s**********e
发帖数: 33562 | 1 应该说TG当时有很多理亏的地方，例如过激的工农运动，影响到北伐后方的经济基础以
及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，这
都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。
但是这些并不能justify 蒋介石搞412政变及屠杀。一方面，TG的过火工农运动，其实
主要是影响武汉政府方面的城市秩序，经济秩序和两湖方面的北伐军官兵（例如湘系部
队以及粤系部队主要是在湖南湖北作战），对南京方面的影响并没有那么大；另一方面
，TG的过火工农运动里冤杀的人（顶多有几千了不起了），恐怕远没有后来清党里杀掉
的共党和国民党左派多（数以十万计）。更何况共党虽然闹出很多事端，但是对国民党
的壮大以及北伐的成功还是出了很多力的。
所以，蒋介石如果是象江西朱培德或者北方冯玉祥那样礼送共党，或者是象汪精卫715
那样和平清共（武汉方面开始杀人是从81南昌起义之后，因为共党开始武装斗争，所以
汪愤而开杀戒），抑或只杀有人命案的共党，倒还可以说跟共党是好聚好散和平分手。
一出手就杀得共党人头滚滚，显然已经是要从肉体上灭绝共党来巩固蒋自己的权力，而
不是要为那些被过激工农运动整死整惨的人报仇（其实被蒋杀的汪寿华压根就没有去两
湖搞过工农运动，之前还组织工人起义协助北伐军，也被活埋）。
有了412这个前车之鉴，TG在后来跟国民党的再次合作里，始终保持了极大的戒心的。
就如一首童谣唱的：
老虎进了城，
家家都闭门；
虽然不咬人，
日前坏了名 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 justify个毛阿。你还是小孩子么。
日英美都开炮出动军队了。没有蒋介石，拿还有王介石出来清共。这有啥好justify的
。汪精卫那边到了7月还和莫斯科联系紧密，能一样么。
你现在拿6亿美刀，然后国际报纸呼吁一下。在国内组织个清共的队伍也没多少难度。
（据说当时日本人给蒋介石的条件是6000万元）
毛泽东这样的牛人，显然在那之前就把帝国主义分析的透透彻彻，断定跟着苏联走必胜
了。
412最值得研究的是，为啥苏联以及其远东支部产生了重大误判。结果丢了大半中国。
另外中国那代人的进化里面，未曾经历过西方人本主义之类的阶段。农民其实都是当成
animals的。用的是"人”这个词，其实和现在的看法大不相同的。杀个几十万农民党，
没人当回事的。
以及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，
这都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 日英美出动了什么军队？出动军队屠杀共党还是出动军队逼迫蒋杀共？清共就必须是以
屠杀的形式？
6亿美刀就能在现在的国内清共？国内贪官们肚子都笑疼了？才4架F22的造价百十来套
北京房子就能杀尽中共啊？打发叫花子啊？大哥！
【在 g****t 的大作中提到】
: justify个毛阿。你还是小孩子么。
: 日英美都开炮出动军队了。没有蒋介石，拿还有王介石出来清共。这有啥好justify的
: 。汪精卫那边到了7月还和莫斯科联系紧密，能一样么。
: 你现在拿6亿美刀，然后国际报纸呼吁一下。在国内组织个清共的队伍也没多少难度。
: （据说当时日本人给蒋介石的条件是6000万元）
: 毛泽东这样的牛人，显然在那之前就把帝国主义分析的透透彻彻，断定跟着苏联走必胜
: 了。
: 412最值得研究的是，为啥苏联以及其远东支部产生了重大误判。结果丢了大半中国。
: 另外中国那代人的进化里面，未曾经历过西方人本主义之类的阶段。农民其实都是当成
: animals的。用的是"人”这个词，其实和现在的看法大不相同的。杀个几十万农民党，
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g****t
发帖数: 31659 | 4 1.我原文说的是组织个队伍。可不是说的“杀尽中共”。你偷换这个不觉得丢人么。
