R**x
发帖数: 310 | 1 有公论吗？现在好像一些排名榜已经把太平天国放成历史上第一残酷的战争了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | |
m***n
发帖数: 12188 | 3 不可能那么多。
没有太平天国，也一样每天都有死人。至于因为太平天国而造成的额外死亡，很难说清
楚。基本上，可以把清军死的人，太平军死的人，双方杀害的人加起来乘以一倍，无论
怎么计算，都远远不到1千万。
关键，太平天国并未造成南方人口减少。这就很说明问题了。
太平军造成的死亡肯定比不上西北回民起义。因为回民起义造成了大规模人口减少。甘
肃很多县到今天人口依旧远远少于明代和清代的人口数目。即使你说以前那些数目是浮
夸，也一样很触目惊心。同时还有藏族人口分布的大扩张（藏族基本没有受到起义影响
）。
太平军在清朝那里被丑化，在清末民国和土共早期那里被神圣化，后来到现在又被丑化
。其实现在很多人是项庄舞剑。
而回民起义，是个政治话题。很容易就政治不正确。
好比三国电影电视拍了无数，关老二刀下人头滚滚，怎么样都没事。西北的历史没有人
敢拍。 |
m********s
发帖数: 55301 | 4 "太平天国并未造成南方人口减"。
那三年自然灾害之前和之后的人口是否减少了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不可能那么多。
: 没有太平天国，也一样每天都有死人。至于因为太平天国而造成的额外死亡，很难说清
: 楚。基本上，可以把清军死的人，太平军死的人，双方杀害的人加起来乘以一倍，无论
: 怎么计算，都远远不到1千万。
: 关键，太平天国并未造成南方人口减少。这就很说明问题了。
: 太平军造成的死亡肯定比不上西北回民起义。因为回民起义造成了大规模人口减少。甘
: 肃很多县到今天人口依旧远远少于明代和清代的人口数目。即使你说以前那些数目是浮
: 夸，也一样很触目惊心。同时还有藏族人口分布的大扩张（藏族基本没有受到起义影响
: ）。
: 太平军在清朝那里被丑化，在清末民国和土共早期那里被神圣化，后来到现在又被丑化
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 没有。
所以就算是非正常死亡，也是有限。
我认为三年灾害是一段施政失误的时间，类似美国30年代大萧条，或者二战时期英国的
战时配给。
土共靠着计划经济和严密的社会组织，以严格的配给制度，硬挺过去了。饥饿的感觉是
留在了记忆中。
太平天国则是和两次世界大战类似，双反没有屠杀的意愿，军队最多是抢劫和强奸，杀
良冒功，这个对战斗力还有害处，高层是不愿意的（德国屠杀犹太人和土耳其屠杀亚美
尼亚人不算，是特殊情况）。同样，太平军和清妖双方都没有屠杀的意愿和手段。
湘军手段强硬，除了在湖南杀鸦片贩子和“邪教”极为严酷，曾国藩得到了曾剃头的外
号，曾国藩在整顿军纪的时候，杀自己手下也是很狠的。但是其组织结构是乡村文人士
绅带领农民，这样的军队是不可能进行大屠杀的。
这个和回民起义是不一样。回民起义有人是想要屠杀，又有了宗教和民族主义的号召，
那就很可怕了，好比近代德国战斗力再牛，也不大可能对法国，丹麦进行屠杀，但是土
耳其对亚美尼亚人希腊人可以。那时回民杀汉人，就和土耳其杀亚美尼亚人希腊人一样
，没有问题。甚至可以上天堂。
历史上，一般，一旦军队要搞屠杀，那开动起来是极为可怕的。如果军队不搞屠杀，那
死人总是有限。
太平军的早期核心客家人队伍人数很少，到了江南小天堂，就大量依靠本地人。但是江
南人的战斗力实在是弱。这是太平军失败的根本原因，甚至不是什么内讧和清洗，或者
腐败。
共军也有内讧和大清洗，洪秀全的后宫不见得比努尔哈赤，皇太极的大。太平军至少废
除了太监。
清代和民国评论家的主流意见就是，太平军去江南搞根据地是致命的战略错误。这已经
不是元末的格局了。
我读过一个美国学者的书，也这么说的，这支客家人的队伍走向江南，就已经决定了灭
亡的命运。
江南人与客家人更是不可能进行屠杀的。not that kind of people.
【在 m********s 的大作中提到】
: "太平天国并未造成南方人口减"。
: 那三年自然灾害之前和之后的人口是否减少了？
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 补充一点，黑材料总是很多的。我大清整了很多天国的黑材料，后来革命党又整了很多
“清妖”的黑材料。你喜欢可以慢慢搜集去。
我一直以为，对历史，要有三个眼光：
一是要能宏观地看。看整体。
二是common sense。
三是要知道历史就是历史，历史不是现实，一切都在变化。
很多人就是没有这个common sense。
比如，土共整了很多国民党的黑材料。比如大屠杀。但是你想想，常校长给廖耀湘一条
命令，你带兵去把江西赣州全部给我屠了，男女老幼，一个不留。廖耀湘会执行这个命
令么？他如何把命令下达军队基层，他带的军队会如何理解？
但是，如果那时的日军的如此奉命，确实没有大问题的。虽然要说军纪，日军的军纪很
可能比国军更好更严。
近代，西北的杀气最重。比如清朝灭亡的时候，南方的满人基本性命无忧，除了少数主
动抵抗和殉国的。最惨的是西北的满人，比如西安，兰州。
西北的杀气是有原因的。
即使你是贾宝玉，如果你老婆孩子父母全死在刀下，你又活了下来，你一样也会变得杀
气腾腾。
清末，太平天国之后的江南依然是富贵风流，没有那么多的杀气，也很能说明问题。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 7 肯定不算历史第一残酷啊 把蒙古征服、清灭明往哪儿搁
【在 R**x 的大作中提到】
: 有公论吗？现在好像一些排名榜已经把太平天国放成历史上第一残酷的战争了。
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m********s
发帖数: 55301 | 8 大萧条？
千万不要提它，按照三年自然灾害的计算标准，大萧条期间相当于死了5000万人。尤其
是当时美国大约只有不到2亿人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有。
: 所以就算是非正常死亡，也是有限。
: 我认为三年灾害是一段施政失误的时间，类似美国30年代大萧条，或者二战时期英国的
: 战时配给。
: 土共靠着计划经济和严密的社会组织，以严格的配给制度，硬挺过去了。饥饿的感觉是
: 留在了记忆中。
: 太平天国则是和两次世界大战类似，双反没有屠杀的意愿，军队最多是抢劫和强奸，杀
: 良冒功，这个对战斗力还有害处，高层是不愿意的（德国屠杀犹太人和土耳其屠杀亚美
: 尼亚人不算，是特殊情况）。同样，太平军和清妖双方都没有屠杀的意愿和手段。
: 湘军手段强硬，除了在湖南杀鸦片贩子和“邪教”极为严酷，曾国藩得到了曾剃头的外
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g******t
发帖数: 18158 | 9 http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-214510-1.shtml
《美国大饥荒饿死800万》造假新闻相关责任人已被查处
相信“大萧条期间相当于死了5000万人”就是楼上说的“没有这个common sense”。美
国是移民国家，可以移入也可以移出，没有民兵拿着枪不准你逃荒，当时的欧洲和南美
洲都可以接纳向外跑的移民。美国大萧条期间农产品价格下降，但是营养成分并没有因
此也下降。美国地那么多，实在混不下去了，也没有办法移民，干脆找块地自己土里抛
食也不会饿死的。高产农作物玉米，红薯的老家就是美洲。
【在 m********s 的大作中提到】
: 大萧条？
: 千万不要提它，按照三年自然灾害的计算标准，大萧条期间相当于死了5000万人。尤其
: 是当时美国大约只有不到2亿人。
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 回民起义, 有什么书讲?
