M****h
发帖数: 4405 | 1 说实话这些蠢货，跟东林党和所谓阉党没啥区别
人是聪明人，周延儒，温体仁都是百万里面挑一的聪明人，精力不是话在
怎么对付满人，而是怎么对付对家上面
不是去研究怎么打仗满军的情况，而是对家有哪些可以利用的黑材料，怎么
组织起来让对家垮台
我问的问题比如说为啥国军会在1943-1944，1948-1949忽然雪崩
果然变成了一个国共话题，而豫湘桂战役的讨论几乎咩有
还是那股傻逼的内斗起来就精神百倍，面对外地就傻逼了的德行 |
f****i
发帖数: 9419 | 2 本来豫湘桂就和国共内战没可比性。还有就是，对外有抗美援朝就够了，显然不是国民
党能组织起来的。
【在 M****h 的大作中提到】
: 说实话这些蠢货，跟东林党和所谓阉党没啥区别
: 人是聪明人，周延儒，温体仁都是百万里面挑一的聪明人，精力不是话在
: 怎么对付满人，而是怎么对付对家上面
: 不是去研究怎么打仗满军的情况，而是对家有哪些可以利用的黑材料，怎么
: 组织起来让对家垮台
: 我问的问题比如说为啥国军会在1943-1944，1948-1949忽然雪崩
: 果然变成了一个国共话题，而豫湘桂战役的讨论几乎咩有
: 还是那股傻逼的内斗起来就精神百倍，面对外地就傻逼了的德行
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HQ
发帖数: 19201 | 3 问题是48-49年国军也算不上突然雪崩
如果你看过毛选,你看老毛那里国军算是什么.人家老毛都是计划布置每个月,每年歼灭
国军数量,就好像到了季节能割多少韭菜一样.
这样子日积月累,年复一年,到了48-49年就是量变到质变了.
东北战场上共军已经无论人数,战斗力都有绝对优势.辽沈打完了共军人数上也超过了国
军.
这已经是本质上的变化.
【在 M****h 的大作中提到】
: 说实话这些蠢货，跟东林党和所谓阉党没啥区别
: 人是聪明人，周延儒，温体仁都是百万里面挑一的聪明人，精力不是话在
: 怎么对付满人，而是怎么对付对家上面
: 不是去研究怎么打仗满军的情况，而是对家有哪些可以利用的黑材料，怎么
: 组织起来让对家垮台
: 我问的问题比如说为啥国军会在1943-1944，1948-1949忽然雪崩
: 果然变成了一个国共话题，而豫湘桂战役的讨论几乎咩有
: 还是那股傻逼的内斗起来就精神百倍，面对外地就傻逼了的德行
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M****h
发帖数: 4405 | 4 42-42年国民党打得还可以，第三次长沙大捷还被说成是当年盟军对日军最大的胜利
怎么到了43-44救护然不行了，而且那时装备更好，美军的空中优势更明显，结果大溃
败，丢掉了整整一年使用的弹药
【在 f****i 的大作中提到】
: 本来豫湘桂就和国共内战没可比性。还有就是，对外有抗美援朝就够了，显然不是国民
: 党能组织起来的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 42－43日军也没有那么大规模的进攻啊。
【在 M****h 的大作中提到】
: 42-42年国民党打得还可以，第三次长沙大捷还被说成是当年盟军对日军最大的胜利
: 怎么到了43-44救护然不行了，而且那时装备更好，美军的空中优势更明显，结果大溃
: 败，丢掉了整整一年使用的弹药
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M****h
发帖数: 4405 | 6 如果岗村的那个50/51号作战变成现实，40个师团的日军进攻陕西和四川，会不会是豫
湘桂提前？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42－43日军也没有那么大规模的进攻啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 有可能啊。不过四川有天险，不好打。
【在 M****h 的大作中提到】
: 如果岗村的那个50/51号作战变成现实，40个师团的日军进攻陕西和四川，会不会是豫
: 湘桂提前？
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M****h
发帖数: 4405 | 8 陕西那边呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有可能啊。不过四川有天险，不好打。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 42年有啥大的战役可以和豫湘桂相比？长沙会战规模和豫湘桂差远了，42年的长沙会战
就是一个配合作战计划。豫湘桂则是主要目的集中在大陆的作战。而且长沙薛岳一直面
对日军算是战绩不错的了，即便是豫湘桂，湘虽然最后也被日军完成战略目标，可是战
斗过程也是局部亮点。所以，没什么太值得惊讶的，我觉得所谓说成盟军****有点高抬
了，但是当时美军刚刚参战，需要有正面宣传。事实上，中国对日本，打的比较提气的
都是局部战役，基本上没有任何有目的的并且有战略意义的战役由国军拟定并且发动之
后成功。
等到豫湘桂的时候，国军这个弱点就暴露出来了，日军在以大陆境内的部队为针对目标
的时候，执行战略目标的素养就体现出来了。所以，豫湘桂和42年长沙没有可比性。动
用的人力物力和战略战术安排针对性以及部队的执行力上都不可同日而语。
【在 M****h 的大作中提到】
: 42-42年国民党打得还可以，第三次长沙大捷还被说成是当年盟军对日军最大的胜利
: 怎么到了43-44救护然不行了，而且那时装备更好，美军的空中优势更明显，结果大溃