2. 412是和英美军舰炮击南京，中国伤亡2000多人等一系列事件分不开的。日本以诱导
为主，之前我一个引文已经解释过了。
3. 清共能不屠杀么。谁站在那个位置也是屠杀。就是今天，你在上海组织个总工会，
再组织个20万人罢工，还接受普京总指挥，结果也不会两样。这玩意儿压根没啥
justify与否的。蒋介石选定了立场，后面就没多少自由度。
4. 蒋介石的立场怎么来的？他日记说法是苏联主动进攻要搞国民党，他那意思有点像
怨妇。就是说苏联看不上他，他是被逼无奈的。此说可信可不信。反正我是不信的。
以屠杀的形式？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 5
且，要清共，是你随便找几个人“组织个队伍”就能完成的？如果就是找几个人几十个
人搞个队伍，能干点啥“清共”的事情？我看也就上网写点东西，6亿美金是不是多了
点啊？您来讲讲怎么拿6亿美元回国组织清共队伍？
南京事件是北伐军肇事抢劫杀害外侨，英美军舰进行了炮击还击，事后国民政府进行了
赔偿，并没有确凿证据表明是共党干的，也没有证据表明英美要求南京方面整治共产党
（在英美方面看来，就是北伐军干的，管你是共党还是国民党）。要说这事儿也能成为
412的重要原因，有人信吗？说白了，412就是蒋不满共党对他权力的威胁以及苏联对他
的种种约束，加上靠上英美的后台而无需再听从苏联，所以大开杀戒。所以，蒋是主因
，英美是背景和靠山。什么英美出兵就是牵强附会了。呵呵。
当然可以不屠杀，北方冯玉祥，江西朱培德清共，都没有进行屠杀。武汉方面在715和
81之间也都没有屠杀。别忘了上海工人罢工是支援北伐军的！
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.我原文说的是组织个队伍。可不是说的“杀尽中共”。你偷换这个不觉得丢人么。
: 2. 412是和英美军舰炮击南京，中国伤亡2000多人等一系列事件分不开的。日本以诱导
: 为主，之前我一个引文已经解释过了。
: 3. 清共能不屠杀么。谁站在那个位置也是屠杀。就是今天，你在上海组织个总工会，
: 再组织个20万人罢工，还接受普京总指挥，结果也不会两样。这玩意儿压根没啥
: justify与否的。蒋介石选定了立场，后面就没多少自由度。
: 4. 蒋介石的立场怎么来的？他日记说法是苏联主动进攻要搞国民党，他那意思有点像
: 怨妇。就是说苏联看不上他，他是被逼无奈的。此说可信可不信。反正我是不信的。
:
: 以屠杀的形式？
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s******8
发帖数: 7105 | 6 别扯淡， 共党跟国民党左派已经决定逮捕蒋介石，下令程潜动手。程潜不干，风声走
漏，于是蒋介石才动手的。
至于国民党左派怎么跟共党分手的，教授你去调查一下就知道。
http://www.shuku.net/novels/zhuanji/linbjz/lbjz16.html
715
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说TG当时有很多理亏的地方，例如过激的工农运动，影响到北伐后方的经济基础以
: 及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，这
: 都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。
: 但是这些并不能justify 蒋介石搞412政变及屠杀。一方面，TG的过火工农运动，其实
: 主要是影响武汉政府方面的城市秩序，经济秩序和两湖方面的北伐军官兵（例如湘系部
: 队以及粤系部队主要是在湖南湖北作战），对南京方面的影响并没有那么大；另一方面
: ，TG的过火工农运动里冤杀的人（顶多有几千了不起了），恐怕远没有后来清党里杀掉
: 的共党和国民党左派多（数以十万计）。更何况共党虽然闹出很多事端，但是对国民党
: 的壮大以及北伐的成功还是出了很多力的。
: 所以，蒋介石如果是象江西朱培德或者北方冯玉祥那样礼送共党，或者是象汪精卫715
