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History版 - 彭德怀留下的惊天秘密:毛岸英牺牲真相
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话题: 彭德怀话题: 彭总话题: 毛泽东话题: 毛岸英话题: 滕叙
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编者按:作家滕叙兖1963至1968年就读于中国人民解放军军事工程学院。又在黑龙江鹤
立39军农场劳动锻炼两年。此后历任中科院长春物理所工程师,中科院长春地理所高级
工程师等职。2003年开始发表文史作品。著有《哈军工传》《风雨彭门》《陈赓大将与
哈军工》《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》等十多部长篇传记文学著作。
2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖。2014年
11月17日,凤凰历史刊登滕叙兖访谈实录,讲述彭德怀与毛泽东的恩怨情仇以及彭家子
弟等人的回忆。滕叙兖披露,“彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩
来,一个是杨献珍。杨献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。”以下为访谈文字实
录,采访整理唐智诚。
《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》,中国青年出版社出版
彭德怀曾亲自照顾黄公略之女坐月子
问:彭德怀一生没有自己的孩子,他将侄儿侄女视如己出,在子侄辈的眼中,彭总是个
什么样的人呢?
滕叙兖:彭德怀的两个弟弟在1940年10月国民党反共高潮的时候牺牲了。他的大弟弟彭
金华有两个孩子,就是彭梅魁和彭康白,小弟彭荣华有六个孩子,大女儿叫秀兰,接着
生的长子叫启超,以下依次是次女爱兰,次子康志,三子康仁后改名正祥,最后的幺女
、小不点姑娘就是玉兰,后改名彭钢。侄儿侄女共八个孩子。
在孩子们眼里,彭德怀就是他们的亲生父亲,因为他们没有得到父爱,他们很小的时候
,父亲就牺牲了。苦日子过了这么多年,都怀念着这个伯伯,因为两个妈妈对他们讲,
你们有个很了不起的伯伯,共产党的将领,但是他到底是怎么个官,他们也说不清。后
来全面抗战时公布以后,共产党八路军的副总司令,他们吓一跳,哎呦,伯伯可真厉害
。所以大家心目当中伯伯就是一个大英雄,整天想着伯伯。
彭德怀也非常关心他们。关心到什么程度,彭德怀办公桌上的台历,就写着这几个孩子
的生日,今天是你过生日,明天他过生日,彭总都仔仔细细写在每年的台历上,他把这
些孩子当成自己亲生的孩子。
到朝鲜作战临走的时候,彭德怀把彭梅魁和彭爱兰找来,对两个大的女孩子说,我到前
线打仗,跟最强大的美国军队交手,意思是我活着回来的可能性不大,有可能就死在朝
鲜了。但是我跟你们每个人办了一个储蓄本,存一万块钱(旧币,合新币一百元),以
后你们结婚,这就是伯伯送给你们的礼品。
建国初消费很低,一个普通公务员当时的工资大约三四十块钱,可以养全家。他心细如
发,一个领导千军万马打仗的志愿军统帅,对自己的侄儿侄女就像一个母亲那样细心,
他想到这些孩子成人后要结婚,一旦我不在人世了,伯伯的礼品怎么送呢,我给每人留
一百块钱吧。从头到尾,七个孩子一个不拉,在家乡的秀兰已经结婚了,从梅魁开始都
在读书,没有结婚,包括玉兰小不点儿,每人存一百,存了七个存折,交给彭梅魁保存。
他不仅无微不至地关心自己的侄儿侄女,对烈士子弟,他养大的那几个孩子也是一样,
一个是黄公略的女儿黄岁新,一个是左权的女儿左太北,都是彭德怀公开承认的养女。
黄岁新生第二个孩子时,就在吴家花园坐月子。黄岁新的母亲早去世了,没有亲人,彭
德怀就是她的亲人。彭德怀落难后关在吴家花园,黄岁新就讲,肯定是中央搞错了,我
伯伯这么好的人,怎么会反党?不可能的。她生第二个孩子,正是三年困难时期,肚子
大了临产,彭德怀就让秘书带车把她接到吴家花园。
问:那他怎么照顾黄岁新?
滕叙兖:黄岁新生了个女儿,彭德怀给婴儿洗尿布,有时候喂牛奶,有时候抱孩子,都
是彭德怀承担起来,彭德怀在吴家花园种菜、养鱼,为黄岁新补养身子,他也时时操心。
问:是彭德怀亲自做这些事,还是吩咐警卫员做?
滕叙兖:自己做啊。他那时候没有警卫员了,警卫排战士是奉命来看守他的,他不相信
那些年轻人,你搞错了怎么办,搞坏了怎么办,这事他要亲自做。所以黄岁新大儿子张
忠就跟我讲,他说我听我妈妈讲,我妹妹生下以后,彭德怀抱着孩子在屋里走来走去。
彭德怀被软禁起来以后心情极为苦闷,除了学习、思考,就是种田、种果树、养鱼,从
1959年10月开始平整土地,挖鱼塘,1960年春开始种庄稼,直到1965年11月离开挂甲屯
。他一直向中央写信,1962年七千人大会后写了8万字的长篇申述报告,毛泽东也不理
他。后来彭总就不写了。每天傍晚他出去散步,在挂甲屯村子里走一走,到老百姓家里
看一看。彭梅魁两次生孩子,都是在吴家花园坐月子,彭爱兰生了第二个孩子,没有奶
,从长沙来找伯伯。所以前后有几个小婴儿,整牛奶,喂孩子,洗尿布,抱孩子,都是
他的活。
彭德怀晚年评价毛泽东:优点是整人但不杀头
问:据彭德怀后人的回忆,彭晚年对毛泽东的看法究竟是什么样的?
滕叙兖:彭德怀的大侄子彭启超跟我讲,庐山会议后,彭启超从福建到中南海跟彭德怀
谈了一个晚上,谈到凌晨三四点,他就问为什么发生这么大的事,你怎么看毛主席?彭
德怀跟他讲实话,说“万言书”你看了没有?你先看,彭启超一看这个“万言书”,没
有错误啊。彭德怀说,毛主席这次在庐山上打了我一闷棍,打得我遍体鳞伤,好歹还没
有推出午门外斩首,还留我一条命,党籍还没开除。什么叫打闷棍?就是你走路,根本
没准备,这个人从墙角出来,“啪”一棍把你打倒,这叫突然袭击。彭德怀说对自己的
战友搞突然袭击,我们党今后要多灾多难了,我们党今后怎么办啊!他态度很明确,是
毛泽东搞阴谋、打闷棍、整人,详细地把对毛泽东一肚子气给彭启超讲了。
彭启超第二次到吴家花园看伯伯,带他爱人来。他又问到关于党内斗争问题。我现在书
里有这个话,就问你怎么看毛主席,彭德怀说毛泽东这个人优点是整人但不杀头,缺点
是整人就往死里整。彭启超跟我重复好几遍,他说我伯伯就这么讲的。整人但不杀头,
不像斯大林是拉出去枪毙,肉体消灭。毛泽东整是整,但还是说不要杀头,关起来。“
文化大革命”的时候,毛泽东是点头下旨意,由别人当组长签字。彭德怀最后的判决书
里,XXX签了八个字,代表党的最后结论:“罪该万死,死有余辜”。所以是整人就往
死里整,把你整死拉倒,而且是群众整死你的,不怪我。
毛泽东解释为何被“万言书”激怒:“小资产阶级狂热性”是骂人话
滕叙兖:彭德怀传记组还想把毛泽东、周恩来和彭德怀写成亲密战友关系。杨献珍说扯
淡,什么亲密战友,后来打翻天了,整得死去活来。杨献珍是谁?他本来是老中央委员
,中共党校校长,党内一号的理论家。1958年大跃进,他站在彭德怀这边反对“大跃进
”的浮夸风,讲了很多真话。1959年庐山会议后“反右倾”,康生说,党内现在有两个
海瑞,武海瑞就是彭德怀,文海瑞就是杨献珍,一块儿打倒。杨献珍就戴着右倾机会主
义分子帽子,从党校校长一撸到底。但他是北方局的老干部,跟刘少奇、彭真关系非常
好,他们就保杨献珍,到1962年“甄别”时跟毛泽东说,杨献珍是不是给“甄别”了,
老同志。那时候毛泽东在党内很孤立,三百多万干部被打成右倾机会主义分子,全国一
片怨声载道。毛泽东就说,我退到二线,少奇同志你来主持工作吧,刘少奇提啥都点头
,这样就把杨献珍给甄别了。甄别只是有所区别,想恢复原职不可能,本来是中共中央
党校校长,现在降一格成了副校长。但总算是平反了,杨献珍就写报告,说少奇同志,
我现在已经恢复党校的工作,我跟彭德怀同志是老战友,他现在就住在我们党校边上的
吴家花园,我可不可以到吴家花园看看他?刘少奇说这事我不能作主,得请示毛主席,
刘少奇转毛泽东。毛泽东看了以后哈哈大笑,说这有什么关系?我就不相信杨献珍会把
彭德怀绑架了,看吧,随便看。其实毛这是放长线钓大鱼。
所以彭德怀晚年在吴家花园,就把他和毛泽东几十年关系中深层次的秘密全部跟杨献珍
讲了,讲得非常详细。比如派彭德怀到四川参加三线建设的时候,开始彭真在人民大会
堂找他谈话,他拒绝去四川,说把我搞得臭成这个样子,我指挥谁能听我的?我不去,
让毛主席找我谈。彭真也没办法,只好回去汇报。毛泽东说看来解铃仍须系铃人,找他
谈吧,把彭德怀叫到中南海谈话,两人关起门来谈五个小时,可是对外只公布七百多字
,其中有句话,毛泽东说可能真理在你这边,彭德怀说什么叫可能,本来就在我这边,
可能是什么意思,彭德怀不服气。
还有很多话现在都没公布,但彭德怀把这五个小时跟毛泽东谈话的内容都跟杨献珍说了
,杨献珍都记在脑子里。那五个小时里,彭德怀和毛泽东拍桌子瞪眼吵得一塌糊涂,彭
德怀是上风,毛泽东是下风。彭德怀就质问毛泽东,庐山会议我给你写了封信,本来是
提意见,给你个人做参考的,怎么成为我反党的纲领了?毛泽东张口结舌说不出来,就
东扯西拉,不要这么说了,看来这个事情真理在你这边,我们当年怎么怎么样,当时在
苏区的时候,你在哪儿,我在哪儿,陈芝麻烂谷子讲了一大堆。彭德怀就始终不放,我
怎么得罪你了?你给我讲明白。为什么这么大的气?毛泽东最后就赖帐了,你这个意见
书骂了我嘛,所以我对你气才大。彭德怀说我哪儿骂你了,我没骂你,对你很恭敬的。
毛泽东说,你说我是“小资产阶级狂热性”。彭德怀说,“小资产阶级狂热性”是骂人
的话吗?毛泽东说是骂人,你看过东北会议上高岗的报告吗?彭德怀说我没看过。毛泽
东说,高岗在报告上对“小资产阶级狂热性”做了个解释,看这个就明白了,你就是骂
我了。
彭德怀说,那你给我解释,到底怎么回事,毛泽东讲了,说那个会上有人问,党内经常
拿“小资产阶级狂热性”给大家戴政治帽子,高主席,你解释一下什么叫“小资产阶级
狂热性”?高岗说,这个你们不懂吗,我给你们解释,“小资产阶级狂热性”就是男人
的XX。下面一片哗然,女干部都挡着脸不好意思,说怎么这种脏话都说出来了。高岗亲
口讲的,拿男人的生殖器比喻小资产阶级狂热性,他说“小资产阶级狂热性”就是捧你
一两句就了不起、横起来,不理你就软面蛋一个。毛泽东就赖彭德怀,你看高岗解释了
吧,“小资产阶级狂热性”就是骂人的话。彭德怀哑然失笑,我怎么知道还有这个解释
呢,我哪知道高岗讲过这个话啊。
另外,《雪白血红》那本书里,张正隆采访了很多四野的老干部,有当年参加高岗会议
的老干部,回忆高岗当时真是这么讲的。毛泽东跟彭德怀不讲道理,拿这个话来敷衍彭
德怀。五小时谈了很多内容,我就不详细讲了。可是这些历史内容到现在都是保密的。
在彭德怀去世前半年,在301医院,他清醒的时候几乎都在骂毛泽东。怎么骂呢?话说
得很难听,他说什么路线正确,我的路线才正确呢,你这个路线正确个屁,你就是个封
建皇帝、政治流氓。他在301医院的床上公开讲,警卫战士不让他说他也说,这些话都
记录在案,叫恶毒攻击,他在晚年是骂毛泽东的,说毛泽东就是个专制皇帝,“文化大
革命”没搞成,把党搞成这个样子。还公开骂江青,骂康生。
彭德怀对“文化大革命”的看法有个变化过程
问:根据当时到成都抓彭德怀那些红卫兵的回忆,说文革初彭德怀还上街看大字报,挺
支持“文化大革命”。彭德怀对文革到底是个什么态度呢?
滕叙兖:彭德怀对“文化大革命”看法有个变化过程。他侄子彭启超在“文化大革命”
初期给他写信,说那些造反派出身不好,自己不干净等等。彭德怀还在信里给他做了番
解释,表示了对“文化大革命”的拥护,因为他也有他的思想局限性。所以在1966年的
8月份,全国刚刚大乱的时候,彭德怀还对“文化大革命”抱以希望,说这下可好了,
把那些党内的官僚主义整一整,我们党作风会变好。他真诚地信仰“文化大革命”是为
了使我们党不变颜色,而且他常年被禁锢,党内很多事也不知道。但是后来到了1966年
的下半年,9、10月份天下大乱,乱到红卫兵到处抄家,斗人打人抓人,乱成一锅粥的
时候,彭德怀思想开始变化了。他说这个“文化大革命”是这么回事啊,这跟我原先想
象的太不一样了,他思想就变化了,就对“文化大革命”开始划问号了。
毛岸英在朝鲜牺牲并非彭德怀保护不周
问:有人说因为毛岸英在朝鲜牺牲,导致毛泽东对彭德怀产生隔阂。彭德怀有没有跟他
的亲人或者朋友说过毛岸英牺牲的真相?
滕叙兖:毛岸英要到朝鲜打仗,他和毛主席两个人找彭德怀谈话,彭德怀说什么不同意
。彭德怀跟毛泽东讲,主席,战争无情,子弹不长眼,我老彭死了不足惜,我都这把年
纪了,岸英还年轻,不能让他到朝鲜去。毛主席说老彭,我信任你,你是战神,你老彭
身经百战,毫发未损,我毛润之搞秋收起义,国民党追着我打,把脚还崴伤了,你老彭
打了一辈子仗毫发未损,把岸英交给你我放心。彭德怀就推,说这样吧,既然岸英一定
要当志愿军,我把他放在北京,作为我们志愿军办事处的负责人。毛泽东说我不是这个
意思,要到前线去打仗,不能留在北京。彭德怀马上要率兵出征了,最后那天晚上,三
个人吃顿饭,喝了点酒。彭德怀一看这爷儿俩劝了好几天了,实在是推不掉。彭德怀说
了句话:主席,我向你保证,有我老彭在就有岸英在。
彭德怀先到朝鲜的,几天之后,毛岸英才跟邓华这些人过来。毛岸英在志愿军司令部干
吗,是俄文翻译,对外叫董翻译,除了志愿军司令部几个最高领导,像邓华、韩先楚、
洪学智、杜平、解方知道他是毛泽东的大儿子以外,其他处长级干部都不知道他是谁。
