v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:07:25 2014, 美东) 提到:
看着壮烈，其实就那么几个人几条枪，作用未必比满洲国的土匪对日军的打击大；
而放在大尺度上看，老蒋才是中国对日的关键，满洲战场几乎等于0；
再放大尺度，其实老蒋也是打酱油的，没有美国一路打到日本，老蒋早晚也是崖山的命；
所以我个人有种无力感：其实决定权并不在抗联手里，甚至不在中国人自己手里，中国
的命运其实是由别人决定的，抗联奋战不奋战，其实对历史走向毫无影响。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Sep 18 14:15:37 2014, 美东) 提到:
有些知其不可为而为之的意思。
所以抗联的将士才格外令人尊敬。
命；
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:17:48 2014, 美东) 提到:
“有些知其不可为而为之的意思”
的确如此，但是有时候也感觉是逆历史潮流而上。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:25:14 2014, 美东) 提到:
你丫不读原文么？
我说老蒋的关键是说相对满洲战场、抗联；
老蒋相对于美国、苏联这个level的，基本就是民兵、保安队水平。
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kx (\\) 于 (Thu Sep 18 14:35:43 2014, 美东) 提到:
日本人资源环境地理文化那么差，还在拼命挣扎着上岸呢，
天皇的科研专业就是，小虾虎鱼，夏威夷岛上一种爬瀑布逆流而上产仔的鱼，寿命大概
就几周，还有菊花，樱花之类的，都是悲悲惨惨的
在大的历史周期里，日本这个才叫逆历史潮流而上呢
咱就这么逆点短周期的小潮流，算什么大不了的，而且在更大周期上其实是顺应历史潮
流的
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:36:34 2014, 美东) 提到:
我这不是逆流。
贪官以后是推动生产力的关键，尼格穷光蛋悲愤也没有用。
工人农民只能被福利所蒙蔽，只有贪官为了追求300%的利益可以拼命搞研究和搞扩张。
你悲愤也没有用。
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kx (\\) 于 (Thu Sep 18 14:39:17 2014, 美东) 提到:
老蒋受的日式落后教育，说不定人家还打折扣了
能搞成这样，也算还好了
至少满世界找爹的水平还是可以的
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 15:10:03 2014, 美东) 提到:
胡扯。
没有规模优势，你只好用小作坊来生产。
我贪官五毛就是比你修正主义五毛强。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 15:52:22 2014, 美东) 提到:
联合起来还崩溃？
你精神错乱了。
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Mclaren (麦子) 于 (Thu Sep 18 15:58:18 2014, 美东) 提到:
哈哈哈
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Thu Sep 18 18:37:11 2014, 美东) 提到:
抗联事实更说明另外一个问题，没有正面战场支持，游击战根本不可能长期存在下去。
关内的情况就是，国民党正面战场的存在才使我共得以存活。如果国民政府完蛋，日本
真的想消灭我共，我共的日子不会比抗联好到哪里去。明末抗清的历史也是一样，没有
南明的存在，神马李来亨郝摇旗什么的，完蛋就是时间问题。
命；
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 18:57:38 2014, 美东) 提到:
差不多吧。
国民党打得不好，但是作用跟抗联还真不是一个级别的。
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Thu Sep 18 19:40:48 2014, 美东) 提到:
以当时的条件，抗战能打成国民党那个样子已经很不容易了。
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Sep 18 23:15:50 2014, 美东) 提到:
没看出你的逻辑在哪里。光靠举了几个例子，归纳不出来这里面有很大的相关性。没有
正面战场获胜的反例也不难找，比如明朝征越之战，越南整个都被灭了，就剩下零星的
起义了。最后明朝觉得得不偿失，就主动撤军了。
实际上就是一点，敌方能够投入多少力量来对付游击战。东北的事情，是因为日本投入
了百万的关东军，考虑到当时东北总人口才三千万，抗联才三万，这已经是绝对的优势
了。
游击战，按照兰彻斯特模型，可以比正规战牵制更多的正规军。如果没有抗联，日本完
全可以从东北抽出几十万关东军再加上N多满协军加入到关内战场。是不是又可以说国
民党正面战场赖游击战而存活。
