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发帖数: 8363 | 1 讲到四川的问题，不能绕开李井泉，讲到调粮的问题也不能离开李井泉。调粮问题
是李井泉在四川争议比较大的一个问题，在全国也有一定的影响。我想从我个人了解的
情况，也算是我个人的见证吧。
李井泉为什么有争议，关键就在粮食问题上。他在四川17年，应该是有功有过的。
土改以后，1954年开始搞粮食统购统销，1953年我还参加过第一期的统购统销。统
购统销完了，我才调到李井泉身边当秘书。从1954年统购统销到 “文革”每年都向中
央调粮，土地改革完成以后，搞合作化运动，进入初级社，后来是高级社，农民积极性
很高，生产有很大发展，粮食产量是逐年上升的。全国有十多个省市都吃过四川的粮食。
问题出在哪里？问题就出在三年困难时期。1958年大跃进，大家头脑都有点热，包
括李井泉。到处放卫星，浮夸虚报，风气在全国形成，四川也不例外。四川不是首创。
河北的徐水放卫星嘛，后来又是河南，湖北麻城，最早的是这三个。
李井泉也头脑发热，当时粮食确实丰产得很多。李井泉高兴地说：“粮食丰产了这
么多，这粮库都来不及建啊！”他对浮夸虚报估计不足。当时，在全国这种风气很厉害。
四川郫县的两个公社虚报就有2300万斤，县委书记就要按这个数字，粮食局长就不
干呀：“你报了这么多，我拿不出粮食来怎么办？”县委就批他，后来，地委来做工作
，总算把这件事情给平了。县委书记还不饶，一直把这人调开粮食局，下放到农村去。
后来，地委感到这件事情严重了，把这个干部调到地委去当机要秘书。郫县在四川浮夸
虚报是个典型。
以前调粮没有说过二话，四川每年都如数完成。三年困难时期发现问题了，中央还
是要调粮，情况紧急了，上海柯庆施也打电话来，北京彭真也打电话来，总理打电话都
要调粮。
我想说两件事：
大概是1960年夏天，具体时间我记不清了。一次省委召开地委书记会议，正在研究
安排生活，说是半斤粮食农村里能不能保命？能不能还参加点劳动？结果，半斤粮食都
很难安排。根据当时的库存情况都安排不下去。正在这个当中李先念打电话来，还要调
一亿斤粮食。李井泉让财办主任张韶方（后来是主管财办的副省长，也是我们山西人。
）跟李先念说，调一亿斤粮食，四川就要死多少人，你看他还调不调?
张韶方就去接电话，李先念的态度很强硬，说：“死人也得调！”会场上所有的人
听到这话以后，鸦雀无声，大家闷着抽烟，谁也不说一句话，闷了半个小时，散会。
李井泉说过：“你那里是国务院，我这里也是小国务院，你调粮不跟我商量。”这
是一件事。
第二件事情。也是在1960年夏天，总书记邓小平到四川传达中央一个文件，传达完
了，吃完中午饭就要走。当时，在省委办公大楼下边，临上车的时候，李井泉提出到机
场送他。他说：“井泉啊，粮食还得调，死人也只能死我们四川的人，不能死北京的人
，也不能死上海的人。如果北京、上海死人国际影响就大了。”基本上是邓小平的原话
，当时在场的也就是三五个人。李井泉是否给其他书记讲了，我就不知道了。
(周：何郝炬的文章《我所知道的四川调粮》，说“大国务院，小国务院，”是在
1961年年初，在金牛坝宾馆开省委会议时，李井泉接李先念的电话时说的。这篇文章登
在《当代四川要事实录（第一集）——当代口述史丛书》四川人民出版社)
到底是1960年，还是1961年？我也记不太清了。可以到四川查。
邓小平来，是60年还是61年，我记不太清了。也可能是1961年，1961年是最困难的
时候。时间可以查到，但这个话是档案材料中没有的。当时邓小平说这个话，在场的只
有三五个人。王瑞林在不在场，我记不清了。
当时全国都缺粮的特殊情况下，中央出于无奈，没有办法的办法，才下死命令四川
必须调粮，才说这样的狠话。这是特殊情况下的特殊措施。这种特殊措施在当时情况下
，全国一盘棋，不管是谁，都得执行中央的命令。不管是李井泉还是王井泉，谁来当四
川的第一把手，你能不执行吗？结果是，全国都有死人，四川死的人更多一些，损失更
惨重一些。
在调粮问题上，李井泉有功有过，服从中央的指示，调了不少粮食，照顾了全局，
应该说是有功的。那么错误在哪里呢？对四川当时的情况底数不足，对虚报浮夸估计不
足，当时调粮要调多少调多少，没有讲过二话。
（周：有！从1960年初期，省粮食厅就开始给中央打报告，就开始反映缺粮的情况
了。）
那时再讨价还价已经没有用了。
（周：应该说，中央这时已经打定主意了，只有，也只能从四川调粮了。）