【在 m***n 的大作中提到】
: 不可能那么多。
: 没有太平天国，也一样每天都有死人。至于因为太平天国而造成的额外死亡，很难说清
: 楚。基本上，可以把清军死的人，太平军死的人，双方杀害的人加起来乘以一倍，无论
: 怎么计算，都远远不到1千万。
: 关键，太平天国并未造成南方人口减少。这就很说明问题了。
: 太平军造成的死亡肯定比不上西北回民起义。因为回民起义造成了大规模人口减少。甘
: 肃很多县到今天人口依旧远远少于明代和清代的人口数目。即使你说以前那些数目是浮
: 夸，也一样很触目惊心。同时还有藏族人口分布的大扩张（藏族基本没有受到起义影响
: ）。
: 太平军在清朝那里被丑化，在清末民国和土共早期那里被神圣化，后来到现在又被丑化
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g******t
发帖数: 18158 | 11 南方满人本来就比北方少
(ZT)
另一方面，则是因为清末民初由于排满的浪潮造成汉人对满人普遍的歧视，据
记载，1905年抗俄运动时期，在日本便出现了汉族留学生恶言攻击旗人留学生，“北方
学生，倒和我们很和气，南边学生，看见我们还是仇人一般的看待，甚至教习没上堂，
便用粉笔在黑板上写了许多什么杀却满奴，直捣黄龙的话。还有把我们书桌上贴的名字
，用小刀把头一个字给削了去，旁边写了杀头二字。“日本的情况尚且如此，国内的情
况自是更为糟糕。武昌革命军甚至打出了”杀戮满官旗人“的口号，当时的革命军尽管
尽可能的克制，不想让别人，主要是外国人认为革命军不过是义和团再世，尽可能的与
义和团的鲁莽野蛮划清关系，但由于革命军军内多是帮内中人小混混，以至于在辫子的
问题上提出了留头不留发，留发不留头的野蛮口号，而在排满的问题上则是，血洗满人
，当时区分满人主要是看服饰头饰，再则看口音，满人念六不念liu，而念niu，天足也
是满人的特征，到最后，为了躲避杀生之祸，满人女子强行裹小脚，改变满姓换以汉姓
，不冠汉姓，纵然能免于一死，但却难以找到生计。如原开封知府崇泰之子，光绪年间
以行医为生，民国后向政府申请行医执照，却因旗人身份遭到拒绝，最后，他只能改隶
京兆房山县民籍，并改满姓瓜尔佳氏为汉姓李，易名为李承荫后终得执照。
而据辛亥起义领袖之一熊秉坤回忆，当时武昌城内的满人被抓后便立即被杀，
旗人财物被掠夺一空，军政府甚至贴出告示，“藏匿旗人者斩首。“，武昌城三日内被
杀旗人不下四五百人，”横尸遍地“，“革命党人只要是捉到旗兵，不是就地杀掉，就
是送到革命政府枪毙，很少幸存下来的。有的旗兵被捉后，至死不讲话。越是不讲话反
而越是证明是旗兵。直到首义成功三天之后，军政府下了命令，捕杀才停止“妇孺老幼
亦不能免。路康乐的《满与汉》一书记载：“一个将要被杀害的旗人妇女可怜的哀求：
‘我们是无罪的，我们也憎恨我们的祖先，因为他们虐待汉人’，另一位老夫人哀求：
‘杀死我们这些没用的妇女和孩子，你们能得到什么呢?为什么不释放我们以显示你们
的宽宏大量呢?’士兵们虽然有所触动，但不敢回应，还是将她们杀死了。”传教士李
提摩太在《亲历晚清四十五年》中说，“ 1911年10月22日，陕西省首府西安爆发了可
怕的流血事件，一万五千名满族人(有男人、女人还有孩子)都被屠杀”。 传教士肖乐
克先生在一封信中说道，“西安府的满洲人几乎已被歼灭净尽”。太原则是“满城被屠
甚为惨烈”，当时武昌城的士绅要求军政府不得进入民宅搜索满人，黎元洪亦下令不得
随意杀人，但却为时已晚，不过据西安的满人幸存者回忆，多亏汉人百姓相救才幸免于
难，在暴徒满盈的屠杀中，正是有此等良心尚存的人存在，才不至于让我们对人类自身
失去希望。而为了某种政治目的或是仅仅只是出于狭隘的种族观而发动的一族人对另一
族人的屠杀和暴动不只是属于具体某一个国家的愚蠢，而是属于整个人类的耻辱。
【在 m***n 的大作中提到】
: 补充一点，黑材料总是很多的。我大清整了很多天国的黑材料，后来革命党又整了很多
: “清妖”的黑材料。你喜欢可以慢慢搜集去。
: 我一直以为，对历史，要有三个眼光：
: 一是要能宏观地看。看整体。
: 二是common sense。
: 三是要知道历史就是历史，历史不是现实，一切都在变化。
: 很多人就是没有这个common sense。
: 比如，土共整了很多国民党的黑材料。比如大屠杀。但是你想想，常校长给廖耀湘一条
: 命令，你带兵去把江西赣州全部给我屠了，男女老幼，一个不留。廖耀湘会执行这个命
: 令么？他如何把命令下达军队基层，他带的军队会如何理解？
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g******t
发帖数: 18158 | 12 网上资讯很多，可以搜索“同治回乱”，“白彦虎”，“哲和忍耶”，“心灵史”
【在 s*****j 的大作中提到】
: 回民起义, 有什么书讲?