他的任务就是苏联专家来的时候当翻译,司令部里军事参谋一大把,都非常棒,比如,
丁甘如、成普、杨凤安、杨迪、徐亩元、王亚志等,都是身经百战的军事参谋。所以现
在电视剧讲毛岸英去抢救军用地图什么的牺牲了,完全是胡说八道,军用地图、军事文
件由他抢,那军事参谋们干吗?不归他管嘛。
彭德怀生怕他出事,就放在身边不让他走,天天看着他,后来在毛岸英入朝之后的两个
多星期吧,彭总从西安调来了高瑞欣,高瑞欣是西北解放战争彭德怀身边的军事参谋,
小伙子非常精明,非常能干,来之前刚刚结婚。到朝鲜见到彭总,彭德怀说小高,我把
你调来你知道干什么吗?我交给你个任务,你要保护好董翻译,悄悄告诉他,他是毛岸
英,主席的儿子,24小时贴身保卫,出一点事我拿你的脑袋。高瑞欣说彭总我一定完成
任务,所以高瑞欣大事小情天天寸步不离守着他,怕出事,结果还是出事了。
那么怎么死的?大家知道是美军燃烧弹烧死的。为什么被烧死?他违背了防空纪律。就
在他牺牲前一天下午,美国一架军事侦察机就老在大榆洞上空飞,那时候志愿军的司令
部在大榆洞,飞机老在大榆洞上面绕圈。哨兵报告,说美国一架飞机在这儿飞,既不投
弹也不扫射,枪也打不着它。我们志愿军司令部这帮身经百战的将军很有经验,说这肯
定是军事电子侦察机。当时彭总准备打第二次战役,正在调兵遣将,战争需要电报指挥
,我们这十多架电台在日夜发电报,美机的电子侦查能力非常强悍,这个飞机就是执行
电子侦查任务的,一看这个山沟里电波这么强,就知道肯定是共军的指挥部。所以那天
晚上,志愿军领导开了防空会,决定明天早晨天一蒙蒙亮,每个部门要吃完早饭下山进
矿洞。早饭很简单,馒头干、炒面。有人说吃蛋炒饭,没那个事,哪有蛋炒饭?上哪儿
弄鸡蛋?上哪儿弄食品油?作战室里有炒锅吗?这个军事会议要大家第二天清晨进入防
空状态,这个决定毛岸英是知道的,已经跟他布置了。
但是他恰恰在那天下半夜的时候,想起作战室彭德怀桌子底下还有十几个鸡蛋。那个鸡
蛋哪来的?朝鲜领导人朴一禹送的。朴一禹本来是中国共产党党员,解放战争后期毛泽
东把四野的三个满额整编的朝鲜族师连枪带炮支援了金日成,朴一禹就成了金日成手下
的主要将领。他看彭德怀太辛苦,好不容易找来十几个鸡蛋,拎个小筐拿来,说彭总你
得补养补养身体,脸都黄了。彭总一辈子跟战士同甘共苦,他怎么可能吃呢。彭德怀说
不能吃,拿走拿走,给伤员吃。当时志愿军总部还没有伤员,所以这个鸡蛋就放桌子底
下没人动,谁也不敢动。
毛岸英看上了,想吃,怎么吃啊,军队战士每人发个小搪瓷杯喝水,他就用这个小杯子
煮,杯里只能放一个鸡蛋;又没有炉子,只有一个很小的、烧木炭的小手炉,火也不旺
,鸡蛋放上去,半天也煮不熟。下半夜毛岸英起来,高瑞欣也得起来守着他,彭德怀那
时候困得不得了,躺在行军床上要眯一会儿。好半天煮熟了一个,毛岸英就说彭叔叔,
煮熟的鸡蛋你吃吗?彭德怀说,不吃不吃,你吃吧。这两三个小时,毛岸英就干这个了
,煮了第一个又煮第二个。
结果天快蒙蒙亮,洪学智把彭德怀拉起来,说彭总你怎么还躺着,今天要防空了。彭总
说我不怕,你们怕你们就躲着去,我还要再躺一会儿。军事参谋早把所有的地图、文件
拿走了,洪学智就拖起彭德怀往外走。彭德怀出门的时候还喊,岸英岸英快出来!毛岸
英还和高瑞欣守着那个小炉子。就在这个节骨眼上,美国四架轰炸机从山边飞过来了,
飞过来就对准山半腰志愿军这个作战室投弹,凝固汽油弹一爆炸,上千度的高温,瞬间
就把人都烤焦了。高瑞欣扑在毛岸英身上,和他一块儿牺牲的。
问:这些细节您是怎么知道的?
滕叙兖:彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩来,一个是杨献珍。杨
献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。有的军事参谋也看见过毛岸英煮鸡蛋,如果
说他是煮鸡蛋牺牲的,这个问题就严重了,毛泽东一定要追问哪来的鸡蛋?鸡蛋下毒了
没有?要牵连到朝鲜方面,谁说得清楚?所以就说他没来得及逃出去,再不往下讲了。
毛泽东后来把志愿军司令部的主要领导,一个一个调到北京当面问,你当时在哪儿,你
给我讲清楚,岸英怎么死的。这些干部都说,主席,我们犯了大错误,我们对不起您,
我们没有把岸英保护好,没有逃出去,等等,就这么打马虎眼过去了,最后毛泽东也没
有问出个子午卯酉。谁也不说煮鸡蛋,彭德怀也不说,但事实的真相是这样的。
有人提议设“毛诞日” 彭钢坚决反对
问:从您接触的毛家后人那一方来看,他们觉得毛泽东对彭德怀究竟是一种什么样的态
度?
滕叙兖:我曾跟毛远新探讨过许多历史问题,但没谈这个问题。毛远新说彭老总对我挺
好的,我在中南海还是小孩的时候,彭总还摸摸我的脑袋,你长的这么好看,像你爸爸
大眼睛,彭总喜欢我。他说我对彭总很尊敬,他回避了毛泽东怎么整彭德怀的。
问:那毛彭两家的后人后来有什么接触吗?
滕叙兖:没有听说有过接触。彭钢亲口跟我讲的,有一次红二代们开了大会,有人提议
要把毛主席的生日列为中国的国家假日,叫“毛诞日”。要大家表态,同意就签名。彭
钢说给我气的,我突地站起来了,说,搞什么你们,现在你们还搞个人迷信,我坚决反
对。彭钢扬长而去。彭钢对搞毛主席的个人崇拜非常反感,也从来没听说彭家后人跟毛
家后人有什么接触。
1958年反教条主义是毛泽东的指示 庐山会议没有人因此批判彭德怀
问:有人说,彭德怀过去整刘伯承、粟裕、肖克的时候,也非常狠,他晚年对此如何看?
滕叙兖:有很多反对彭德怀的人,特别是“毛粉”们抓住这个问题不放,说彭德怀整刘
伯承、粟裕。这些话不符合史实。按说彭德怀这个人不是太整人的人,他跟刘伯承当年
关系很好。《彭德怀全传》把这个问题讲透了,1958年的全军反教条主义是毛泽东的意
见。军委主席不点头,彭德怀敢作主吗?本来在3月的成都会议中,毛泽东讲“破除迷
信,解放思想”,多次提反对教条主义,其中就批评了解放军,说部队这些年我没管,
军队落后了。弄得彭德怀压力很大,就跟黄克诚商量,决定召开一个落实成都会议、解
放思想的军委扩大会议。这时林彪给毛泽东写了封信,说我建议这次军委扩大会议,要
把反教条主义作为主题。毛泽东说我同意。
从5月27日到6月9日,反教条主义并没有成为军委扩大会议的中心议题,此时黄克诚传
达了毛泽东的指示:“会议开不好,大家就不要走,会议要扩大范围。每个师的党委书
记都来。”毛泽东又说:“教条主义不懂得社会存在决定人的意识……大国有大国的宪
法,小国有小国的宪法,教条主义即不承认这条真理……”于是本来是几百人的会议,
扩大到1500人。这都是毛泽东下的指令。毛泽东又派邓小平坐镇,是会议的大组长,元
帅们要听邓的指挥。
后来,邓小平认为会议“温度不够”,毛泽东指示:“把火线扯开,挑起战来!”会议
变得火药味十足。6月29日,毛泽东在组长座谈会上指名,严厉批评了刘伯承和萧克,
说他们犯了教条主义错误。刘伯承在历史上跟彭德怀没有多大矛盾。百团大战的时候,
彭德怀唯一一次骂过他,刘伯承说你这样打消耗战不行,人都死光了。彭德怀说你不把
关家垴攻下来,我把你的番号给撤了,刘伯承挺生彭德怀的气,这些都是在战争年代当
中的一些不可避免的矛盾。但在这次军委扩大会议上,彭德怀并没有整刘伯承,查遍彭
德怀的讲话和报告,没有“刘伯承”三个字。
彭德怀和粟裕,因为一个是国防部长,一个是总参谋长,之间有点小疙瘩、小矛盾,彭
德怀发过脾气,说你怎么不跟我讲就直接上报?意思是你越过国防部长就上报。但这些
工作当中的矛盾都不足以形成什么整人不整人的问题。
这次军委扩大会议上为什么让粟裕做检查?那是毛泽东的意思。毛泽东认为粟裕犯了三
次擅权的错误,第一次是1955年自行布置准备攻占马祖列岛;第二次是1957年访苏忽略
外事纪律,未经请示向苏方索要国防部职责资料;第三次是朝鲜战争结束后,1958年2
月擅自调兵。粟裕没经过毛泽东同意,以总参谋长的名义下了个令,哪个师、哪个团先
回来,何时开拔,怎么坐车。这就犯了大忌,毛泽东绝对不允许部下不经过自己调动部
队。当然粟裕完全是出于善意,没有什么不好的意思。结果毛泽东记恨在心,在成都会
议上就决定让粟裕做检讨。在军委扩大会议结束后的8月,毛泽东在中央一次会议上说
“粟裕是坏人”。
在反教条主义这个事情上,彭德怀是有错误,他很积极,他也反,但是背后操纵指挥的
是毛泽东。毛泽东是军委主席,军委主席不点头,谁敢批元帅,谁敢批大将?还有两个
元帅,一个聂XX,一个陈X,整粟裕要厉害多了。粟裕检讨时,聂XX说,“有了严重的
资产阶级个人主义,就不是做小偷,而是要做大盗,大盗盗国。”。陈X也讲,你这个
检讨根本就不深刻。“争权利,跑到外国去找到根据”。
如果彭德怀在1958年反教条主义算他的严重错误,那庐山会议能不揭发吗?庐山会议所
有揭发批判彭德怀的话,没有一个人提1958年反教条主义,这说明问题吧。毛泽东指挥
,邓小平坐镇,几个元帅都参与,算彭德怀错了,那不等于毛泽东错了吗?所以庐山会
议,把彭德怀踢个底朝上,说他从小时候就是坏蛋,人家本名叫彭得华,林彪说你有野
心,你小时候就想得中华,你野心多大。无中生有地戴帽子,但是唯独1958年反教条主
义没人提,说明问题。后来也有人动员刘伯承和粟裕揭批彭德怀,他们都拒绝了。
我采访彭家子弟,他们就跟我讲,说我伯伯在吴家花园想起来1958年反教条主义挺后悔
,说那时候我到南京调研,带着陈赓、谭政谈教条主义问题。恰好刘帅不在,当时如果
伯承同志在,我们俩交换交换意见,就不会有后来的那些事,彭德怀挺后悔。
彭德怀到吴家花园以后就反思自己,就跟彭启超讲,咱们党内斗争太惨了,1958年的反
教条主义做过火了,把人整得这么惨,最后肖克都吐血了,不应该啊。他跟启超讲,我
是没办法了,等以后有机会,你要去拜访肖克,就说1958年让同志们受苦了,我老彭对
不起大家。彭德怀平反昭雪后,彭启超两次到肖克家里道歉,第一次自己去的,第二次
领着彭钢和彭正祥去的。肖克说我对彭总一点意见没有,我知道这个事不是彭总的本意
,但是彭总跟我道歉,这种风格我非常感动,这个事情我不怪彭总,后面有人指挥。
彭德怀去世前最想见朱德但见不到
问:在将帅中,彭最佩服的人是谁?他晚年最想念的人是谁?
滕叙兖:彭德怀最佩服的人是朱德,他跟朱德是生死之交,死前最想见见朱德,见不上
,不让见。朱德拿着手杖杵地板,人都要死了,有什么可怕嘛,为什么不让我看一眼。
问:彭德怀刚到吴家花园的时候,朱德去找他,彭德怀为什么要把他赶出去了?
滕叙兖:他是怕朱德受牵连,开始两人一块儿下棋,左太北说我去看彭总,他和朱德两
个老头在下棋,杀得不可开交,我在旁边看,我突然想起来,抗日战争时期,朱彭左就
代表八路军,今天也是个朱彭左,只不过左是左太北。
后来彭德怀说朱德再看我得倒霉,我就得撵他走,不发脾气他不走。朱德说你好好生活
,心情要放宽,不要想不开,该吃该睡,朱德说这些家常话,彭德怀就故意发脾气,说
我现在是犯错误,正在做检查呢,你给我说这些话,对我检查错误没有好处。你不教育
我,不帮助我改正错误,现在犯反党的错误了,我都过不了关还说这样的话,以后不要
来了。朱德说我好意劝你,怎么这样,朱德再就不敢去了。
后来彭德怀在长沙碰到了谢觉哉说到这个事,谢觉哉说彭总我看你,彭总说别来,我有
传染病,谢觉哉说我不怕传染,马上来,两个老头关起门来说。这是谢觉哉长子谢飘告
诉我的。彭总说谢老,你还来看我,我在吴家花园谁来看我?我现在等于是孤家寡人,
躲都躲不及,就是朱老总来看我,帅大姐来看我,还有毛主席的老师徐特立来看我,这
次你又来看我,没人来看我,不敢。他说朱德看他非常感激,后来不得不撵走。还有朱
敏写的回忆录,就说我的父亲去看彭总,彭总不得不撵他走,再不撵走朱老总要受牵连。
彭德怀生怕别人受牵连。杨得志上将在颐和园看见他,彭德怀装不认识,赶快走,杨得
志追不上。警卫参谋景希珍把他挡住了,说你不要追了,彭总怕你受牵连。这些将军都
怀念他,但不让看。李志民上将跟儿子说,你给我打听打听,彭总活没活着呢?警卫战
士不让进,李志民上将的儿子为了看彭总,翻大墙跳进去,把彭总吓一跳,说你是谁家
的孩子?来干吗?他说我是李志民的孩子,我爸让我看看你活没活着,他说我活着呢,
回去告诉你爸。还有一次中央允许彭德怀在警卫战士的监视下,到十三陵休息一会儿,
公安部副部长杨奇清,当年是彭总的老部下,他事先知道,就开着吉普车悄悄跑到十三
陵等着。把彭德怀吓一跳,说你怎么来了?他说彭总我现在要见见你。彭德怀军中威望
特别高,下属都念着他,非常感人。
当年平江起义,滕代远跟彭德怀是老搭档。庐山会议滕代远没去,周恩来给他打掩护,
说滕代远有病,高血压,正在休病假。我书里写到,滕代远的儿子滕久明是我的同学,
他告诉我,他说彭总倒霉的时候,我爸爸难过,在家里偷偷躲着掉眼泪,说彭老总遭了
这么大难,他怎么可能反党?不可能嘛,他是多么热爱党,对毛泽东多忠心。我得去见
见他。滕代远到颐和园休养时,就琢磨吴家花园在哪儿呢,人家说在那个方向。问彭总
大约什么时间会出来散步,说下午四五点钟,他就整天那个时间往吴家花园方向散步,
去堵彭德怀,果然让他堵住了。两个人不敢讲话,彭总后面有两个战士跟着,两个人就
站住了,你看我,我看你,最后抱抱拳,做个揖,意思是多保重,啥话不敢讲。
滕久明亲口跟我讲的,我觉得太感人了,写在这本书里。彭德怀在军中、百姓中威望非
常高,他被整得这么惨,死于非命。死的时候还隐名埋姓,化名王川,打发到成都郊区
一个普通的火葬场藏起来,这种“元帅之死”在世界上是唯一的传奇,所以我说这个书
一定要写。
m********s
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2
除了老毛外,还有哪个头脑把自己的孩子送到韩战战场了?