现在最大的问题是，有人不顾这个大背景，不顾事实，说“李井泉为了当官，为了
当政治局委员。”他八大二次会议就是政治局委员了。
（周：1958年5月召开的八大二次会议，柯庆施、李井泉、谭震林被增补为政治局
委员。）
调粮是李井泉当政治局委员以后的事情了。我们说的是特殊情况下的特殊办法。责
任不在李井泉一个人。
说到这儿，又说到1962年的七千人大会，为什么李井泉一直过不了关？第一次，省
长李大章代表省委作检查，陈刚代表……作检查，大家还有意见。集中的意见是调粮多
了，死人多了，这个意见谁应该负？李井泉作为一个老干部，他始终没有把责任推给中
央。他没有说“我没有办法，这是中央下的命令。”他始终没有说这个话，我觉得他的
这个风格够高的。一方面，他没有把责任向中央推，他的检讨中也没有痛痛快快地承担
责任。他感到委屈，他的内心处在矛盾的斗争中。我不检讨不行，检讨了推给中央也不
行，让我一个人承担也不是这么回事。
朱老总是四川人，每次中央开会，他都要向四川的干部了解家乡的情况。他把地委
书记召集起来见见面，谈个话，第一个发言的是涪陵地委书记，叫孙俊卿，就讲了，困
难时期调粮多了，没有饭吃，死人特别多，感到很沉痛。涪陵在四川也是重灾区。
（周：廖博康说，涪陵死了200多万人。有人说，涪陵地区当时只有150万人口，怎
么能死200万呢？）
到底死多少人，我不清楚。当时是很秘密的。我看了许梦侠的材料，他也说不清楚。
孙俊卿发言后，感到很沉痛，讲着讲着，痛哭流涕，说不下去了。他这一哭，在场
的人都哇哩哇啦地哭了起来。都不说话了，都在哭。后来朱老总说了一句话： “四川
调粮多了，也不能都怪四川省委，四川的问题中央也有责任，现在，大家要总结经验教
训，搞好以后的工作，也不要过分的难受。”大家第一次听到朱老总说，“中央也有责
任。”[ 最成都论坛 http://bbs.ChengTu.com ]
四川组住在前门饭店，李井泉住在北京饭店。
第二次，李井泉正式作检查，代表省委。在检查前的一个晚上，李井泉基本上没有
睡觉，北京饭店的老楼。朝南的是包间，朝北的是普通间，他觉得住在南边马路上吵闹
，每次开会我和警卫员就住包间，而李井泉住在工作人员的房间。一两点钟了，他不睡
觉，在走廊里走来走去，一会儿推开我们的屋门。他一来，我们就得起来。他说，大家
意见很多，检讨什么？我说，大家的意见主要是对调粮的问题，这个问题说清楚了，大
家就不会有意见了。
李井泉说：“调粮问题，不是已经检讨了吗？还不行啊？怎么个检讨法呢？”看上
去他很为难。他的内心，就是我刚才讲的，一个矛盾的心理。
第二天检讨，在北京工人俱乐部，小平来了，是李井泉请小平来的。只有邓小平一
个人。
李井泉的检讨很沉痛，声泪俱下，就是这样检讨，他始终没有把责任推给中央，只
是说，省委有责任，对下边的情况了解不够，自己承担责任。
他讲完以后，小平同志讲了几句话，很简单：“调粮的问题，井泉同志检讨了。中
央也有责任，这个问题不能怪四川省委，调粮调的多了些，四川死人死的多了些，中央
也有责任。”就说了这么几句话。散会。从小平的谈话中，到会的同志已经心知肚明，
中央是下过死命令让四川调粮的。从此以后，大家的情绪缓和多了。
我所说的是，中央下这个命令，不是所有的人都知道的。我作为一个见证人，我觉
得自己应该把这件事情说清楚，中央是出于无奈，特殊情况下。我记得，最困难的时候
，宝成铁路客车都停了，运粮，发生这么严重的问题。四川交通不便，人背肩扛，背到
公路上，再由汽车转到火车站，转到长江轮船码头。
你说，李井泉调粮的错误，就是服从了中央的命令，你能说他是错误吗？有错误，
前期对情况了解不够，调粮调的多了些，后期，这个责任不能归结到李井泉一个人。从
全局来讲，他是有功劳的。
牺牲了局部，照顾了全局。我最近看了电影《集结号》，很有感触，我说四川三年
困难时期，就像打了一场阻击战，为了保证全局的胜利，保证大部队的胜利，一个连坚
守，不吹集结号，就永远不准撤下来，一个连的战士全牺牲了，只剩下连长一个人。那
么，四川，中央下了死命令，你只能执行。局部牺牲，保证了全局。
中央下的命令，不是所有的人都知道，你要写的文章，把这个问题写清楚。
（周：我不能写，“小平同志说，死人也只能死我们四川的人，”只能这样写：“
只有我们四川做出牺牲了！”“我们四川”四个字，小平同志说的非常重。） | q*******u
发帖数: 3435 | 2 本人祖上自永乐二年迁居京津,屯垦戍边,世代富足,近代战乱还安置难民无数 .