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m********s
发帖数: 55301 | 13 美国移出的人数有多少？
从1789年到1969年在哪个年头，移出美国的人数超过过10万？
【在 g******t 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-214510-1.shtml
: 《美国大饥荒饿死800万》造假新闻相关责任人已被查处
: 相信“大萧条期间相当于死了5000万人”就是楼上说的“没有这个common sense”。美
: 国是移民国家，可以移入也可以移出，没有民兵拿着枪不准你逃荒，当时的欧洲和南美
: 洲都可以接纳向外跑的移民。美国大萧条期间农产品价格下降，但是营养成分并没有因
: 此也下降。美国地那么多，实在混不下去了，也没有办法移民，干脆找块地自己土里抛
: 食也不会饿死的。高产农作物玉米，红薯的老家就是美洲。
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g******t
发帖数: 18158 | 14 一个开放的系统，饥荒造成后果的烈度要远远小于一个封闭的系统，哪怕是国内的自由
流动。如果60年中国的农民能自由逃荒，四川，山东，安徽，河南，甘肃的饥民能流窜
到附近灾害不那么严重，领导不那么变态的省份和地区，被饿死的人数可以大幅度下降
。你领会精神就行了，具体数据谁感兴趣谁查吧
【在 m********s 的大作中提到】
: 美国移出的人数有多少？
: 从1789年到1969年在哪个年头，移出美国的人数超过过10万？
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a***e
发帖数: 27968 | 15 虽说美国大萧条大规模死人挺扯
美国当时也不缺粮
但说实话现在不给你任何钱，就块地
你确定你能活到你种的土豆收成？
农民不会饿死不等于工人也行
等你想起来自己刨食已经太晚了
种子啥的都是要钱的
【在 g******t 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-214510-1.shtml
: 《美国大饥荒饿死800万》造假新闻相关责任人已被查处
: 相信“大萧条期间相当于死了5000万人”就是楼上说的“没有这个common sense”。美
: 国是移民国家，可以移入也可以移出，没有民兵拿着枪不准你逃荒，当时的欧洲和南美
: 洲都可以接纳向外跑的移民。美国大萧条期间农产品价格下降，但是营养成分并没有因
: 此也下降。美国地那么多，实在混不下去了，也没有办法移民，干脆找块地自己土里抛
: 食也不会饿死的。高产农作物玉米，红薯的老家就是美洲。
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g******t
发帖数: 18158 | 16 鲁宾迅一个人在荒岛上都能活，在一个可以自由流动的社会里被饿死还不如说是笨死的
。老丘在那种情况下绝对不会被饿死。那种情况下最好几个关系好的家庭或者几个亲戚
家庭组成一个小公社，搞自己自足原始社会小农经济，分工负责采摘，渔猎，种植，食
物集中分配。美国枪不少，自卫应该没有问题。没钱买种子去给破产的农场主干活换点
种子。还可以养一群鸡来下蛋。鸡的饲料转化率特别高，放养的鸡可以不喂任何饲料，
就是把落叶和荒草堆在一起，堆小山一样一大片，草堆会自己腐烂生虫子，鸡刨一天自
己就吃饱了
【在 a***e 的大作中提到】
: 虽说美国大萧条大规模死人挺扯
: 美国当时也不缺粮
: 但说实话现在不给你任何钱，就块地
: 你确定你能活到你种的土豆收成？
: 农民不会饿死不等于工人也行
: 等你想起来自己刨食已经太晚了
: 种子啥的都是要钱的
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 “即使你是贾宝玉，如果你老婆孩子父母全死在刀下，你又活了下来，你一样也会变得
杀气腾腾。”
贾宝玉没那个本事吧？最多沦为乞丐。
【在 m***n 的大作中提到】
: 补充一点，黑材料总是很多的。我大清整了很多天国的黑材料，后来革命党又整了很多
: “清妖”的黑材料。你喜欢可以慢慢搜集去。
: 我一直以为，对历史，要有三个眼光：
: 一是要能宏观地看。看整体。
: 二是common sense。
: 三是要知道历史就是历史，历史不是现实，一切都在变化。
: 很多人就是没有这个common sense。
: 比如，土共整了很多国民党的黑材料。比如大屠杀。但是你想想，常校长给廖耀湘一条
: 命令，你带兵去把江西赣州全部给我屠了，男女老幼，一个不留。廖耀湘会执行这个命
: 令么？他如何把命令下达军队基层，他带的军队会如何理解？
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m***n
发帖数: 12188 | 18 除了北京特殊，是满洲贵族的大本营。南方满人不比北方少。
清代制度，满人是驻防旗人的核心，是住在满城里面的，与外界近似隔绝。遍布全国。
越是重要和富裕的地区，满人越多。比如南方。西北又穷又乱，其实是满人不愿意去的
地方，后来皇帝也奈何不得。
收复新疆以后，按照规矩，要建满城，但是那时满人已经“腐化”，多半不愿意去，又
有关系。最后政府不得不用锡伯人大量去新疆。锡伯人是新归化的生女真，是等级比较
低的，关系也少，人也老实，还没学会玩鸟溜狗之类。
新疆穆斯林起义的时候，首当其冲的也是满城，基本是全城被屠戮殆尽，因为没有幸存
者，所以诉苦的文字也少，死多少人都说不清楚。
北疆的情况要好很多。因为北疆本来没有维族，当地蒙古人（土尔扈特部后裔），汉人
和满人锡伯人没有矛盾。当然北疆那时有回民，这是主要不安定因素。
关于南方，其实江南人的文字多有浮夸，又因为活下来的多，所以诉苦的文字也多。沈
来秋和老舍调查过，驻防满人和蒙古人确实有死亡的，那都是主动抵抗的，不过大半无
心抵抗，也性命无忧。实际上，不仅满人蒙古人，即使是汉人忠于清朝的，也很少死亡。
革命党曾经叫嚣要为秋瑾报仇，但是最后一个没杀，全放了。鲁迅对此曾表示强烈不满。
比较特别的是，有许多汉化太深的满人，学习宋末汉人，全家自杀殉国的，死前还作诗
明志。
满人死的惨烈的是西北，从西安一路往西到新疆西部。很多死的一个不剩。越往西越惨。
历史上，你要是死光了，那也就没啥好说的了。