: 败，丢掉了整整一年使用的弹药
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M****h
发帖数: 4405 | 10 为什么会大溃败，汤恩伯、蒋鼎文和胡宗南40多万人在河南，而且是中央军，装备精良
，一个月
就垮了，长沙的薛岳也是很快就失败了，远不如第二、第三次的抵抗。倒是衡阳打了1
个月
表现失常太厉害
【在 f****i 的大作中提到】
: 42年有啥大的战役可以和豫湘桂相比？长沙会战规模和豫湘桂差远了，42年的长沙会战
: 就是一个配合作战计划。豫湘桂则是主要目的集中在大陆的作战。而且长沙薛岳一直面
: 对日军算是战绩不错的了，即便是豫湘桂，湘虽然最后也被日军完成战略目标，可是战
: 斗过程也是局部亮点。所以，没什么太值得惊讶的，我觉得所谓说成盟军****有点高抬
: 了，但是当时美军刚刚参战，需要有正面宣传。事实上，中国对日本，打的比较提气的
: 都是局部战役，基本上没有任何有目的的并且有战略意义的战役由国军拟定并且发动之
: 后成功。
: 等到豫湘桂的时候，国军这个弱点就暴露出来了，日军在以大陆境内的部队为针对目标
: 的时候，执行战略目标的素养就体现出来了。所以，豫湘桂和42年长沙没有可比性。动
: 用的人力物力和战略战术安排针对性以及部队的执行力上都不可同日而语。
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f****i
发帖数: 9419 | 11 日军的进攻能力取决于他的国力，山西陕北可能还好一些，进秦岭难度就增加。其实，
日军即便是豫湘桂时期，也基本知道没能力凭自己能力全盘占领中国，唯一的机会是能
快速斩首重庆的国民政府。不过44年时期，日本.....真是秋后蚂蚱了。所以豫湘桂才
会让国府这么难看，简直就是赤果果打脸的战役，你看看这次之后，美军根本不惜的和
国军打交道了，原先还想利用中国机场中转轰炸日本本土，后来一看国军这个德性，算
了，自己自力更生，去塞班岛啥的自己弄机场更靠谱。
【在 M****h 的大作中提到】
: 陕西那边呢
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HQ
发帖数: 19201 | 12 对手的实力和重视程度决定的
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【在 M****h 的大作中提到】
: 为什么会大溃败，汤恩伯、蒋鼎文和胡宗南40多万人在河南，而且是中央军，装备精良
: ，一个月
: 就垮了，长沙的薛岳也是很快就失败了，远不如第二、第三次的抵抗。倒是衡阳打了1
: 个月
: 表现失常太厉害
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f****i
发帖数: 9419 | 13 为什么不会大溃败？一，本身42年的长沙，就是一个配合攻占香港的战役，不是主要战
略目标。而豫湘桂时期，国军则是主要战略目标前的障碍，必须拔掉才能实现战略目标
。力度和重视程度完全不一样。二，自从美国参战，国军基本上就是挺尸+和日军做国
际贸易，根本就是把自己当做二战酱油众了，腐败程度的增长速度一日千里，战斗力当
然成反比的下降。三，国军根本团级以上战斗的战略和战术水平很低下，战略层面基本
上很让人无语，这就是为啥总是师团级或者再高点的战役也就是几万人最多十多万人的
战役，还能打出点两点，一到战略层面的局面就傻眼。因为低级别局面小的战役，血性
和勇敢等起的比重还能更高一点，老实说，国军中下级军官还是很棒的。但是越到高层
次的战役，实际上战略目标完成能力越重要，所以豫湘桂，国军溃败几乎就是必然。
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【在 M****h 的大作中提到】
: 为什么会大溃败，汤恩伯、蒋鼎文和胡宗南40多万人在河南，而且是中央军，装备精良
: ，一个月
: 就垮了，长沙的薛岳也是很快就失败了，远不如第二、第三次的抵抗。倒是衡阳打了1
: 个月
: 表现失常太厉害
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M****h
发帖数: 4405 | 14 淞沪战役有40多万人参加，武汉会战有100多万人参加
河南战役是40万中央军对抗14万日军，书的那么快，让美国人极度鄙视，还是
精神层面的问题，明显是因为腐败或者避战
就跟淮海和平津一样，后期没有战心了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 为什么不会大溃败？一，本身42年的长沙，就是一个配合攻占香港的战役，不是主要战
: 略目标。而豫湘桂时期，国军则是主要战略目标前的障碍，必须拔掉才能实现战略目标
: 。力度和重视程度完全不一样。二，自从美国参战，国军基本上就是挺尸+和日军做国
: 际贸易，根本就是把自己当做二战酱油众了，腐败程度的增长速度一日千里，战斗力当
: 然成反比的下降。三，国军根本团级以上战斗的战略和战术水平很低下，战略层面基本
: 上很让人无语，这就是为啥总是师团级或者再高点的战役也就是几万人最多十多万人的
: 战役，还能打出点两点，一到战略层面的局面就傻眼。因为低级别局面小的战役，血性
: 和勇敢等起的比重还能更高一点，老实说，国军中下级军官还是很棒的。但是越到高层
: 次的战役，实际上战略目标完成能力越重要，所以豫湘桂，国军溃败几乎就是必然。
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