1960年春节那一天,一个千人村庄饿死三个.送路的馒头用萝卜代替,送葬的一天埋了三
个都没吃饱.
鱼米之乡尚且如此,所以每当见到试图否认饿死人的,只能把它们当作禽兽不如的东西. | f*******n
发帖数: 1406 | 3 菌斑这种禽兽不如的东西很多啊，呵呵。历史版还好一些，大家虽然对很多事情看法不
同，但还比较尊重史实。
山东的老人亲口给我讲了很多饿死人的事情。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 本人祖上自永乐二年迁居京津,屯垦戍边,世代富足,近代战乱还安置难民无数 .
: 1960年春节那一天,一个千人村庄饿死三个.送路的馒头用萝卜代替,送葬的一天埋了三
: 个都没吃饱.
: 鱼米之乡尚且如此,所以每当见到试图否认饿死人的,只能把它们当作禽兽不如的东西.
| u********w
发帖数: 599 | 4 老邓从快要饿死的四川家乡父老嘴里面夺粮已经不是第一次。解放初的时候就已经干过
一次。50年51年四川饿死不少人，就是小平的功劳。土共献给四川人的见面礼？
夜幕下的重庆，小平点燃一支烟，在窗前默默注视着华灯初上的城市，心里不由得感慨
到，“多么好的家乡人民啊。”
食。
【在 N********n 的大作中提到】
: 讲到四川的问题，不能绕开李井泉，讲到调粮的问题也不能离开李井泉。调粮问题
: 是李井泉在四川争议比较大的一个问题，在全国也有一定的影响。我想从我个人了解的
: 情况，也算是我个人的见证吧。
: 李井泉为什么有争议，关键就在粮食问题上。他在四川17年，应该是有功有过的。
: 土改以后，1954年开始搞粮食统购统销，1953年我还参加过第一期的统购统销。统
: 购统销完了，我才调到李井泉身边当秘书。从1954年统购统销到 “文革”每年都向中
: 央调粮，土地改革完成以后，搞合作化运动，进入初级社，后来是高级社，农民积极性
: 很高，生产有很大发展，粮食产量是逐年上升的。全国有十多个省市都吃过四川的粮食。
: 问题出在哪里？问题就出在三年困难时期。1958年大跃进，大家头脑都有点热，包
: 括李井泉。到处放卫星，浮夸虚报，风气在全国形成，四川也不例外。四川不是首创。
| k*******r
发帖数: 16963 | 5 矮子就是个罪大恶极的川奸。赫鲁晓夫好歹把克里米亚划给乌克兰，算是丫当初饿死家
乡同胞的补偿；矮子搞屁前不但没有赎罪，还和另两个川奸李鹏杨尚昆把川东连重庆划
出四川，把四川变成“三川”。
【在 u********w 的大作中提到】
: 老邓从快要饿死的四川家乡父老嘴里面夺粮已经不是第一次。解放初的时候就已经干过
: 一次。50年51年四川饿死不少人，就是小平的功劳。土共献给四川人的见面礼？
: 夜幕下的重庆，小平点燃一支烟，在窗前默默注视着华灯初上的城市，心里不由得感慨
: 到，“多么好的家乡人民啊。”
:
: 食。
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