唯一例外是北疆。当然那里的满人多半是锡伯和别的民族，现在还有自治县和州。
清代满人实际上是一个被政治绑架的民族，也就是钱穆说的“政治民族”。不能经商，
不能种地，只能当公务员和当兵。为政府献了青春献子孙。今天的党员都没这么狠。
【在 g******t 的大作中提到】
: 南方满人本来就比北方少
: (ZT)
: 另一方面，则是因为清末民初由于排满的浪潮造成汉人对满人普遍的歧视，据
: 记载，1905年抗俄运动时期，在日本便出现了汉族留学生恶言攻击旗人留学生，“北方
: 学生，倒和我们很和气，南边学生，看见我们还是仇人一般的看待，甚至教习没上堂，
: 便用粉笔在黑板上写了许多什么杀却满奴，直捣黄龙的话。还有把我们书桌上贴的名字
: ，用小刀把头一个字给削了去，旁边写了杀头二字。“日本的情况尚且如此，国内的情
: 况自是更为糟糕。武昌革命军甚至打出了”杀戮满官旗人“的口号，当时的革命军尽管
: 尽可能的克制，不想让别人，主要是外国人认为革命军不过是义和团再世，尽可能的与
: 义和团的鲁莽野蛮划清关系，但由于革命军军内多是帮内中人小混混，以至于在辫子的
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S****e
发帖数: 10596 | 19 最后一段说的太好了
想起我小时候总是恶狠狠地称呼我同桌叶赫那拉氏
其实都是一样的小孩子
我就是说不过她打不过她没办法而已
其实她还是挺温柔的
【在 m***n 的大作中提到】
: 除了北京特殊，是满洲贵族的大本营。南方满人不比北方少。
: 清代制度，满人是驻防旗人的核心，是住在满城里面的，与外界近似隔绝。遍布全国。
: 越是重要和富裕的地区，满人越多。比如南方。西北又穷又乱，其实是满人不愿意去的
: 地方，后来皇帝也奈何不得。
: 收复新疆以后，按照规矩，要建满城，但是那时满人已经“腐化”，多半不愿意去，又
: 有关系。最后政府不得不用锡伯人大量去新疆。锡伯人是新归化的生女真，是等级比较
: 低的，关系也少，人也老实，还没学会玩鸟溜狗之类。
: 新疆穆斯林起义的时候，首当其冲的也是满城，基本是全城被屠戮殆尽，因为没有幸存
: 者，所以诉苦的文字也少，死多少人都说不清楚。
: 北疆的情况要好很多。因为北疆本来没有维族，当地蒙古人（土尔扈特部后裔），汉人
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x******a
发帖数: 6336 | 20 按比列比黄巾黄巢都少多了
【在 R**x 的大作中提到】
: 有公论吗？现在好像一些排名榜已经把太平天国放成历史上第一残酷的战争了。
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g******t
发帖数: 18158 | 21 南方满人当然比北方少，历史上和现在都是如此。早年的清朝皇帝还嫌北京夏天太热，
受不了，特地在北京的北方修避暑山庄。南方更热了，除非是朝廷差遣有差事不得不去
，满人没事不会往南方移民。清末的满族人纷纷改姓，连黄带子们都改姓金了，还不是
怕汉人报复和好找差事糊口
根据2010年中国人口普查显示，满族的人口数量为10,410,585人[参 1]，约占中国人口
的0.77%,、少数民族人口的9.28%[参 1]。省级行政区中，辽宁与河北的满族人口超过
百万。其中辽宁省有满族5,336,895人，占满族人口的51.26%，占辽宁省人口的12.20%
，为满族人口的主要集中之地；河北省有满族2,118,711人，占满族人口的20.35%，占
河北省少数民族人口的70.80%。吉林、黑龙江、内蒙和北京的满族人口超过十万；天津
、河南等17个省级行政区各有数万；安徽、福建等7个省级行政区各有数千；西藏自治
区的满族人口最少，为153人[参 1]。在辽宁、河北、黑龙江和北京，满族为第一大少
数民族。尤其在辽宁、河北、黑龙江三省，满族占当地少数民族的比例超过50%；在吉
林、内蒙、天津、宁夏、陕西与山西，满族为第二大少数民族；在河南、山东与安徽则
位列第三[参 1]。
【在 m***n 的大作中提到】
: 除了北京特殊，是满洲贵族的大本营。南方满人不比北方少。
: 清代制度，满人是驻防旗人的核心，是住在满城里面的，与外界近似隔绝。遍布全国。
: 越是重要和富裕的地区，满人越多。比如南方。西北又穷又乱，其实是满人不愿意去的
: 地方，后来皇帝也奈何不得。
: 收复新疆以后，按照规矩，要建满城，但是那时满人已经“腐化”，多半不愿意去，又
: 有关系。最后政府不得不用锡伯人大量去新疆。锡伯人是新归化的生女真，是等级比较
: 低的，关系也少，人也老实，还没学会玩鸟溜狗之类。
: 新疆穆斯林起义的时候，首当其冲的也是满城，基本是全城被屠戮殆尽，因为没有幸存
: 者，所以诉苦的文字也少，死多少人都说不清楚。
: 北疆的情况要好很多。因为北疆本来没有维族，当地蒙古人（土尔扈特部后裔），汉人
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m***n
发帖数: 12188 | 22 历史是一个过程，也就是一切都在变化。
你这个用现在的，土共的民族划分，来臆测以前的满族人口，本身就很荒谬。土共还曾
经干过政治动员一个县的人改少数民族的事情呢。
香港和台湾还在身份证上和官方统计数据上，没有满族呢。事实上跑过去的绝对有不少。
建议你去查查清末的驻防八旗各地人数多少，其中满蒙汉八旗各多少。
至于你说的怕热，更不是理由。北京的夏天比广州热。乾隆时期曾经强制满人移民实边
，去黑龙江屯田，但是很快全跑光了。都跑南方来了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 南方满人当然比北方少，历史上和现在都是如此。早年的清朝皇帝还嫌北京夏天太热，
: 受不了，特地在北京的北方修避暑山庄。南方更热了，除非是朝廷差遣有差事不得不去
: ，满人没事不会往南方移民。清末的满族人纷纷改姓，连黄带子们都改姓金了，还不是
: 怕汉人报复和好找差事糊口
: 根据2010年中国人口普查显示，满族的人口数量为10,410,585人[参 1]，约占中国人口
: 的0.77%,、少数民族人口的9.28%[参 1]。省级行政区中，辽宁与河北的满族人口超过
: 百万。其中辽宁省有满族5,336,895人，占满族人口的51.26%，占辽宁省人口的12.20%
: ，为满族人口的主要集中之地；河北省有满族2,118,711人，占满族人口的20.35%，占