最后是不是大家又想绕回到那个古老的问题:谁是抗日的中流砥柱？
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amsimple (amsimple) 于 (Thu Sep 18 23:28:50 2014, 美东) 提到:
提醒这位中国人一点， 进攻中国的叫 支那派遣军。关东军主力派遣不在你们中国战场
，而在东南亚。满洲国军 更没有去你们中国，你们中国是各地争抢做皇鞋军 维持会。
注意到这点就好了。 其余就别想像了。
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greendot (低调) 于 (Thu Sep 18 23:38:35 2014, 美东) 提到:
1940年底抗联损失惨重（杨靖宇1940年2月遇难），退入苏联。如果你的假设成立，几
十万关东军真是靠抗联牵制的，他们在抗联退入苏联后就该按你的设计“加入到关内战
场”。但是历史事实并非如此：
1941年七、八月间，为配合纳粹德国对苏联的进攻，关东军组织了以苏联红军为目标的
“关东军特别大演习”（关特演），并以此为掩护对部队进行大规模的兵员扩充。
1942年10月，日本将关东军司令部升格为关东军总司令部，增设两个方面军司令部和装
甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部，关东军的兵力达到顶峰。
从1943年开始，随着太平洋战事发展，关东军主力逐渐被抽调至太平洋战线。
1945年1月，日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。
1945年5月，纳粹德国投降后，日本为防守苏联可能进行的进攻，再次扩充关东军兵力。
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amsimple (amsimple) 于 (Fri Sep 19 00:00:13 2014, 美东) 提到:
你的同胞主要是分不清关东军和支那派遣军。
力。
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Sep 19 00:01:17 2014, 美东) 提到:
实际上41-42年，是华北共军最困难的时候。如果关东军加入的话，TG应该损失更大。
可能是日本人认为华北的共军游击队由关内的日军就足够绥靖治安了，关东军作为战略
预备队，在这个时候有太多有价值的战略方向了，比如山下奉文大将率领的攻略南洋的
30万大军，绝大多数就是从东北调来的，包括山下奉文本人。还可以出击苏联抢胜利果
实，毕竟那个时候苏联也很困难，斯大林格勒战役要到43年2月才结束呢。
如果早些时间，比如37年的时候，30万关东军加入中国正面战场，那该是什么情形。
力。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 00:03:09 2014, 美东) 提到:
没本质区别，都是在中国土地上的日本侵略军，只不过番号不同而已。
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afei (afei) 于 (Fri Sep 19 00:18:43 2014, 美东) 提到:
我记得那时候北上打苏联还是一个option呢。哪那么容易就都南下了啊
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 00:23:17 2014, 美东) 提到:
哈了心河战役后，关东军听见个朱字都会大小便失禁。
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afei (afei) 于 (Fri Sep 19 00:25:13 2014, 美东) 提到:
他说37年战争爆发时
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 00:33:07 2014, 美东) 提到:
估计想了半天，还是觉得常公太好欺负了。
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amsimple (amsimple) 于 (Fri Sep 19 01:46:53 2014, 美东) 提到:
关东军没进入中国。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Fri Sep 19 02:08:06 2014, 美东) 提到:
哈拉哈河？
朱德朱陪德表示沾光了，姓朱的还有这种牛逼人物。
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Sep 19 08:44:54 2014, 美东) 提到:
网上说41年关东军接连组织以苏联为目标的特别大演习，但后来展开了南进还是北上的
讨论，南进占了上风。
北进的问题应该是拿不到日本急需的橡胶和石油。苏联军队在诺门坎一战后显得不那么
好打。而且日本的补给线太长。除非德国能速胜，日本再北进才能捞到便宜。日本等了
两年，等不起了，就改南进了。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 08:51:56 2014, 美东) 提到:
关东军在中国东北驻扎，不是日本关东。你太无知了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 19 10:22:25 2014, 美东) 提到:
没那么夸张，苏军伤亡还大于日军。而且苏德战争开始后，朱可夫以及其他能打的苏军
将领肯定都不在远东。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 19 10:25:50 2014, 美东) 提到:
关东军最多时七八十万，最少时三四十万。抗联前身义勇军最多时也有三十多万。
最关键的是，关东军的主要敌人是远东苏军，根本不是抗联。即使一个抗联没有，关东
军也要保持相应规模。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 10:27:08 2014, 美东) 提到:
日军怎么知道苏军的伤亡？总之日本人是遭到了前所未有的失败。而朱可夫飞到远东也
就是一天的事情。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 19 10:30:10 2014, 美东) 提到:
朱可夫不可能在苏德战场吃紧的时候到远东吧。日军对苏军的伤亡肯定是有估计的，虽
然不一定准确。所谓日本人是遭到了前所未有的失败，不过是一个师团1万多人几乎被
全歼而已，再在多没有了。这个无非是说明苏军不是软柿子，但是也不见得日本就此有
多么惧怕苏联。日本放弃北进主要还是无利可图。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Sep 19 10:33:05 2014, 美东) 提到:
一个师团几乎被全歼，就是前所未有的失败。这次战役规模不是那么大，如果大规模的
话，被全歼的就不只一个师团了。如果远东战场吃紧，朱可夫一样可以飞到远东嘛。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 19 10:37:57 2014, 美东) 提到:
远东再吃紧，还能比苏德更吃紧？一个师团几乎被全歼，对日军而言的确是前所未有的
失败。这只能说明日军过去没吃过什么败仗嘛。但是关东军七八十万几十个师团，一个
师团几乎被全歼其实也算不了什么大不了的。
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zmimy (咪咪) 于 (Sun Sep 21 10:26:04 2014, 美东) 提到:
反对统一的分裂分子，该杀的感觉
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kayaker (霜晨の月) 于 (Sun Sep 21 13:11:49 2014, 美东) 提到:
1.关特演后关东军增加到24个师团，70万大军，是为了对付苏联，抗联那几条破枪，警
察和满洲军就能对付了。甚至还不如米国支持的四水六岗卫教军，人仓撅的时候还切断
了新藏公路，
2.关东军没有入关，因为关内派遣军对付蔣梅毒绰绰有余了。所有军事目标都已经达成。
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call (1322 - 剑气儿要合一) 于 (Sun Sep 21 13:18:36 2014, 美东) 提到:
well said
精神不倒，早晚翻盘
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solution (昵称去哪儿了) 于 (Sun Sep 21 15:11:32 2014, 美东) 提到:
尼玛关东不是中国吗
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greendot (低调) 于 (Sun Sep 21 16:18:16 2014, 美东) 提到:
“关内所有军事目标都已经达成”一说显然远离事实，日本当时在关内的最大的目标当
然是灭亡中国政府，那样的话日本跟就能完全无偿使用全中国的资源和人力，也没有必
要急于发动对美国的战争，整个战争的结果都可能改写。每当想到这一点，你都应当扼
腕叹息
成。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Sun Sep 21 16:40:06 2014, 美东) 提到:
蒋梅毒已经被打得没有还手之力了,去占领重庆和西安,军事上也没有必要.
37年开战两个月,梅毒积累的德国武器弹药就消耗得差不多了,38, 39靠的是苏联援助.
日苏关系缓和后,特别是诺门汗, 日方觉得苏联做出了想象以上的让步,非常感动,决定
展开对苏和平工作,最后签了日苏中立条约. 日德都积极推动苏联加入三国同盟,变成4
国同盟. 所以40, 41年以后蒋梅毒非常难混,抗联也是,苏联断了之源,就像达赖的四水
六岗一样,立即不行了,残部最后被尼泊尔国军剿灭, 抗联也是被满洲国军和警察剿灭.
其实二战最令人惋惜的是小胡子混了头去打大胡子. 这一件事儿,英国情报机构的dis-
information, 和德国情报部门以abhwer头adm. canaris为代表的投降接轨派的贡献有
多大,非常值得研究.
元首对他们的阴谋也有觉察,让海德里希接管整个情报工作,canaris向他汇报,结果很快
发生了空投的英国特务暗杀海德里希事件,这事儿没有德国内鬼,我不信.