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你也瞎扯
你的书上明明说三月份蒋就开始杀人了
【在 s******8 的大作中提到】
: 别扯淡， 共党跟国民党左派已经决定逮捕蒋介石，下令程潜动手。程潜不干，风声走
: 漏，于是蒋介石才动手的。
: 至于国民党左派怎么跟共党分手的，教授你去调查一下就知道。
: http://www.shuku.net/novels/zhuanji/linbjz/lbjz16.html
:
: 715
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c***d
发帖数: 996 | 8 你这个看法有一定道理，但不看国际局势就不能理解国内的局势。 二十年代的纷扰其
实是日俄战争的延续，只有这两个国家有能力有意愿侵犯或者帮助中国主权 －－ 侵犯
和帮助的界限往往还很模糊。任何一个势力只能选边坐， 象当代关公的牛人没有国际
背景也没法混。
蒋其实就是个正统的民族主义者，在二十年代还是想走晚清明持中立， 暗助日排俄
的路子。 退一万步讲中华民族不能保持民族独立， 讲日语比讲俄语看起来还能接受一
点。当然最大的利益是在在列强之间跳交际舞。 晚清外交的传统路子。 国力使然，
无可厚非。相比之下陈李周毛认个德国祖宗无疑是汉奸。
715
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说TG当时有很多理亏的地方，例如过激的工农运动，影响到北伐后方的经济基础以
: 及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，这
: 都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。
: 但是这些并不能justify 蒋介石搞412政变及屠杀。一方面，TG的过火工农运动，其实
: 主要是影响武汉政府方面的城市秩序，经济秩序和两湖方面的北伐军官兵（例如湘系部
: 队以及粤系部队主要是在湖南湖北作战），对南京方面的影响并没有那么大；另一方面
: ，TG的过火工农运动里冤杀的人（顶多有几千了不起了），恐怕远没有后来清党里杀掉
: 的共党和国民党左派多（数以十万计）。更何况共党虽然闹出很多事端，但是对国民党
: 的壮大以及北伐的成功还是出了很多力的。
: 所以，蒋介石如果是象江西朱培德或者北方冯玉祥那样礼送共党，或者是象汪精卫715
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w*********n
发帖数: 1975 | 9 湖南“农运”，武汉的汪精卫中央政权及粤系部队没有切肤之痛，倒是对远在沪宁的蒋
介石嫡系部队影响最大。这是因为黄埔学生中湖南人最多，在一二期中占到总人数1/3
，比广东人还多。而广东学生毕业后，很多就去了张发奎等人的粤军，湘军何健部队是
在北伐军进入湖南后才“咸与革命”，湖南黄埔学生基本上跟着校长。家人被褥被杀，
家产被分，祖屋被焚的家书一封封从湖南老家传到这些基层军官的手中，总司令不有所
表示，即使队伍不散，战斗力也大打折扣了。总司令有所作为的话， 则能化悲愤和仇
恨成战力。
汪精卫先是反对清党，在蒋介石下手后，还要组织队伍东征讨蒋，让印度人都看不下去
了，于是给汪精卫看了共产国际密件。这时汪精卫倒抽一口冷气，才决定清共，但还是
礼送，大家好合好散，谁料共产党立马来个大暴动，汪精卫里外不是人，从此，在和蒋
介石的竞争中由优势转入劣势。如果715汪精卫以雷霆手段，缉拿陈独秀，周恩来，张
国焘，张太雷，恽代英等一干在武汉的共产党最高层，那么他在国民党内至少还能保住
老大地位相当长的时间。
715
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说TG当时有很多理亏的地方，例如过激的工农运动，影响到北伐后方的经济基础以
: 及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，这
: 都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。