【在 m***c 的大作中提到】
: 编者按:作家滕叙兖1963至1968年就读于中国人民解放军军事工程学院。又在黑龙江鹤
: 立39军农场劳动锻炼两年。此后历任中科院长春物理所工程师,中科院长春地理所高级
: 工程师等职。2003年开始发表文史作品。著有《哈军工传》《风雨彭门》《陈赓大将与
: 哈军工》《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》等十多部长篇传记文学著作。
: 2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖。2014年
: 11月17日,凤凰历史刊登滕叙兖访谈实录,讲述彭德怀与毛泽东的恩怨情仇以及彭家子
: 弟等人的回忆。滕叙兖披露,“彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩
: 来,一个是杨献珍。杨献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。”以下为访谈文字实
: 录,采访整理唐智诚。
: 《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》,中国青年出版社出版

W*******3
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3
这个比较可信。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 m***c 的大作中提到】
: 编者按:作家滕叙兖1963至1968年就读于中国人民解放军军事工程学院。又在黑龙江鹤
: 立39军农场劳动锻炼两年。此后历任中科院长春物理所工程师,中科院长春地理所高级
: 工程师等职。2003年开始发表文史作品。著有《哈军工传》《风雨彭门》《陈赓大将与
: 哈军工》《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》等十多部长篇传记文学著作。
: 2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖。2014年
: 11月17日,凤凰历史刊登滕叙兖访谈实录,讲述彭德怀与毛泽东的恩怨情仇以及彭家子
: 弟等人的回忆。滕叙兖披露,“彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩
: 来,一个是杨献珍。杨献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。”以下为访谈文字实
: 录,采访整理唐智诚。
: 《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》,中国青年出版社出版

d******a
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4
能送到指挥部的就老毛吧?

【在 m********s 的大作中提到】
: 除了老毛外,还有哪个头脑把自己的孩子送到韩战战场了?
m********8
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5
他是急于扶太子上位,没想到彭总太狠了

【在 m********s 的大作中提到】
: 除了老毛外,还有哪个头脑把自己的孩子送到韩战战场了?
r********9
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6
彭总千古!
m********g
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7
朴一禹ok
m********s
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8
就事论事啊。
兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
是送到所谓最安全的司令部。
类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
战争中获得以后的政治资本?