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 22 00:33:43 2014, 美东) 提到:
关东不是中国。
中国是山阴山阳那边，本州岛西面，毛利家的势力范围；关东是北条等家的势力范围。
差远了，两个地方。
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tryst (云淡风轻) 于 (Mon Sep 22 03:31:21 2014, 美东) 提到:
不应以成败论英雄
在东北汉奸满地的地方，抗联更显出悲剧英雄的撼动人心。
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tryst (云淡风轻) 于 (Mon Sep 22 03:36:48 2014, 美东) 提到:
你去日本算了，何必混在中国人里面说着中文，别扭
成。
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tryst (云淡风轻) 于 (Mon Sep 22 03:39:07 2014, 美东) 提到:
突然发现这个日本鬼子还是个毛轮。
腊肉卖国，祸害华夏真是一脉相承
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Mon Sep 22 04:51:47 2014, 美东) 提到:
日本关东军的的设立紧随1905年日俄战争后日本在旅顺开辟所谓“关东州”和“关东都
督府”，为都督府下辖驻军。这里的关东就是中国概念上的“山海关之东”的“关东”
，也就是东北，和日本的“关东”没有关系。至于“我很纯”大贝勒的那句梦话么，大
家都知道是满洲爱国主义精神的体现。
呵呵，不管你是真糊涂还是假糊涂，有必要澄清一下。
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solution (昵称去哪儿了) 于 (Mon Sep 22 09:50:54 2014, 美东) 提到:
闯关东这个历史名字该听说过吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 22 00:33:43 2014, 美东)
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yangbin (catzilla) 于 (Mon Sep 22 10:04:04 2014, 美东) 提到:
孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事，而今而后，庶几无
愧。
就是这个感觉吧。确实抗联就是螳臂当车，几十万人一下就散了。
命；
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yangbin (catzilla) 于 (Mon Sep 22 10:07:10 2014, 美东) 提到:
其实也不是正面战场，而是背后大国的支持。抗日战争的中国战场就是代理人战争。
抗联最经典，苏修和日本的关系摇摆决定了抗联的高潮和低谷，最后苏日饵兵，抗联
的几百残部都去了新疆。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 22 10:15:34 2014, 美东) 提到:
不会去新疆吧？
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minotaur (牛头怪) 于 (Mon Sep 22 11:22:39 2014, 美东) 提到:
他可能说得是一开始东北的义勇军。义勇军四万人，其中有家属一万，进入苏联后作为
战俘待遇，回新疆途中冻饿死了一万多，之后帮盛世才作战，战死五千，被盛世才杀死
一万多。最后国民党统治新疆时军队里还有五千东北人。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 22 11:50:51 2014, 美东) 提到:
关东管领这个官位听说过吧？？？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 22 11:51:47 2014, 美东) 提到:
啊？你们说满洲呢？
我以为说的是日本的“关东”和“中国”，不好意思，没详细看帖。
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Mon Sep 22 12:36:22 2014, 美东) 提到:
没有那么多。就是马占山的那些人。不是被盛世才杀的，是被我党的盟友三区革命军在
伊宁等处屠杀。
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laoafei (afei) 于 (Mon Sep 22 13:05:06 2014, 美东) 提到:
你是日本‘友人’？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 22 13:18:15 2014, 美东) 提到:
不是啊？
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wonderment (wonder) 于 (Mon Sep 22 21:53:58 2014, 美东) 提到:
抗联那是最后坚持下来的, 日本人刚刚侵入的时候, 抗日反日武装还是很多了, 可惜渐
渐的不支了.
命；
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hwh (hwh) 于 (Tue Sep 23 01:55:15 2014, 美东) 提到:
怎么会没影响，当时敌强我弱。有抗联在那里能拖一点敌人，中原战场压力就会少一点
。东北是日本第一落脚点，抗联在那，不让其专心经营，对抗战也有作用。
老常提了：“地不分東西南北，人不分男女老幼， 皆有守土抗戰之責任”
老毛写了 论游击战。
民族存亡危急之秋，每一份力都要拿出来打击敌人。抗联在敌占区，内无可守之地，外
无可救之军，处绝地，抗强敌。要是古代，就是荆轲，张巡，阎典吏之流。
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NYDeal111 (NYDeal111) 于 (Tue Sep 23 13:00:22 2014, 美东) 提到:
Well said.
"孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。"
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planetinhand (tianxia) 于 (Thu Sep 25 12:45:53 2014, 美东) 提到:
恩，毛轮和日奸有很大交集，共性就是反人类。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 25 12:48:00 2014, 美东) 提到:
扯淡阿
人类有史以来最大的反人类事件，是大规模强迫堕胎
最无耻的德，就是不这中法西斯杀人行为美化为计划生育
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jiudi (沉默的鱼不咬钩) 于 (Thu Sep 25 16:38:42 2014, 美东) 提到:
这倒未必,抗联所处的自然环境也是相当特殊的.
如果到了南方,情况会很不一样.
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 25 19:41:17 2014, 美东) 提到:
就是，邓产党杀死3万万婴儿，这才是最惨的。 |
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