: 但是这些并不能justify 蒋介石搞412政变及屠杀。一方面，TG的过火工农运动，其实
: 主要是影响武汉政府方面的城市秩序，经济秩序和两湖方面的北伐军官兵（例如湘系部
: 队以及粤系部队主要是在湖南湖北作战），对南京方面的影响并没有那么大；另一方面
: ，TG的过火工农运动里冤杀的人（顶多有几千了不起了），恐怕远没有后来清党里杀掉
: 的共党和国民党左派多（数以十万计）。更何况共党虽然闹出很多事端，但是对国民党
: 的壮大以及北伐的成功还是出了很多力的。
: 所以，蒋介石如果是象江西朱培德或者北方冯玉祥那样礼送共党，或者是象汪精卫715
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g****t
发帖数: 31659 | 10 苏联代表7月还在武汉呢，汪精卫干嘛要去屠杀共产党？上海罢工等于是断了蒋介石财
路，能不屠杀么。你断了冯玉祥财路、看他屠杀不。你这纯属胡搅蛮缠了。他们这些人
跟蒋介石情况能一样么。谁联系上了江浙上海外企私企的赞助了？
你怎么总是列举一些无关紧要的细节。大的问题压根看不见呢？例如你前面说的土共理
亏的地方，那里面有一条能比得上在上海组织工会几十万人大罢工么？你列了武汉南京
，就不知道列上海。这得多大的近视眼才能看不见阿。
。且，要清共，是你随便找几个人“组织个队伍”就能完成的？如果就是找几个人几十
个人搞个队伍，能干点啥“清共”的事情？我看也就上网写点东西，6亿美金是不是多了
我说了可以组织个队伍,你从哪儿看到的要完成清共？ |
g****t
发帖数: 31659 | 11 谁先动手的，谁先背叛的革命，这个说不清楚。
还有人说托派要负责任，斯大林那时候权力不稳固。
多半是个风起平末的辩证互动累积过程。
反正最后是蒋介石忽悠住国民党左翼，布置好，然后动手了，胜利了。 |
s***d
发帖数: 15421 | 12 依我看，老蒋当时更多的是借着清共，扩大自己在党内的实权。北伐胜利后，kmt内部
各种内部派系矛盾突显，当然其中也包括共产党，我一直倾向于国共合作时期的共产党
可以认为是kmt内部的一只派系。起作用就是共产国际往kmt内部掺沙子，影响了相当多
的人，其中也包括了蒋经国，效果也是非常好。以至于412 之后，经国还写了决裂书，
和老蒋断绝父子关系，我不认为这是被苏联逼迫的，那时候的知识阶级普遍向往革命。
湖南的农运，我觉得只是一个导火线，老蒋在湖南其实没啥利益，除了一群湖南雇佣兵
。所以总的来说，老蒋这么干，就是为了kmt的完整 统一 只有一个党中央 进行的清党
。tg的各种整风运动，也全是学kmt那一套的。tg真的是学的是有模有样。
715
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说TG当时有很多理亏的地方，例如过激的工农运动，影响到北伐后方的经济基础以
: 及部分北伐军官兵的家属，又例如长期对国民党人的批评和对国民党人权力的威胁，这
: 都构成了KMT内部对TG的反感和排斥（之前就有西山会议派之类）。
: 但是这些并不能justify 蒋介石搞412政变及屠杀。一方面，TG的过火工农运动，其实
: 主要是影响武汉政府方面的城市秩序，经济秩序和两湖方面的北伐军官兵（例如湘系部
: 队以及粤系部队主要是在湖南湖北作战），对南京方面的影响并没有那么大；另一方面
: ，TG的过火工农运动里冤杀的人（顶多有几千了不起了），恐怕远没有后来清党里杀掉
: 的共党和国民党左派多（数以十万计）。更何况共党虽然闹出很多事端，但是对国民党
: 的壮大以及北伐的成功还是出了很多力的。
: 所以，蒋介石如果是象江西朱培德或者北方冯玉祥那样礼送共党，或者是象汪精卫715
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r*****m
发帖数: 3619 | 13 右派买办的四大家族的行为，就注定他们和社会主义政党不是一条道上的人。
就好比温家宝，朱镕基家族，和社会主义政党从来不是一条道上的人。
几个孔令侃这样的坑爹哈佛海归，今天还是同样坑爹，折腾两边各死一批人之后，冷眼
等着瞧现代买办的覆灭。 |