: 河北省少数民族人口的70.80%。吉林、黑龙江、内蒙和北京的满族人口超过十万；天津
: 、河南等17个省级行政区各有数万；安徽、福建等7个省级行政区各有数千；西藏自治
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v****e
发帖数: 10715 | |
g******t
发帖数: 18158 | 24 清帝退位才刚刚一百年，满族人还不至于忘了自己的祖宗是谁。土共的民族政策优待少
数民族，满族人没有理由冒充汉族人。驻防八旗分三部分：畿辅驻防、东北驻防和各直
省驻防。总共也没多少人，大头在畿辅（北京周边），中头在东北，小头在各直省。小
头再分散到各个地方，没多少人
驻防八旗是被清政府派驻到全国各地扼要守险的八旗军，顺治年间，驻防各地的八旗兵
丁有1万5千余人；康熙、雍正年间有7万9千人；乾隆、嘉庆年间有10万余人，一直到清
末。按驻地划分可分为畿辅驻防、东北驻防和各直省驻防。
畿辅驻防始于顺治二年（公元1645年），是年设昌平州、固安、采育里、张家口、古北
口、独石口等地驻防。
东北驻防。东北是满族的发祥地，备受清政府的重视。包括盛京驻防、吉林驻防和黑龙
江驻防。
盛京地区作为清朝的龙兴之地，驻防的兵力仅次于京畿地区。设盛京将军1人总辖之，
下设副都统4人、副都统衔总管1人、城守尉8人、协领15人、防守尉2人、佐领131人、
骁骑校207人；主要驻防地为盛京、兴京、凤凰城、义州、牛庄、锦州、金州、辽阳、
熊岳、复州、宁远、广宁、铁岭、开原等。
少。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史是一个过程，也就是一切都在变化。
: 你这个用现在的，土共的民族划分，来臆测以前的满族人口，本身就很荒谬。土共还曾
: 经干过政治动员一个县的人改少数民族的事情呢。
: 香港和台湾还在身份证上和官方统计数据上，没有满族呢。事实上跑过去的绝对有不少。
: 建议你去查查清末的驻防八旗各地人数多少，其中满蒙汉八旗各多少。
: 至于你说的怕热，更不是理由。北京的夏天比广州热。乾隆时期曾经强制满人移民实边
: ，去黑龙江屯田，但是很快全跑光了。都跑南方来了。
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m***n
发帖数: 12188 | 25 你其实没有回答我的问题。
八旗有满蒙汉八旗，一般都说其中汉八旗最多，具体我也说不清楚，但是你也没有弄清
谁是谁。
你的数据大概是网络找来，你说，“乾隆、嘉庆年间有10万余人”，大概正确，这是全
国总人数，但是你没说其中满汉蒙各是多少，还有地理分布如何。盛京的王爷将军多，
但是这些八旗的职位是一种世袭爵位，很快就空了，在雍正时期，八旗的佐领将军当个
小兵，手下包衣当大将，总督的，已经不少了。（在二月河的小说里面有反映，小说当
然不是历史，但是勉强也有些合理内容）
我也搜了一下，不敢肯定正确，感觉比你的靠谱一些。其实，有清一代，八旗和满人数
目是最顶级国家机密，后人很难搜集正确，数据也杂乱，官方发布的数据有些甚至是故
意误导，还有文学性夸张，比如“我雄兵百万，战将千员”之类。
俄罗斯日本都有搜集情报，但是谁也不能保证正确。
“清朝自乾隆之后到最终灭亡，虽然战乱频仍，但在除京城之外的各个地方的八旗军驻
防格局并无太大变化。驻防八旗军超过一半驻扎于西北边疆，内地次之，而在东北龙兴
之地居然只有不足万人”
所以我前面说的也不对，西北满人最多，南方第二。但是幸存下来的则是南方最多，西
北则除了北疆活了一些，多半死光光了。下面是日本搜集的情报：
“
察哈尔驻防:很特殊，不属于满洲八旗也不属于蒙古八旗也不是汉八旗，叫察哈尔八旗
，兵力1000
西安驻防：满洲八旗4000，蒙古八旗3000，汉军八旗6000，主要确保西北用兵后勤安全。
宁夏驻防：满洲八旗3400，作用与西安驻防同
热河驻防：满蒙八旗3600，作用是联络京畿地区与蒙古和西北地区
绥远驻防：蒙古八旗4100，
新疆驻防：满州八旗12000，汉军八旗13000
盛京驻防：满洲八旗5000
吉林驻防：满洲八旗2000
黑龙江驻防：满洲八旗2000
江宁驻防：满洲八旗4000，蒙古八旗2000，汉军八旗5000
杭州驻防：满洲八旗4000，蒙古八旗2000，汉军八旗4000
福州驻防：蒙古八旗1000，汉军八旗1000
广州驻防：满洲八旗5000，汉军八旗3000
荆州驻防：满洲八旗4000，蒙古八旗3000
成都驻防：满洲八旗5000，蒙古八旗1000，汉军八旗6000
开封驻防：满洲八旗1000，蒙古八旗800
青州驻防：满洲八旗2000，汉军八旗4000
京城八旗的主力精锐在第二次鸦片战争中全部覆灭。在此之后，京城防务由勇营军担任
。京八旗则退出作战部队序列。
以下为晚清时期驻防八旗分布的基本情况
”
最后，清代的满人和现代的满人并不完全一样。清代属于满洲八旗的，一些现在是划分
为锡伯，鄂伦春等民族。 而现代的很多满人的祖先在清代是不敢称自己是满人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 清帝退位才刚刚一百年，满族人还不至于忘了自己的祖宗是谁。土共的民族政策优待少
: 数民族，满族人没有理由冒充汉族人。驻防八旗分三部分：畿辅驻防、东北驻防和各直
: 省驻防。总共也没多少人，大头在畿辅（北京周边），中头在东北，小头在各直省。小
: 头再分散到各个地方，没多少人
: 驻防八旗是被清政府派驻到全国各地扼要守险的八旗军，顺治年间，驻防各地的八旗兵
: 丁有1万5千余人；康熙、雍正年间有7万9千人；乾隆、嘉庆年间有10万余人，一直到清
: 末。按驻地划分可分为畿辅驻防、东北驻防和各直省驻防。
: 畿辅驻防始于顺治二年（公元1645年），是年设昌平州、固安、采育里、张家口、古北
: 口、独石口等地驻防。
: 东北驻防。东北是满族的发祥地，备受清政府的重视。包括盛京驻防、吉林驻防和黑龙
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g******t
发帖数: 18158 | 26 你在18楼主张”南方满人不比北方少。“，其实你一直没有举证来支持你这个主张，事
实上你也不可能做到这一点。
满族八旗兵本来就不多，作为清朝统制者们很自然象要”好钢用在刀刃上“，分配到南
方外地的满族八旗兵也就起个监军作用。八里桥决战僧格林沁指挥失误，结果导致清军