【在 d******a 的大作中提到】
: 能送到指挥部的就老毛吧?
r***e
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9
苏联出空军+装备,tg出人
有限战争的前提下
怎么可能打不了平手

【在 m********s 的大作中提到】
: 就事论事啊。
: 兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
: 推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
: 老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
: 聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
: 在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
: 是送到所谓最安全的司令部。
: 类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
: 战争中获得以后的政治资本?

K**********n
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10
我研究认为,很可能是彭德怀跟邓小平勾结,谋杀了毛岸英。

【在 m********8 的大作中提到】
: 他是急于扶太子上位,没想到彭总太狠了
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f********t
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11
彭德怀先到朝鲜的,几天之后,毛岸英才跟邓华这些人过来。毛岸英在志愿军司令部干
吗,是俄文翻译,对外叫董翻译,除了志愿军司令部几个最高领导,像邓华、韩先楚
、 洪学智、杜平、解方知道他是毛泽东的大儿子以外,其他处长级干部都不知道他是
谁。 他的任务就是苏联专家来的时候当翻译,司令部里军事参谋一大把,都非常棒,
比如, 丁甘如、成普、杨凤安、杨迪、徐亩元、王亚志等,都是身经百战的军事参谋
。所以现 在电视剧讲毛岸英去抢救军用地图什么的牺牲了,完全是胡说八道,军用地
图、军事文 件由他抢,那军事参谋们干吗?不归他管嘛。
彭德怀生怕他出事,就放在身边不让他走,天天看着他,后来在毛岸英入朝之后的两个
多星期吧,彭总从西安调来了高瑞欣,高瑞欣是西北解放战争彭德怀身边的军事参谋
, 小伙子非常精明,非常能干,来之前刚刚结婚。到朝鲜见到彭总,彭德怀说小高,
我把 你调来你知道干什么吗?我交给你个任务,你要保护好董翻译,悄悄告诉他,他
是毛岸 英,主席的儿子,24小时贴身保卫,出一点事我拿你的脑袋。高瑞欣说彭总我
一定完成 任务,所以高瑞欣大事小情天天寸步不离守着他,怕出事,结果还是出事了。
那么怎么死的?大家知道是美军燃烧弹烧死的。为什么被烧死?他违背了防空纪律。就
在他牺牲前一天下午,美国一架军事侦察机就老在大榆洞上空飞,那时候志愿军的司
令 部在大榆洞,飞机老在大榆洞上面绕圈。哨兵报告,说美国一架飞机在这儿飞,既
不投 弹也不扫射,枪也打不着它。我们志愿军司令部这帮身经百战的将军很有经验,
说这肯 定是军事电子侦察机。当时彭总准备打第二次战役,正在调兵遣将,战争需要
电报指挥 ,我们这十多架电台在日夜发电报,美机的电子侦查能力非常强悍,这个飞
机就是执行 电子侦查任务的,一看这个山沟里电波这么强,就知道肯定是共军的指挥
部。所以那天 晚上,志愿军领导开了防空会,决定明天早晨天一蒙蒙亮,每个部门要
吃完早饭下山进 矿洞。早饭很简单,馒头干、炒面。有人说吃蛋炒饭,没那个事,哪
有蛋炒饭?上哪儿 弄鸡蛋?上哪儿弄食品油?作战室里有炒锅吗?这个军事会议要大
家第二天清晨进入防 空状态,这个决定毛岸英是知道的,已经跟他布置了。
但是他恰恰在那天下半夜的时候,想起作战室彭德怀桌子底下还有十几个鸡蛋。那个鸡
蛋哪来的?朝鲜领导人朴一禹送的。朴一禹本来是中国共产党党员,解放战争后期毛
泽 东把四野的三个满额整编的朝鲜族师连枪带炮支援了金日成,朴一禹就成了金日成
手下 的主要将领。他看彭德怀太辛苦,好不容易找来十几个鸡蛋,拎个小筐拿来,说
彭总你 得补养补养身体,脸都黄了。彭总一辈子跟战士同甘共苦,他怎么可能吃呢。
彭德怀说 不能吃,拿走拿走,给伤员吃。当时志愿军总部还没有伤员,所以这个鸡蛋
就放桌子底 下没人动,谁也不敢动。
毛岸英看上了,想吃,怎么吃啊,军队战士每人发个小搪瓷杯喝水,他就用这个小杯子
煮,杯里只能放一个鸡蛋;又没有炉子,只有一个很小的、烧木炭的小手炉,火也不
旺 ,鸡蛋放上去,半天也煮不熟。下半夜毛岸英起来,高瑞欣也得起来守着他,彭德
怀那 时候困得不得了,躺在行军床上要眯一会儿。好半天煮熟了一个,毛岸英就说彭
叔叔, 煮熟的鸡蛋你吃吗?彭德怀说,不吃不吃,你吃吧。这两三个小时,毛岸英就
干这个了 ,煮了第一个又煮第二个。
结果天快蒙蒙亮,洪学智把彭德怀拉起来,说彭总你怎么还躺着,今天要防空了。彭总
说我不怕,你们怕你们就躲着去,我还要再躺一会儿。军事参谋早把所有的地图、文
件 拿走了,洪学智就拖起彭德怀往外走。彭德怀出门的时候还喊,岸英岸英快出来!
毛岸 英还和高瑞欣守着那个小炉子。就在这个节骨眼上,美国四架轰炸机从山边飞过
来了, 飞过来就对准山半腰志愿军这个作战室投弹,凝固汽油弹一爆炸,上千度的高
温,瞬间 就把人都烤焦了。高瑞欣扑在毛岸英身上,和他一块儿牺牲的。
问:这些细节您是怎么知道的?
滕叙兖:彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩来,一个是杨献珍。杨
献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人
o**4
发帖数: 35028
12
彭总是十大元帅中最牛逼的吧
m********8
发帖数: 7463
13
如果彭总不想让他死。他肯定死不了。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 我研究认为,很可能是彭德怀跟邓小平勾结,谋杀了毛岸英。
r********9
发帖数: 10694
14
林那么牛比的统帅推病不去,???
che dan

【在 m********s 的大作中提到】
: 就事论事啊。
: 兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
: 推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
: 老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
: 聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
: 在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
: 是送到所谓最安全的司令部。
: 类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
: 战争中获得以后的政治资本?

a**u
发帖数: 7128
15
林明智啊, 雖然林在政治上不算高明, 比彭還是高個台階。
彭太愣,應該讓毛自己帶著自己兩兒子去。

【在 r********9 的大作中提到】
: 林那么牛比的统帅推病不去,???
: che dan

x*********3
发帖数: 1438
16
据路边社报道,林倒是想去,老毛不让啊。
U**8
发帖数: 1921
17
原来不说蛋炒饭吗?现在又变成煮鸡蛋?这帮造谣的整天就会瞎扯蛋。明天再出来个荷
包蛋好了。
h*****w
发帖数: 8561
18
老彭打了朝战,一下历史地位高了一截,当时美国正是世界历史上从来没有出现过的军事
怪物,拥有高出中国至少50年以上的天顶星技术,除了中国(尽管有苏援),还有谁能主动
去跟美国干还没有失败的(越南不算,因为是打到自己家)?虽然直接送死太子,间接送死
了自己,但是千古留名,值了.
关于太子的死要一分为二的看,虽然说很多人都认为他死了是老毛没能做成真皇帝的原
因乃中国之幸,但我倒觉得如果太子在,文革不会有了(因为再没有接班人之争了),他留
过苏,思想不会太僵化,说不定成为蒋经国似的人物.
r***e
发帖数: 10135
19
四野的兵,一野的帅

【在 x*********3 的大作中提到】
: 据路边社报道,林倒是想去,老毛不让啊。
a**u
发帖数: 7128
20
我看毛兒子這德行+經歷,變成毛大胖可能性大很多。 跟經國先生不能這麼隨便比。
大環境+小環境都不一樣。 倒是跟金家是一個模子。


【在 h*****w 的大作中提到】
: 老彭打了朝战,一下历史地位高了一截,当时美国正是世界历史上从来没有出现过的军事
: 怪物,拥有高出中国至少50年以上的天顶星技术,除了中国(尽管有苏援),还有谁能主动
: 去跟美国干还没有失败的(越南不算,因为是打到自己家)?虽然直接送死太子,间接送死
: 了自己,但是千古留名,值了.
: 关于太子的死要一分为二的看,虽然说很多人都认为他死了是老毛没能做成真皇帝的原
: 因乃中国之幸,但我倒觉得如果太子在,文革不会有了(因为再没有接班人之争了),他留
: 过苏,思想不会太僵化,说不定成为蒋经国似的人物.

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『惊人史料』共匪军天天吃肉,老百姓野菜谷糠卖儿女 (转载)当时苏联为西路军准备了90辆坦克、90门大口径火炮
黄克城应该不算老毛的嫡系看这个武将对照表,红军牛逼将领凑一起豪华阵容打仗啊。。
滕代远为啥越混越抽抽?我也贴个链接:雪白血红
m********g
发帖数: 1489
21
林要保命,一直称病龟着还有希望
彭朝鲜战争之后声望太高只能死了
z**********3
发帖数: 11979
22

志司离前线那么远当然安全
按以往经验 有空袭躲防空洞 一点事都没有 不比出飙车车祸更危险
哪知道美军斩首行动用凝固汽油弹
毛大刻意栽培毛二接班企图比较大
小朴送的这一篮鸡蛋,改变中国历史走向

【在 m********s 的大作中提到】
: 就事论事啊。
: 兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
: 推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
: 老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
: 聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
: 在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
: 是送到所谓最安全的司令部。
: 类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
: 战争中获得以后的政治资本?

r********9
发帖数: 10694
23
你看看有关回忆录吧, 林都准备出征了

【在 a**u 的大作中提到】
: 林明智啊, 雖然林在政治上不算高明, 比彭還是高個台階。
: 彭太愣,應該讓毛自己帶著自己兩兒子去。

s******g
发帖数: 2318
24
同意,决不相信毛岸英会成为经国,很多材料说他很不怎么样...



【在 a**u 的大作中提到】
: 我看毛兒子這德行+經歷,變成毛大胖可能性大很多。 跟經國先生不能這麼隨便比。
: 大環境+小環境都不一樣。 倒是跟金家是一個模子。
:

x*******o
发帖数: 573
25
他俩哪有着胆子。。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 我研究认为,很可能是彭德怀跟邓小平勾结,谋杀了毛岸英。
p********t
发帖数: 1219
26
这个太有料了。
文革前老毛和老彭的对话,文中的描述才合理。要是双方真是心平气和的那几句,怎么
后来老毛要往死里整。

【在 m***c 的大作中提到】
: 编者按:作家滕叙兖1963至1968年就读于中国人民解放军军事工程学院。又在黑龙江鹤
: 立39军农场劳动锻炼两年。此后历任中科院长春物理所工程师,中科院长春地理所高级
: 工程师等职。2003年开始发表文史作品。著有《哈军工传》《风雨彭门》《陈赓大将与
: 哈军工》《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》等十多部长篇传记文学著作。
: 2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖。2014年
: 11月17日,凤凰历史刊登滕叙兖访谈实录,讲述彭德怀与毛泽东的恩怨情仇以及彭家子
: 弟等人的回忆。滕叙兖披露,“彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩
: 来,一个是杨献珍。杨献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。”以下为访谈文字实
: 录,采访整理唐智诚。
: 《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》,中国青年出版社出版

p**2
发帖数: 87
27
Agree!