满蒙军主力将近三万人的大军被全灭。此战结束后，满蒙八旗军作为军事力量就歇菜了
，剩下几个人就起个皇家仪仗队的用途。南方外地的满族八旗兵无声无息不知所终
【在 m***n 的大作中提到】
: 你其实没有回答我的问题。
: 八旗有满蒙汉八旗，一般都说其中汉八旗最多，具体我也说不清楚，但是你也没有弄清
: 谁是谁。
: 你的数据大概是网络找来，你说，“乾隆、嘉庆年间有10万余人”，大概正确，这是全
: 国总人数，但是你没说其中满汉蒙各是多少，还有地理分布如何。盛京的王爷将军多，
: 但是这些八旗的职位是一种世袭爵位，很快就空了，在雍正时期，八旗的佐领将军当个
: 小兵，手下包衣当大将，总督的，已经不少了。（在二月河的小说里面有反映，小说当
: 然不是历史，但是勉强也有些合理内容）
: 我也搜了一下，不敢肯定正确，感觉比你的靠谱一些。其实，有清一代，八旗和满人数
: 目是最顶级国家机密，后人很难搜集正确，数据也杂乱，官方发布的数据有些甚至是故
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m***n
发帖数: 12188 | 27 我前面的数据已经给出来了。现在的满人或者是北方多，但是清代的满人是南方多。
不必等到清末，满洲八旗很早就已经没有战斗力了。锡伯营之类是特殊的。所以在战争
中起不到多少作用，灭吴三桂都已经是以绿营为主力了。清朝的政策是对八旗之外的所
有武力，用过以后就打压，比如对湘军就是如此，对绿营也一样，所以清朝后期战斗力
如此扑街。
八旗是军民一体的，兵在哪里，家属就在哪里。
另外，满人用汉姓，这个在清朝就已经很普遍了，你说是汉族的压迫未免失当。瓜尔佳
的关，满洲第一才女顾太清，老姓纽姑裕，宗人府的记录是老姓，平时自己用汉姓。又
参考老舍的小说《正红旗下》（这个红旗不是土共的红旗）
这个和黄西先生在美国把姓改成，其实没改姓，但是把英语写法从huang改为wong类似
。无他，wong更加被美国人民喜闻乐见一些，念起来更容易一些。
黄西先生自己可能还是能把huang念得很好，但是他儿子女儿可能就说不好了，只能说
wong了。 你要说是美国的民族压迫未免失当。
同样，对于已经以汉语为母语的清代满人，瓜尔佳，纽姑裕，他自己念起来也别扭。简
化为关，顾，如果不是有民族情绪和国家政策在那里撑着，早改掉了。
在往前的历史上，“纥豆陵”变成窦（李世民的老妈），破六韩变成韩，莫愈干变成莫
，也是一个道理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你在18楼主张”南方满人不比北方少。“，其实你一直没有举证来支持你这个主张，事
: 实上你也不可能做到这一点。
: 满族八旗兵本来就不多，作为清朝统制者们很自然象要”好钢用在刀刃上“，分配到南
: 方外地的满族八旗兵也就起个监军作用。八里桥决战僧格林沁指挥失误，结果导致清军
: 满蒙军主力将近三万人的大军被全灭。此战结束后，满蒙八旗军作为军事力量就歇菜了
: ，剩下几个人就起个皇家仪仗队的用途。南方外地的满族八旗兵无声无息不知所终
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g******t
发帖数: 18158 | 28 你要证实”南方满人不比北方少。“，只需要两个数据：北方有多少满人，南方有多少
满人。给出这连两个数据，大家一比较就知道是不是”南方满人不比北方少。“
你这两个数据在哪里呢？
满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很小的一部分也是北多南少
【在 m***n 的大作中提到】
: 我前面的数据已经给出来了。现在的满人或者是北方多，但是清代的满人是南方多。
: 不必等到清末，满洲八旗很早就已经没有战斗力了。锡伯营之类是特殊的。所以在战争
: 中起不到多少作用，灭吴三桂都已经是以绿营为主力了。清朝的政策是对八旗之外的所
: 有武力，用过以后就打压，比如对湘军就是如此，对绿营也一样，所以清朝后期战斗力
: 如此扑街。
: 八旗是军民一体的，兵在哪里，家属就在哪里。
: 另外，满人用汉姓，这个在清朝就已经很普遍了，你说是汉族的压迫未免失当。瓜尔佳
: 的关，满洲第一才女顾太清，老姓纽姑裕，宗人府的记录是老姓，平时自己用汉姓。又
: 参考老舍的小说《正红旗下》（这个红旗不是土共的红旗）
: 这个和黄西先生在美国把姓改成，其实没改姓，但是把英语写法从huang改为wong类似
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 你俩掐得好看。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你要证实”南方满人不比北方少。“，只需要两个数据：北方有多少满人，南方有多少
: 满人。给出这连两个数据，大家一比较就知道是不是”南方满人不比北方少。“
: 你这两个数据在哪里呢？
: 满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很小的一部分也是北多南少
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g******t
发帖数: 18158 | 30 为了保证八旗驻防其不被汉族同化，清廷从一开始就规定，驻防旗人必须以京旗为故籍
所在。就是一帮流水的兵。
“外省八旗驻防之兵丁身故，每用火化骨殖，及其妻子携解回京，归其故旗。……盖八
旗皆隶京师，外省特遣驻于一时，无子孙永留之例，并禁在驻防处置坟茔田产也。汉军
同。”
（清）萧奭.永宪录〔M〕．北京：中华书局，1959.8.
“江宁、杭州、荆州、西安等处驻防官兵，虽为地方紧要，分拨佐领驻防，伊等老病致
仕、退甲，与已故官兵家口，如不令回京，仍行留驻外省，恐年久渐染汉习，以致骑射
生疏。嗣后除盛京、宁古塔不议外，江宁等各省驻防，凡有老病致仕、退甲、及已故官
兵家口，俱令回京。所缺之兵，即于彼处顶缺披甲。如不得人，该将军申明原由咨部，
自京补送，著为定例。”
圣祖仁皇帝实录〔M〕．北京：中华书局，清实录〔C〕.第5册.1985．10.
“驻肪兵丁病故，其骨殖以及遗存寡妇眷口，向例三年一次将军派防御官二员，领储八
名、甲兵二十六名、服役三名押解护送回京。限定四、五月间起，检沿途舟车著地方官
妥为应付。”
(清)长善,等.驻粤八旗志〔M〕．沈阳：辽宁大学出版社，1992．12.
清朝后期这些户籍规定逐渐松驰，有一部分驻防旗人渐渐土著化。但是毕竟杯水车薪，
绝对不可能造成”南方满人不比北方少。“的现象。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我前面的数据已经给出来了。现在的满人或者是北方多，但是清代的满人是南方多。
: 不必等到清末，满洲八旗很早就已经没有战斗力了。锡伯营之类是特殊的。所以在战争
: 中起不到多少作用，灭吴三桂都已经是以绿营为主力了。清朝的政策是对八旗之外的所
: 有武力，用过以后就打压，比如对湘军就是如此，对绿营也一样，所以清朝后期战斗力
: 如此扑街。
: 八旗是军民一体的，兵在哪里，家属就在哪里。
: 另外，满人用汉姓，这个在清朝就已经很普遍了，你说是汉族的压迫未免失当。瓜尔佳
: 的关，满洲第一才女顾太清，老姓纽姑裕，宗人府的记录是老姓，平时自己用汉姓。又
: 参考老舍的小说《正红旗下》（这个红旗不是土共的红旗）
: 这个和黄西先生在美国把姓改成，其实没改姓，但是把英语写法从huang改为wong类似
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s***e
发帖数: 421 | 31 你把农业想得太简单了，就拿你说的养鸡来说，一场鸡瘟或流感就可以把你样的鸡死的
差不多。
你这是做梦鸡生蛋、蛋生鸡，最后鸡蛋无数，财富无边。
【在 g******t 的大作中提到】
: 鲁宾迅一个人在荒岛上都能活，在一个可以自由流动的社会里被饿死还不如说是笨死的
: 。老丘在那种情况下绝对不会被饿死。那种情况下最好几个关系好的家庭或者几个亲戚
: 家庭组成一个小公社，搞自己自足原始社会小农经济，分工负责采摘，渔猎，种植，食
: 物集中分配。美国枪不少，自卫应该没有问题。没钱买种子去给破产的农场主干活换点
: 种子。还可以养一群鸡来下蛋。鸡的饲料转化率特别高，放养的鸡可以不喂任何饲料，
: 就是把落叶和荒草堆在一起，堆小山一样一大片，草堆会自己腐烂生虫子，鸡刨一天自
: 己就吃饱了
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m***n
发帖数: 12188 | 32 我共有很多反对腐败的规定，比如，，，大家可以自己去找。八荣八耻。
这说明，我党是没有腐败存在的。所有党员干部都是全心全意为人民服务的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 为了保证八旗驻防其不被汉族同化，清廷从一开始就规定，驻防旗人必须以京旗为故籍
: 所在。就是一帮流水的兵。
: “外省八旗驻防之兵丁身故，每用火化骨殖，及其妻子携解回京，归其故旗。……盖八
: 旗皆隶京师，外省特遣驻于一时，无子孙永留之例，并禁在驻防处置坟茔田产也。汉军
: 同。”
: （清）萧奭.永宪录〔M〕．北京：中华书局，1959.8.
: “江宁、杭州、荆州、西安等处驻防官兵，虽为地方紧要，分拨佐领驻防，伊等老病致
: 仕、退甲，与已故官兵家口，如不令回京，仍行留驻外省，恐年久渐染汉习，以致骑射
: 生疏。嗣后除盛京、宁古塔不议外，江宁等各省驻防，凡有老病致仕、退甲、及已故官
: 兵家口，俱令回京。所缺之兵，即于彼处顶缺披甲。如不得人，该将军申明原由咨部，
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m***n
发帖数: 12188 | 33 鲁宾训只是小说。小说的矛盾通过无数巧合来展开。
比如：
1）翻船了，正好有一船舱的小麦冲来，种子，今年的粮食全有了。上帝啊，我又何福
！这小麦可不是野生植物，而是7000年文明的培育成果啊。
2）还有火药和枪耶。
3）除了硬件，还有软件。别忘了，鲁先生是英国文明（同时包含上流社会和下层社会
技能）的集大成者，会种田，会开枪，会捕鱼，会生火，会造炉子，会造房子，会造船
，会修理，会治病，会背诵圣经，能传教，懂得化学物理，还有强大野外生存技能。强
悍的心理素质就不说了。
运气也不错，比如是他先发现了食人部落，而非反之。
马克思说的好，鲁先生不是一个人，而是大英帝国的化身（incarnation）。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你把农业想得太简单了，就拿你说的养鸡来说，一场鸡瘟或流感就可以把你样的鸡死的
: 差不多。
: 你这是做梦鸡生蛋、蛋生鸡，最后鸡蛋无数，财富无边。
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g******t
发帖数: 18158 | 34 农业不是 Rocket Science, 人类掌握几万年了，中国农村不认字的老太太也会养鸡。
不养鸡也可以养牛养羊，吃的是草挤出的是奶，关键是允许自己自足。20世纪30年代，
美国的工业水平，各方面的知识都有了先当的积累。只要政府不禁止自己自足的小农经
济，物产丰富的美国要饿死人是很难的
大规模饿死人要同时具备几个条件，首先是全国大范围粮食短缺，其次是不准饥民流动
逃荒，还有不准老百姓搞自留地，搞资本主义尾巴。这几个条件当时的美国一个都不具备
【在 s***e 的大作中提到】
: 你把农业想得太简单了，就拿你说的养鸡来说，一场鸡瘟或流感就可以把你样的鸡死的
: 差不多。
: 你这是做梦鸡生蛋、蛋生鸡，最后鸡蛋无数，财富无边。
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g******t
发帖数: 18158 | 35 20世纪30年代条件再差，不可能比五月花下来了的一帮清教徒当时更差
【在 m***n 的大作中提到】
: 鲁宾训只是小说。小说的矛盾通过无数巧合来展开。
: 比如：
: 1）翻船了，正好有一船舱的小麦冲来，种子，今年的粮食全有了。上帝啊，我又何福
: ！这小麦可不是野生植物，而是7000年文明的培育成果啊。
: 2）还有火药和枪耶。
: 3）除了硬件，还有软件。别忘了，鲁先生是英国文明（同时包含上流社会和下层社会
: 技能）的集大成者，会种田，会开枪，会捕鱼，会生火，会造炉子，会造房子，会造船
: ，会修理，会治病，会背诵圣经，能传教，懂得化学物理，还有强大野外生存技能。强
: 悍的心理素质就不说了。
: 运气也不错，比如是他先发现了食人部落，而非反之。
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g******t
发帖数: 18158 | 36 那谁说的：资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，
它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着
被绞死的危险。
搞腐败是一本万利，政府禁止也有人要硬搞。满族人违背皇帝的明文规定有什么好处？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我共有很多反对腐败的规定，比如，，，大家可以自己去找。八荣八耻。
: 这说明，我党是没有腐败存在的。所有党员干部都是全心全意为人民服务的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 就是个大航海时代的老邱而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 鲁宾训只是小说。小说的矛盾通过无数巧合来展开。