【在 a**u 的大作中提到】
: 我看毛兒子這德行+經歷,變成毛大胖可能性大很多。 跟經國先生不能這麼隨便比。
: 大環境+小環境都不一樣。 倒是跟金家是一個模子。
:

G****r
发帖数: 5579
28
最离谱的是这段话:
"结果天快蒙蒙亮,洪学智把彭德怀拉起来,说彭总你怎么还躺着,今天要防空了。彭总
说我不怕,你们怕你们就躲着去,我还要再躺一会儿。军事参谋早把所有的地图、文件
拿走了,洪学智就拖起彭德怀往外走。彭德怀出门的时候还喊,岸英岸英快出来!毛岸
英还和高瑞欣守着那个小炉子。就在这个节骨眼上,美国四架轰炸机从山边飞过来了,
飞过来就对准山半腰志愿军这个作战室投弹,凝固汽油弹一爆炸,上千度的高温,瞬间
就把人都烤焦了。高瑞欣扑在毛岸英身上,和他一块儿牺牲的。"
这段话明明是在骂彭总:
1, 彭总很懒;
2, 彭总不守军纪;
3, 彭总毫无敌情观念,也不在乎军情: “所有的地图、文件”都被拿走了, 彭总的
办公点就得马
上转移, 人随后就得跟过去。 躺在原地干吗?
(坐者笔下的彭德怀早已经在战场死了几百次了)
4, 岸英的名已经改了, 老彭也不能再喊“岸英岸英快出来”。
最后, 洪学智会不管岸英吗?

【在 m***c 的大作中提到】
: 编者按:作家滕叙兖1963至1968年就读于中国人民解放军军事工程学院。又在黑龙江鹤
: 立39军农场劳动锻炼两年。此后历任中科院长春物理所工程师,中科院长春地理所高级
: 工程师等职。2003年开始发表文史作品。著有《哈军工传》《风雨彭门》《陈赓大将与
: 哈军工》《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》等十多部长篇传记文学著作。
: 2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖。2014年
: 11月17日,凤凰历史刊登滕叙兖访谈实录,讲述彭德怀与毛泽东的恩怨情仇以及彭家子
: 弟等人的回忆。滕叙兖披露,“彭德怀把毛岸英牺牲的真相告诉过两个人,一个是周恩
: 来,一个是杨献珍。杨献珍高寿,生前把这一历史真相留给后人。”以下为访谈文字实
: 录,采访整理唐智诚。
: 《不信青史尽成灰——彭德怀的铁骨与柔肠》,中国青年出版社出版

k*****r
发帖数: 21039
29
金家干得还行吧,自已的靠山苏联垮台,中国走資投降,能干成这樣,没有成伊拉克,
利比亚,不容易了。



【在 a**u 的大作中提到】
: 我看毛兒子這德行+經歷,變成毛大胖可能性大很多。 跟經國先生不能這麼隨便比。
: 大環境+小環境都不一樣。 倒是跟金家是一個模子。
:

a**u
发帖数: 7128
30
混的是不錯。權利比毒品厲害, 上了癮, 什麼事情都幹的出來。
KAYAKER 頭像是哪位女士?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 金家干得还行吧,自已的靠山苏联垮台,中国走資投降,能干成这樣,没有成伊拉克,
: 利比亚,不容易了。
:
: 。

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p********t
发帖数: 1219
31
有什么奇怪的?
1.赖床又怎么了?正说明了即使是彭对危险性也认识不足。
2.守军纪才被洪带走,不守军纪凭什么跟副司令走?
3.参谋当然是很早就起来了把文件收走,收拾完了才叫醒领导,好让领导多休息一会儿。
4.下层参谋都走了。屋子里面应该没其他人了,所以可以叫岸英。如果小毛和其他参谋
一个待遇,早就起床收拾材料进防空洞了。
理解的关键是做事的次序。如果预知敌机轰炸,那自然是领导(包括小毛)先进防空洞。
事实上是没人能预见到轰炸一定会发生。所以反而应该是下层参谋先起床收拾材料进防
空洞,领导最后起床。

彭总

【在 G****r 的大作中提到】
: 最离谱的是这段话:
: "结果天快蒙蒙亮,洪学智把彭德怀拉起来,说彭总你怎么还躺着,今天要防空了。彭总
: 说我不怕,你们怕你们就躲着去,我还要再躺一会儿。军事参谋早把所有的地图、文件
: 拿走了,洪学智就拖起彭德怀往外走。彭德怀出门的时候还喊,岸英岸英快出来!毛岸
: 英还和高瑞欣守着那个小炉子。就在这个节骨眼上,美国四架轰炸机从山边飞过来了,
: 飞过来就对准山半腰志愿军这个作战室投弹,凝固汽油弹一爆炸,上千度的高温,瞬间
: 就把人都烤焦了。高瑞欣扑在毛岸英身上,和他一块儿牺牲的。"
: 这段话明明是在骂彭总:
: 1, 彭总很懒;
: 2, 彭总不守军纪;

p********t
发帖数: 1219
32
经国在苏联卧薪尝胆,在江西搞土改,在上海打老虎失败,这种历练毛岸英哪里经历过?

【在 s******g 的大作中提到】
: 同意,决不相信毛岸英会成为经国,很多材料说他很不怎么样...
:
: 。

a**u
发帖数: 7128
33
又是浙江人, 腦子固執但打架不行, 只能搞點民主, 給小屁民一些權力。 這是一聲
令下, 幾
百萬腦袋落地之偉大領袖很不屑做的事情。 看經國開會那神態, 我們隨便一個村長,
都比他神氣。

过?

【在 p********t 的大作中提到】
: 经国在苏联卧薪尝胆,在江西搞土改,在上海打老虎失败,这种历练毛岸英哪里经历过?
k*****r
发帖数: 21039
34
金家还是比较亲民的,基本上一大半的时间都在基层调查。
朝鲜整个就像中国80年代,物质不算太丰富,但社会比较fair.

【在 a**u 的大作中提到】
: 混的是不錯。權利比毒品厲害, 上了癮, 什麼事情都幹的出來。
: KAYAKER 頭像是哪位女士?

a**u
发帖数: 7128
35
也有“大救星” “紅太陽”的外號吧?
你AVATAR 是誰?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 金家还是比较亲民的,基本上一大半的时间都在基层调查。
: 朝鲜整个就像中国80年代,物质不算太丰富,但社会比较fair.

k*****r
发帖数: 21039
36
在京大的时候的女友。

【在 a**u 的大作中提到】
: 也有“大救星” “紅太陽”的外號吧?
: 你AVATAR 是誰?

g******t
发帖数: 18158
37
毛岸英在苏联也混过几天,后来被吹得不象个话。去朝鲜本来的目的也是经历,没想到
吃个蛋炒饭就挂了。蒋经国也有蛋炒饭的段子,说他经常下基层,中午来不及回办公室
就在田间地头吃一碗蛋炒饭然后接着工作。可见蛋炒饭也不是人人都吃得的,一命二运
三风水,没那个命吃一碗蛋炒饭就得被炸死

过?

【在 p********t 的大作中提到】
: 经国在苏联卧薪尝胆,在江西搞土改,在上海打老虎失败,这种历练毛岸英哪里经历过?
W*******3
发帖数: 1204
38
这个战前是这样的, 但是一次战役中后期就不是这样了, 至少老毛认为
以前保守了。如果一次战役打败了, 毛岸英说不定就不去了。

【在 m********s 的大作中提到】
: 就事论事啊。
: 兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
: 推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
: 老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
: 聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
: 在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
: 是送到所谓最安全的司令部。
: 类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
: 战争中获得以后的政治资本?

p**2
发帖数: 87
39
LOL!
The reason and how both "crown princes" stayed in Soviet were very different
, let alone totally different ideology, personal and family experience etc.

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛岸英在苏联也混过几天,后来被吹得不象个话。去朝鲜本来的目的也是经历,没想到
: 吃个蛋炒饭就挂了。蒋经国也有蛋炒饭的段子,说他经常下基层,中午来不及回办公室
: 就在田间地头吃一碗蛋炒饭然后接着工作。可见蛋炒饭也不是人人都吃得的,一命二运
: 三风水,没那个命吃一碗蛋炒饭就得被炸死
:
: 过?

K**********n
发帖数: 10466
40
利令智昏。
邓小平知道,毛岸英不死,他就不可能当继承人。

【在 x*******o 的大作中提到】
: 他俩哪有着胆子。。
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原来太子牺牲的真相是这样的。钱学森文章的恶劣影响
李银桥:庐山会议后彭德怀拒与主席谈话引公愤红三军团群英谱zt
1959年庐山会议发言记录左权的发展路线图
j*****g
发帖数: 1407
41
彭德怀的历史地位和卫青霍去病同名。林粟离开彭的距离有三条街。
1。军事上,彭打满全场,自始至终都是方面统帅。
2。政治上,彭刚正不阿,为民请命,从不奴颜卑膝。
3。更重要的是,彭德怀的历史地位高于任何一个近代将领在于外战立威,平定边疆,
捍卫国家尊严。这个是青史留名最关键的加分因素。林粟不管什么原因缺席了朝鲜战争
,注定了他们的功绩仅限于本朝的范围之内。彭德怀率领的志愿军,至今都是世界军队
包括霸主美军的永久回忆。
汉族的由来就是汉朝的卫青霍去病平定匈奴,而现代中国人的尊严发源于彭德怀统帅的
志愿军打赢了朝鲜战争。
K**********n
发帖数: 10466
42
彭德怀应该是李陵吧?
虽然扬威异域,但是搭上了帝国继承人,恰似巫蛊之祸。

【在 j*****g 的大作中提到】
: 彭德怀的历史地位和卫青霍去病同名。林粟离开彭的距离有三条街。
: 1。军事上,彭打满全场,自始至终都是方面统帅。
: 2。政治上,彭刚正不阿,为民请命,从不奴颜卑膝。
: 3。更重要的是,彭德怀的历史地位高于任何一个近代将领在于外战立威,平定边疆,
: 捍卫国家尊严。这个是青史留名最关键的加分因素。林粟不管什么原因缺席了朝鲜战争
: ,注定了他们的功绩仅限于本朝的范围之内。彭德怀率领的志愿军,至今都是世界军队
: 包括霸主美军的永久回忆。
: 汉族的由来就是汉朝的卫青霍去病平定匈奴,而现代中国人的尊严发源于彭德怀统帅的
: 志愿军打赢了朝鲜战争。

j*****g
发帖数: 1407
43
要不然怎么说你们这些毛轮狭隘呢。我讨论的是谁是能够在本朝结束后上千年大家还记
得住的将军,你们年年不忘毛二。到时候再高级的水晶棺里摆着的都是粪土了,被后来
者嘲笑成只识弯弓射大雕,谁还在乎炒鸡蛋还是煮鸡蛋?