: 比如：
: 1）翻船了，正好有一船舱的小麦冲来，种子，今年的粮食全有了。上帝啊，我又何福
: ！这小麦可不是野生植物，而是7000年文明的培育成果啊。
: 2）还有火药和枪耶。
: 3）除了硬件，还有软件。别忘了，鲁先生是英国文明（同时包含上流社会和下层社会
: 技能）的集大成者，会种田，会开枪，会捕鱼，会生火，会造炉子，会造房子，会造船
: ，会修理，会治病，会背诵圣经，能传教，懂得化学物理，还有强大野外生存技能。强
: 悍的心理素质就不说了。
: 运气也不错，比如是他先发现了食人部落，而非反之。
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r********9
发帖数: 10694 | 38 有意思，赞。【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】 |
m***n
发帖数: 12188 | 39 你的逻辑混乱，你先说自然资源丰富，北美那时后的自然资源和空余土地谁也没得比。
你用五月花作例子，很糟糕。
五月花有印第安人帮助，不然活不下来，即使这样，好几个冬天都在吃人肉。
【在 g******t 的大作中提到】
: 20世纪30年代条件再差，不可能比五月花下来了的一帮清教徒当时更差
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g******t
发帖数: 18158 | 40 你才逻辑混乱，而且满地打滚。说好的“南方满人不比北方少”的数据呢？你只需要提
供两个数据：当时北方有多少满人，南方有多少满人。数据在哪里？
企图拿满族驻兵来偷换概念是徒劳的，满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很
小的一部分也是北多南少。而且根据皇帝的明文规定，满族驻兵必须以京旗为故籍所在。
你的脸都被打烂了，嘴还是硬的
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的逻辑混乱，你先说自然资源丰富，北美那时后的自然资源和空余土地谁也没得比。
: 你用五月花作例子，很糟糕。
: 五月花有印第安人帮助，不然活不下来，即使这样，好几个冬天都在吃人肉。
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m***n
发帖数: 12188 | 41 1）我的数据已经说明旗人驻军南方比北方多。总人口和军人是成比例的。你看东三省
加起来才多少人？
2）清代满人是个政治民族，八旗之外没有满人了。女人小孩跟着男人走的。你不会以
为广州驻军的老婆在北京，然后每月坐飞机探亲吧。
3）籍贯只是纸面的意义，和人在哪里没有直接关系。八旗有单独的户口。把户口放北
京又怎么样呢？所以你用京籍来说明，本身就是混乱逻辑。这也无非是一个政治籍贯而
已。
如果清代东北（无论是黑龙江北还是江南）有很多满人的话，俄罗斯移民也不会如入无
人之地，俄罗斯一直坚持说那里是无人区，所以俄罗斯不是侵略。
这话基本也没错。黑龙江三江口（伯力）的船厂，入海口的庙和港口，还有黑龙江北的
农田和长城遗址，都是明朝甚至金朝的。
实际上，清朝的政策是把东北土著尽量编入满洲八旗，然后拉到南方去和汉人过家家。
清代东北的满族（女真人）比明代东北要少很多。
苏联有100多个民族，其中远东的土著民族有很多。都是后来从森林里面找到的，与世
隔绝的，但是没有满族。要知道明朝，比如永乐，可是用了女真太监去那里搞统战的。
后来，俄罗斯却找不到人了，尤其是找不到满族了。
只有辽宁人口多一些，农业发达。但是这个主要还是汉人。清初到中期流放东北的主要
是汉人，后来末期移民东北的也主要是汉人。
我感觉你无非是出于某种情绪，坚持要证明东北满人很多，满人是北方民族。等等。说
实话。明代东北女真人确实很多，但是要说清朝，笑。
清末八旗才多少人口！民国满人，按老舍说的，80万不到，至于我共呼风唤雨一般召唤
出来的东北满人，其实还是我共的大能。我共总是可以能人所不能。
在。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你才逻辑混乱，而且满地打滚。说好的“南方满人不比北方少”的数据呢？你只需要提
: 供两个数据：当时北方有多少满人，南方有多少满人。数据在哪里？
: 企图拿满族驻兵来偷换概念是徒劳的，满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很
: 小的一部分也是北多南少。而且根据皇帝的明文规定，满族驻兵必须以京旗为故籍所在。
: 你的脸都被打烂了，嘴还是硬的
|
g******t
发帖数: 18158 | 42 你撤啥苏联100多个民族，要证明“南方满人不比北方少”只要提供当时南方多少满人
北方多少满人两个数字，不然你打滚打到天上去也是徒劳。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）我的数据已经说明旗人驻军南方比北方多。总人口和军人是成比例的。你看东三省
: 加起来才多少人？
: 2）清代满人是个政治民族，八旗之外没有满人了。女人小孩跟着男人走的。你不会以
: 为广州驻军的老婆在北京，然后每月坐飞机探亲吧。
: 3）籍贯只是纸面的意义，和人在哪里没有直接关系。八旗有单独的户口。把户口放北
: 京又怎么样呢？所以你用京籍来说明，本身就是混乱逻辑。这也无非是一个政治籍贯而
: 已。
: 如果清代东北（无论是黑龙江北还是江南）有很多满人的话，俄罗斯移民也不会如入无
: 人之地，俄罗斯一直坚持说那里是无人区，所以俄罗斯不是侵略。
: 这话基本也没错。黑龙江三江口（伯力）的船厂，入海口的庙和港口，还有黑龙江北的
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 "按老舍说的，80万不到"
原来老舍的话这么有权威。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）我的数据已经说明旗人驻军南方比北方多。总人口和军人是成比例的。你看东三省
: 加起来才多少人？
: 2）清代满人是个政治民族，八旗之外没有满人了。女人小孩跟着男人走的。你不会以
: 为广州驻军的老婆在北京，然后每月坐飞机探亲吧。
: 3）籍贯只是纸面的意义，和人在哪里没有直接关系。八旗有单独的户口。把户口放北
: 京又怎么样呢？所以你用京籍来说明，本身就是混乱逻辑。这也无非是一个政治籍贯而
: 已。
: 如果清代东北（无论是黑龙江北还是江南）有很多满人的话，俄罗斯移民也不会如入无
: 人之地，俄罗斯一直坚持说那里是无人区，所以俄罗斯不是侵略。
: 这话基本也没错。黑龙江三江口（伯力）的船厂，入海口的庙和港口，还有黑龙江北的
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m***n
发帖数: 12188 | 44 老舍当时是认真调查过这个的。
还有俄罗斯学者对东北的调查，你不会以为都是放屁吧。
【在 K**********n 的大作中提到】
: "按老舍说的，80万不到"
: 原来老舍的话这么有权威。
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