【在 K**********n 的大作中提到】
: 彭德怀应该是李陵吧?
: 虽然扬威异域,但是搭上了帝国继承人,恰似巫蛊之祸。

g******t
发帖数: 18158
44
彭德怀是中国近现代排名第一的军人,没有之一。彭总指挥过对日作战,指挥过以美军
为首的联合国军作战,而且中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和。林总也指挥过对
日作战,但是没有指挥过对美军的作战,而且内战中陷太深,长春围城也损了人品。粟
裕那些小爬虫们就打中国人最来劲

【在 j*****g 的大作中提到】
: 彭德怀的历史地位和卫青霍去病同名。林粟离开彭的距离有三条街。
: 1。军事上,彭打满全场,自始至终都是方面统帅。
: 2。政治上,彭刚正不阿,为民请命,从不奴颜卑膝。
: 3。更重要的是,彭德怀的历史地位高于任何一个近代将领在于外战立威,平定边疆,
: 捍卫国家尊严。这个是青史留名最关键的加分因素。林粟不管什么原因缺席了朝鲜战争
: ,注定了他们的功绩仅限于本朝的范围之内。彭德怀率领的志愿军,至今都是世界军队
: 包括霸主美军的永久回忆。
: 汉族的由来就是汉朝的卫青霍去病平定匈奴,而现代中国人的尊严发源于彭德怀统帅的
: 志愿军打赢了朝鲜战争。

K**********n
发帖数: 10466
45
彭总武力高,攻击力强,但统率低,所以防御力弱。
伤亡也很惨重的。
林总本来是武力统率智力都高的极品将领,但是受过伤,武力废了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 彭德怀是中国近现代排名第一的军人,没有之一。彭总指挥过对日作战,指挥过以美军
: 为首的联合国军作战,而且中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和。林总也指挥过对
: 日作战,但是没有指挥过对美军的作战,而且内战中陷太深,长春围城也损了人品。粟
: 裕那些小爬虫们就打中国人最来劲

K**********n
发帖数: 10466
46
结束千年后的人们,都看得当代的《说岳全传》比如《亮剑》等,都以为李云龙是千古
名将,要是让李云龙上朝鲜,估计就打到夏威夷了。

【在 j*****g 的大作中提到】
: 要不然怎么说你们这些毛轮狭隘呢。我讨论的是谁是能够在本朝结束后上千年大家还记
: 得住的将军,你们年年不忘毛二。到时候再高级的水晶棺里摆着的都是粪土了,被后来
: 者嘲笑成只识弯弓射大雕,谁还在乎炒鸡蛋还是煮鸡蛋?

b****g
发帖数: 1204
47
三胖瑞士留学,还不是现在这个鸟样。自己奔驰照座,NBA和好莱坞照看,洋酒照喝。
国民呢?

【在 s******g 的大作中提到】
: 同意,决不相信毛岸英会成为经国,很多材料说他很不怎么样...
:
: 。

m********s
发帖数: 55301
48
对于大陆,养这么一个肥猪能给鸭绿江多一份屏障,是划算的。
对于5000万人口的韩国,虽然南北统一听起来很美好,但如果真的一下子接纳2500万人
口进来,给他们和韩国人一样多的牛肉、大米、蔬菜、水果、住房、工作、读书、选举
权、被选举权,是一件压力很大的事情。
所以,维持朝鲜半岛分裂,其实是中韩目前都愿意看到的局面。至于朝鲜人民?难道有
中国人民和韩国人民更重要吗?
答:没有。

【在 b****g 的大作中提到】
: 三胖瑞士留学,还不是现在这个鸟样。自己奔驰照座,NBA和好莱坞照看,洋酒照喝。
: 国民呢?

q*d
发帖数: 22178
49
前面有人说毛岸英入朝是一次战役以后,
我查了一下,确实如此,一共入朝30天,还是一次战役
打的美军屁滚尿流以后,
然后直接送进了志愿军司令部,
我只说明上面都是事实,至于啥结论,
你自己看着办。

【在 m********s 的大作中提到】
: 就事论事啊。
: 兔子出兵之际,没人会想到兔子能和联合国军队打个至少是平手吧?把战场从鸭绿江边
: 推到南韩政权腹地然后被打回到三八线附近,然后僵持数年直到签署临时停战协定。
: 老林那么牛比的统帅推病不去,为嘛?因为他不觉得打得赢。刘伯承、朱德、罗荣桓、
: 聂荣臻、徐向前和一众大将、中将有谁认为能打得赢的?
: 在一场事前就普遍认为不会打赢而会打输的战争面前,谁会把自己孩子送去前线?即便
: 是送到所谓最安全的司令部。
: 类似于伊拉克战争,谁会把自己的孩子送到伊拉克司令部去和以美国为首的多国部队的
: 战争中获得以后的政治资本?

q*d
发帖数: 22178
50
我估计一次战役以后,
也就老毛有权力把儿子送过去了吧?

江鹤
高级
将与
2014年
家子
周恩
字实

【在 m********s 的大作中提到】
: 除了老毛外,还有哪个头脑把自己的孩子送到韩战战场了?
相关主题
虎肉李将军-给您二老提供个新话题吵吵黄克城应该不算老毛的嫡系
据说是朝鲜战场烤了太子爷的那批飞行员滕代远为啥越混越抽抽?
『惊人史料』共匪军天天吃肉,老百姓野菜谷糠卖儿女 (转载)当时苏联为西路军准备了90辆坦克、90门大口径火炮
w*l
发帖数: 754
51
单凭把毛二胖给烤了从而断了世袭制就功莫大焉,虽然不是彭干的

【在 g******t 的大作中提到】
: 彭德怀是中国近现代排名第一的军人,没有之一。彭总指挥过对日作战,指挥过以美军
: 为首的联合国军作战,而且中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和。林总也指挥过对
: 日作战,但是没有指挥过对美军的作战,而且内战中陷太深,长春围城也损了人品。粟
: 裕那些小爬虫们就打中国人最来劲

m********s
发帖数: 55301
52
彭德怀、林彪、罗荣桓.....为什么没权力把它们自己的儿子送过去?

【在 q*d 的大作中提到】
: 我估计一次战役以后,
: 也就老毛有权力把儿子送过去了吧?
:
: 江鹤
: 高级
: 将与
: 2014年
: 家子
: 周恩
: 字实

a**u
发帖数: 7128
53
同意。
彭有人格。 在TG部隊裡面很難這樣做人。 這麼大的功勞也這個下場。 如果是個小領
導, 早就被砍頭了。
不理解林彪踩著彭上去湊這個熱鬧幹什麼? 政治上不大靈光, 毛看中他弱點。

【在 g******t 的大作中提到】
: 彭德怀是中国近现代排名第一的军人,没有之一。彭总指挥过对日作战,指挥过以美军
: 为首的联合国军作战,而且中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和。林总也指挥过对
: 日作战,但是没有指挥过对美军的作战,而且内战中陷太深,长春围城也损了人品。粟
: 裕那些小爬虫们就打中国人最来劲

G****r
发帖数: 5579
54
1, "对危险性也认识不足" ---- 有新敌情报告上来, 我猜彭总这样的人第一反应就
该抓紧时间密切跟踪和分析敌情。 你想想, 要是来的美军主力, 损失岂只小毛一人
? 而不是想作者所说的赖床。 像你这样的赖床, 早死了, 还能百战中成为胜者?
2, 作者说的是被洪拖走。 如果是跟走我也没啥好怀疑。
3, 胡闹!
4, 按作者的罗辑: 洪拖彭, 彭拖毛,小毛还会死吗?
我只是想只出作者之胡遍乱造, 不合情理。 合理注解, 也就是彭总忙着研究新敌情
, 没空顾着岸英。。。

儿。

【在 p********t 的大作中提到】
: 有什么奇怪的?
: 1.赖床又怎么了?正说明了即使是彭对危险性也认识不足。
: 2.守军纪才被洪带走,不守军纪凭什么跟副司令走?
: 3.参谋当然是很早就起来了把文件收走,收拾完了才叫醒领导,好让领导多休息一会儿。
: 4.下层参谋都走了。屋子里面应该没其他人了,所以可以叫岸英。如果小毛和其他参谋
: 一个待遇,早就起床收拾材料进防空洞了。
: 理解的关键是做事的次序。如果预知敌机轰炸,那自然是领导(包括小毛)先进防空洞。
: 事实上是没人能预见到轰炸一定会发生。所以反而应该是下层参谋先起床收拾材料进防
: 空洞,领导最后起床。
:

m***n
发帖数: 12188
55
“中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和”
这话完全背离事实。彭德怀从平江起义开始,就是打中国人的内战;起义前,还是在打
内战。
抗战以后的西北战场,难道不是打中国人?
至于排名,看你什么标准。如果按照战果,自己人损失最少,灭敌最多。林彪是当之无
愧的第一。

【在 g******t 的大作中提到】
: 彭德怀是中国近现代排名第一的军人,没有之一。彭总指挥过对日作战,指挥过以美军
: 为首的联合国军作战,而且中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和。林总也指挥过对
: 日作战,但是没有指挥过对美军的作战,而且内战中陷太深,长春围城也损了人品。粟
: 裕那些小爬虫们就打中国人最来劲

w*********n
发帖数: 1975
56
彭德怀没儿子,林彪儿子还在吃奶,罗荣桓知道如果自己儿子必皇储还显眼,不但不能
继承大统,而且姓名堪忧,别说美军还在朝鲜,就是灭了中国,也不是罗家江山。

【在 m********s 的大作中提到】
: 彭德怀、林彪、罗荣桓.....为什么没权力把它们自己的儿子送过去?
m********8
发帖数: 7463
57
副统帅是土共聚义以来江湖中武学第一人。毫无争议空间。

【在 m***n 的大作中提到】
: “中国人打中国人的内战基本上没怎么掺和”
: 这话完全背离事实。彭德怀从平江起义开始,就是打中国人的内战;起义前,还是在打
: 内战。
: 抗战以后的西北战场,难道不是打中国人?
: 至于排名,看你什么标准。如果按照战果,自己人损失最少,灭敌最多。林彪是当之无
: 愧的第一。

m***n
发帖数: 12188
58
李云龙算什么,打的都是内战,或者是瘪三样的小日本。
推荐孟伟哉的《昨天的战争》,《三千里江山》,看周天雷是怎么打美国的。
另外,好比今天的你不知道周震天; 不要一千年,50年以后,也没人知道李云龙了。
我估计那时的历史书就一件事情,89事件,就知道一个英雄,坦克男,笑。
美国很多儿童历史读物对20世纪的中国历史就两件事情,两张图:
1)毛泽东革命和大饥荒
2)89和坦克男的义无反顾

【在 K**********n 的大作中提到】
: 结束千年后的人们,都看得当代的《说岳全传》比如《亮剑》等,都以为李云龙是千古
: 名将,要是让李云龙上朝鲜,估计就打到夏威夷了。

m***n
发帖数: 12188
59
是的,用现在的网络语言,副统帅是微操高手,红警之王。脑袋永远在疯狂运转,也是
年纪轻轻,就神经衰弱。
前面毛轮大王说的也对:
“彭总攻击力强,防御力弱。”
彭德怀的特点是强攻。不重视细节。细节决定成败,在对细节的无比重视,把手头资源
用到极限(也是总是以弱战强的无奈),副统帅是第一。
彭德怀在参加革命前的两次战争就能看的出来,胜则大胜,败则大败。朝鲜战场也是这
样。如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。
彭德怀不是一个好的统帅,朝鲜战场,开始的优势,是本来就定下的,但是彭德怀不善
于改变,在开始的优势,没能取得重大战国,比如让美军一个师跑了。后来美国变化了
战术,彭德怀又还是老一套,不能即时改变。
如果是林彪,善于随时变化,开始能灭美国那个师,后来在美国变化了,自己也立刻变
,不会有南面的大败仗。

【在 m********8 的大作中提到】
: 副统帅是土共聚义以来江湖中武学第一人。毫无争议空间。
K**********n
发帖数: 10466
60
难道不是主席?
副统帅最多是个韩信,有刘邦牛么?
林彪统率力最高,但武力最高是彭德怀,政治最高邓小平,智力最高毛泽东。

【在 m********8 的大作中提到】
: 副统帅是土共聚义以来江湖中武学第一人。毫无争议空间。
相关主题
看这个武将对照表,红军牛逼将领凑一起豪华阵容打仗啊。。惊天秘闻: 毛太子吃的是蒸鸡蛋
我也贴个链接:雪白血红麦克阿瑟绑架毛岸英不成,派飞机炸死毛岸英 (转载)
毛林冲突及林彪失败的原因华北座谈会上的彭德怀
K**********n
发帖数: 10466
61
“瘪三样的小日本”占了大半个中国?
“儿童历史读物”,本版连初中历史已经成需要补课了,看来还得读读儿童历史。
邓产党万恶,才使得坦克人成名。

【在 m***n 的大作中提到】
: 李云龙算什么,打的都是内战,或者是瘪三样的小日本。
: 推荐孟伟哉的《昨天的战争》,《三千里江山》,看周天雷是怎么打美国的。
: 另外,好比今天的你不知道周震天; 不要一千年,50年以后,也没人知道李云龙了。
: 我估计那时的历史书就一件事情,89事件,就知道一个英雄,坦克男,笑。
: 美国很多儿童历史读物对20世纪的中国历史就两件事情,两张图:
: 1)毛泽东革命和大饥荒
: 2)89和坦克男的义无反顾

K**********n
发帖数: 10466
62
“如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。”
我打赌虎肉肯定会在楼下出现~

【在 m***n 的大作中提到】
: 是的,用现在的网络语言,副统帅是微操高手,红警之王。脑袋永远在疯狂运转,也是
: 年纪轻轻,就神经衰弱。
: 前面毛轮大王说的也对:
: “彭总攻击力强,防御力弱。”
: 彭德怀的特点是强攻。不重视细节。细节决定成败,在对细节的无比重视,把手头资源
: 用到极限(也是总是以弱战强的无奈),副统帅是第一。
: 彭德怀在参加革命前的两次战争就能看的出来,胜则大胜,败则大败。朝鲜战场也是这
: 样。如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。
: 彭德怀不是一个好的统帅,朝鲜战场,开始的优势,是本来就定下的,但是彭德怀不善
: 于改变,在开始的优势,没能取得重大战国,比如让美军一个师跑了。后来美国变化了

d**********0
发帖数: 13081
63

这应该不大可能。 除非能在一开始能够快速干掉。
在起初干不掉。 以美国的快速补给能力, 怎么也跑得掉。 注意, 这其实确实不算
跑掉, 是打出来的。 他带走了所有的伤员和装备。

【在 m***n 的大作中提到】
: 是的,用现在的网络语言,副统帅是微操高手,红警之王。脑袋永远在疯狂运转,也是
: 年纪轻轻,就神经衰弱。
: 前面毛轮大王说的也对:
: “彭总攻击力强,防御力弱。”
: 彭德怀的特点是强攻。不重视细节。细节决定成败,在对细节的无比重视,把手头资源
: 用到极限(也是总是以弱战强的无奈),副统帅是第一。
: 彭德怀在参加革命前的两次战争就能看的出来,胜则大胜,败则大败。朝鲜战场也是这
: 样。如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。
: 彭德怀不是一个好的统帅,朝鲜战场,开始的优势,是本来就定下的,但是彭德怀不善
: 于改变,在开始的优势,没能取得重大战国,比如让美军一个师跑了。后来美国变化了

m********s
发帖数: 55301
64
当土共军队亲眼看见几百架直升机运走包围圈的瓮中之鳖时的惊艳表情,绝不亚于美国
高中小黑孩看到山东随便一所小学3年级学生如何做四则运算。
差距绝不是2、3各数量级可以形容的。

【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 这应该不大可能。 除非能在一开始能够快速干掉。
: 在起初干不掉。 以美国的快速补给能力, 怎么也跑得掉。 注意, 这其实确实不算
: 跑掉, 是打出来的。 他带走了所有的伤员和装备。

K**********n
发帖数: 10466
65
属实。
两只脚不可能跑赢轮子。

【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 这应该不大可能。 除非能在一开始能够快速干掉。
: 在起初干不掉。 以美国的快速补给能力, 怎么也跑得掉。 注意, 这其实确实不算
: 跑掉, 是打出来的。 他带走了所有的伤员和装备。

g******t
发帖数: 18158
66
”共军队亲眼看见几百架直升机运走包围圈的瓮中之鳖“这是那一出啊?
陆战一师在北进过程中修了个机场,伤员是用飞机通过机场运走的。能战斗的人员都是
地面上边打边跑出去的。有人后来问史密斯为什么不都用飞机撤走算了,史密斯说如果
用飞机通过机场把部队运走,最后一批留在机场的人会被吃掉,所以他让大家一起”向
南进攻“了。

【在 m********s 的大作中提到】
: 当土共军队亲眼看见几百架直升机运走包围圈的瓮中之鳖时的惊艳表情,绝不亚于美国
: 高中小黑孩看到山东随便一所小学3年级学生如何做四则运算。
: 差距绝不是2、3各数量级可以形容的。

d**********0
发帖数: 13081
67
象这种帖子, 随口就胡扯。 直接忽略过去算了, 理他做啥。

【在 g******t 的大作中提到】
: ”共军队亲眼看见几百架直升机运走包围圈的瓮中之鳖“这是那一出啊?
: 陆战一师在北进过程中修了个机场,伤员是用飞机通过机场运走的。能战斗的人员都是
: 地面上边打边跑出去的。有人后来问史密斯为什么不都用飞机撤走算了,史密斯说如果
: 用飞机通过机场把部队运走,最后一批留在机场的人会被吃掉,所以他让大家一起”向
: 南进攻“了。

m********8
发帖数: 7463
68
彭用资源去赌。这个风格其实跟斯大林被元首抽插的时候是一样的。就是有外援就可以
继续赌。没有就死了。
副统帅则不同,副统帅是能用非常有限资源改变国运的那种上将之才。可惜不在元首手
下效力,否则历史就不会是今天这种局面乐

【在 m***n 的大作中提到】
: 是的,用现在的网络语言,副统帅是微操高手,红警之王。脑袋永远在疯狂运转,也是
: 年纪轻轻,就神经衰弱。
: 前面毛轮大王说的也对:
: “彭总攻击力强,防御力弱。”
: 彭德怀的特点是强攻。不重视细节。细节决定成败,在对细节的无比重视,把手头资源
: 用到极限(也是总是以弱战强的无奈),副统帅是第一。
: 彭德怀在参加革命前的两次战争就能看的出来,胜则大胜,败则大败。朝鲜战场也是这
: 样。如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。
: 彭德怀不是一个好的统帅,朝鲜战场,开始的优势,是本来就定下的,但是彭德怀不善
: 于改变,在开始的优势,没能取得重大战国,比如让美军一个师跑了。后来美国变化了

K**********n
发帖数: 10466
69
说成向南转进也可以~

【在 g******t 的大作中提到】
: ”共军队亲眼看见几百架直升机运走包围圈的瓮中之鳖“这是那一出啊?
: 陆战一师在北进过程中修了个机场,伤员是用飞机通过机场运走的。能战斗的人员都是
: 地面上边打边跑出去的。有人后来问史密斯为什么不都用飞机撤走算了,史密斯说如果
: 用飞机通过机场把部队运走,最后一批留在机场的人会被吃掉,所以他让大家一起”向
: 南进攻“了。

w*********n
发帖数: 1975
70
你这不是自打嘴巴么?人怎么也理解不了你是如何用“在开始的优势,没能取得重大战
国,比如让美军一个师跑了”证明彭“胜则大胜”。
彭是极其注重细节的,没有彭德“细”,毛泽东在“富田反革命事变”(现已平反,称
“富田事变”,去掉了反革命三字)时就被政敌杀了。
从红军时期直到“解放”战争,彭的处境一直是以弱对强,西北战场是敌我对比最为悬
殊的。相反东北战场共军自始至终无论局部还是整体都拥有兵力数量优势,甚至达到2
:1的优势,47后更有装备优势。
在东北毛蒋两人都犯致命战略错误。毛低估新一军,新六军,71军战力,坚持在四平决
战,幸亏林彪不等答复,就快速逃离,接着蒋又犯致命错误,低估共产党起死回生的能
力,以为大局已定,下令停战。

【在 m***n 的大作中提到】
: 是的,用现在的网络语言,副统帅是微操高手,红警之王。脑袋永远在疯狂运转,也是
: 年纪轻轻,就神经衰弱。
: 前面毛轮大王说的也对:
: “彭总攻击力强,防御力弱。”
: 彭德怀的特点是强攻。不重视细节。细节决定成败,在对细节的无比重视,把手头资源
: 用到极限(也是总是以弱战强的无奈),副统帅是第一。
: 彭德怀在参加革命前的两次战争就能看的出来,胜则大胜,败则大败。朝鲜战场也是这
: 样。如果是林彪,第三次战役不会败得那么惨。
: 彭德怀不是一个好的统帅,朝鲜战场,开始的优势,是本来就定下的,但是彭德怀不善
: 于改变,在开始的优势,没能取得重大战国,比如让美军一个师跑了。后来美国变化了

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w*********n
发帖数: 1975
71
共军只能在夜间穿插包围美军。美军只要能坚持到天亮,就能打出去。天上飞机掩护地
面坦克开道。共军没有制空权,坦克出不来。共军或许能建立美军突不破的堡垒,但建
不起美军打不开的包围圈,所以共军人再多,碰上一个团的建制就无可奈何。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这种帖子, 随口就胡扯。 直接忽略过去算了, 理他做啥。
w*********n
发帖数: 1975
72
55年共军论功行赏,封官晋爵时,只有两个人的地位不可动摇,朱德的老大,彭德怀的
老二。其他人往前往后几名都可以,把林彪和徐向前兑换一下位置完全可以,第三把交
椅还可以是刘伯承,或贺龙。贺龙不服林彪排第三,但不敢不服彭德怀排第二。叶剑英
要不是51年就受到整肃,排名当在聂荣臻罗荣桓之前。
d**********0
发帖数: 13081
73
共军的夜战真的那么厉害? 战场上照明弹挂上, 不就没啥区别了?

【在 w*********n 的大作中提到】
: 共军只能在夜间穿插包围美军。美军只要能坚持到天亮,就能打出去。天上飞机掩护地
: 面坦克开道。共军没有制空权,坦克出不来。共军或许能建立美军突不破的堡垒,但建
: 不起美军打不开的包围圈,所以共军人再多,碰上一个团的建制就无可奈何。

R***a
发帖数: 41892
74
不是共军夜战太强,而是美军夜战实在太弱。
另外,照明弹只能防备对方晚上直接攻击你阵地,
但是挡不住对方只是穿插你不设防的薄弱地带啊。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 共军的夜战真的那么厉害? 战场上照明弹挂上, 不就没啥区别了?
K**********n
发帖数: 10466
75
美军晚上困啊!
中国人半夜打麻将、斗地主,一到晚上就精神;美军从小作息正常,一到晚上就困得乱
晃。
而且不远万里过来的还先得忍受海上颠簸,然后再倒时差,说不定会生病,天气又冷得
要死,就更容易困了。
后来70年代发明了5-hour energy,美军从此夜战无敌,甚至现在只夜战了,白天睡觉。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 共军的夜战真的那么厉害? 战场上照明弹挂上, 不就没啥区别了?
K**********n
发帖数: 10466
76
用行话来说,就是单位战斗宽度美军太强。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 共军只能在夜间穿插包围美军。美军只要能坚持到天亮,就能打出去。天上飞机掩护地
: 面坦克开道。共军没有制空权,坦克出不来。共军或许能建立美军突不破的堡垒,但建
: 不起美军打不开的包围圈,所以共军人再多,碰上一个团的建制就无可奈何。

kx
发帖数: 16384
77
前段时间讨论过一次了
当时除了暗影,就没有什么适龄的二代
对越的时候,二代们还是去了不少的,当然对越的危险程度低多了

【在 m********s 的大作中提到】
: 彭德怀、林彪、罗荣桓.....为什么没权力把它们自己的儿子送过去?
m***n
发帖数: 12188
78
某些人全是胡扯,令人困惑。
那时美国已经有丰富夜生活了,中国农村还是日出而作,日入而息。谁晚上更精神?
事实是,四野善于夜战,穿插,细节极其把握完美,这本身就是林彪带领下,一直是以
弱战强,炼出来的手段。某些人一定要强调“苏联援助”,硬是把共军说成是“人多武
器好”,简直是荒唐透顶。如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段
么?
四野在朝鲜战场,也是应用了本来就习惯的战术而已。开始取得一定成果。
但是彭德怀作为一个庸将,没有能力随机而变。如果是林彪的话,未必不能留下那只美
军。战场本来就是变化多端之地。
朝鲜战场的最大失误在于,美军善于学习,善于改变,但是共军确是僵硬,不能随时变
化。这是很奇怪的事情,要知道四野本来是最善于变化和学习的。
这正说明了彭德怀是一个庸将。四野下层指战员对彭极为不满,也是一个旁证。

觉。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 美军晚上困啊!
: 中国人半夜打麻将、斗地主,一到晚上就精神;美军从小作息正常,一到晚上就困得乱
: 晃。
: 而且不远万里过来的还先得忍受海上颠簸,然后再倒时差,说不定会生病,天气又冷得
: 要死,就更容易困了。
: 后来70年代发明了5-hour energy,美军从此夜战无敌,甚至现在只夜战了,白天睡觉。

m********s
发帖数: 55301
79
据说,土共的补给线就没有被真正阻断过,大批物资源源不断的从丹东过鸭绿江送到前
线,保障了志愿军7天攻势的有效补给。

【在 m***n 的大作中提到】
: 某些人全是胡扯,令人困惑。
: 那时美国已经有丰富夜生活了,中国农村还是日出而作,日入而息。谁晚上更精神?
: 事实是,四野善于夜战,穿插,细节极其把握完美,这本身就是林彪带领下,一直是以
: 弱战强,炼出来的手段。某些人一定要强调“苏联援助”,硬是把共军说成是“人多武
: 器好”,简直是荒唐透顶。如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段
: 么?
: 四野在朝鲜战场,也是应用了本来就习惯的战术而已。开始取得一定成果。
: 但是彭德怀作为一个庸将,没有能力随机而变。如果是林彪的话,未必不能留下那只美
: 军。战场本来就是变化多端之地。
: 朝鲜战场的最大失误在于,美军善于学习,善于改变,但是共军确是僵硬,不能随时变

m***n
发帖数: 12188
80
我说的“儿童历史读物” 是美国的青少年,包括大学生中学生,当然也包括小学生,
的历史读物。

【在 K**********n 的大作中提到】
: “瘪三样的小日本”占了大半个中国?
: “儿童历史读物”,本版连初中历史已经成需要补课了,看来还得读读儿童历史。
: 邓产党万恶,才使得坦克人成名。

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d**********0
发帖数: 13081
81
夜战,穿插之类的战术, 俺觉得在特定的情况下是有用的。 譬如内战时期, 国军
的侦察,阻断能力太弱。 这样土共的这些战术才发挥作用。
换到朝鲜, 这战术就受到非常大的限制。 第一是地形气候。 两条腿在山间跑步,
总比不上汽车。 何况,这种战术,本身就不能携带重型装备, 即使穿插到位,
也起不到相应的作用。 这在战争初期就非常明显。 陆一师一路打出去, 土共根本
挡不住。
其2, 在美军的侦察下, 大规模的穿插是极其困难的。
所以, 四野的这些特点, 到了朝鲜战争, 反而是其很大的弱点。 因为他的长处
被人限制住了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 某些人全是胡扯,令人困惑。
: 那时美国已经有丰富夜生活了,中国农村还是日出而作,日入而息。谁晚上更精神?
: 事实是,四野善于夜战,穿插,细节极其把握完美,这本身就是林彪带领下,一直是以
: 弱战强,炼出来的手段。某些人一定要强调“苏联援助”,硬是把共军说成是“人多武
: 器好”,简直是荒唐透顶。如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段
: 么?
: 四野在朝鲜战场,也是应用了本来就习惯的战术而已。开始取得一定成果。
: 但是彭德怀作为一个庸将,没有能力随机而变。如果是林彪的话,未必不能留下那只美
: 军。战场本来就是变化多端之地。
: 朝鲜战场的最大失误在于,美军善于学习,善于改变,但是共军确是僵硬,不能随时变

r***e
发帖数: 10135
82
夜战近战呢?

【在 d**********0 的大作中提到】
: 夜战,穿插之类的战术, 俺觉得在特定的情况下是有用的。 譬如内战时期, 国军
: 的侦察,阻断能力太弱。 这样土共的这些战术才发挥作用。
: 换到朝鲜, 这战术就受到非常大的限制。 第一是地形气候。 两条腿在山间跑步,
: 总比不上汽车。 何况,这种战术,本身就不能携带重型装备, 即使穿插到位,
: 也起不到相应的作用。 这在战争初期就非常明显。 陆一师一路打出去, 土共根本
: 挡不住。
: 其2, 在美军的侦察下, 大规模的穿插是极其困难的。
: 所以, 四野的这些特点, 到了朝鲜战争, 反而是其很大的弱点。 因为他的长处
: 被人限制住了。

d**********0
发帖数: 13081
83
这就是前头战术限制的直接后果啊。。
没有重装备, 即使到点了也啃不下。
这种先天的限制能力, 会从战术上反过来影响整个战役。 因为事先的计划不能实现
,战役就只能一改再改, 以至于整个战役的失败。

【在 r***e 的大作中提到】
: 夜战近战呢?
F*P
发帖数: 3204
84
就是这样

【在 m********s 的大作中提到】
: 对于大陆,养这么一个肥猪能给鸭绿江多一份屏障,是划算的。
: 对于5000万人口的韩国,虽然南北统一听起来很美好,但如果真的一下子接纳2500万人
: 口进来,给他们和韩国人一样多的牛肉、大米、蔬菜、水果、住房、工作、读书、选举
: 权、被选举权,是一件压力很大的事情。
: 所以,维持朝鲜半岛分裂,其实是中韩目前都愿意看到的局面。至于朝鲜人民?难道有
: 中国人民和韩国人民更重要吗?
: 答:没有。

s****o
发帖数: 488
85
挂了好, 不然砸整, 又是个毛主席.
m********s
发帖数: 55301
86
同意。
志愿军完全是用自己的弱点碰对手的优势。
不明白为什么志愿军就不能
用空军和压制联合国的空军以取得制空权,
用中程导弹击沉联合国的海上补给线,
用地毯式轰炸和密集的火炮扫除联合国地面部队的防御工事,
用抓到一个就斩首一个并把照片和视频传到facebook上以震撼联合国士兵的士气,
用贴满deal在购物网站上以让联合国士兵只专心折腾deal......
用苏式装备武装到牙齿的志愿军实在是太无能太笨了。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 夜战,穿插之类的战术, 俺觉得在特定的情况下是有用的。 譬如内战时期, 国军
: 的侦察,阻断能力太弱。 这样土共的这些战术才发挥作用。
: 换到朝鲜, 这战术就受到非常大的限制。 第一是地形气候。 两条腿在山间跑步,
: 总比不上汽车。 何况,这种战术,本身就不能携带重型装备, 即使穿插到位,
: 也起不到相应的作用。 这在战争初期就非常明显。 陆一师一路打出去, 土共根本
: 挡不住。
: 其2, 在美军的侦察下, 大规模的穿插是极其困难的。
: 所以, 四野的这些特点, 到了朝鲜战争, 反而是其很大的弱点。 因为他的长处
: 被人限制住了。

d**********0
发帖数: 13081
87
我已经在尽量避开你了。
如果你想讨论,就讲点有用的东西。 否则不要把这种 shit 搬出来。

【在 m********s 的大作中提到】
: 同意。
: 志愿军完全是用自己的弱点碰对手的优势。
: 不明白为什么志愿军就不能
: 用空军和压制联合国的空军以取得制空权,
: 用中程导弹击沉联合国的海上补给线,
: 用地毯式轰炸和密集的火炮扫除联合国地面部队的防御工事,
: 用抓到一个就斩首一个并把照片和视频传到facebook上以震撼联合国士兵的士气,
: 用贴满deal在购物网站上以让联合国士兵只专心折腾deal......
: 用苏式装备武装到牙齿的志愿军实在是太无能太笨了。

K**********n
发帖数: 10466
88
谁说的,又不光是夜生活一个因素,还有重要因素: 时差,时差。
再说气候对美军也不利,你不会没来过美国吧?跟东亚气候差别还是很大的。
苏联援助怎么了?就凭金日成敢不通知主席而发动战争,就知道了,朝鲜战争再伟大,
中国也只是小弟之一,没有苏联的许诺和帮助,的确根本就没有发动战争的可能性。
“如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段么?”更是荒唐。美军现
在也愿意夜战,说明美军弱?夜战怎么就非常规了?
您老熟读史书,夜战是很多经典战役的关键一步。
再说我估摸着,北朝鲜靠北,冬天白天很短,所以夜战也是因为黑夜长,你就不要瞎悲
愤了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 某些人全是胡扯,令人困惑。
: 那时美国已经有丰富夜生活了,中国农村还是日出而作,日入而息。谁晚上更精神?
: 事实是,四野善于夜战,穿插,细节极其把握完美,这本身就是林彪带领下,一直是以
: 弱战强,炼出来的手段。某些人一定要强调“苏联援助”,硬是把共军说成是“人多武
: 器好”,简直是荒唐透顶。如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段
: 么?
: 四野在朝鲜战场,也是应用了本来就习惯的战术而已。开始取得一定成果。
: 但是彭德怀作为一个庸将,没有能力随机而变。如果是林彪的话,未必不能留下那只美
: 军。战场本来就是变化多端之地。
: 朝鲜战场的最大失误在于,美军善于学习,善于改变,但是共军确是僵硬,不能随时变

K**********n
发帖数: 10466
89
美国小学生就不是小学生了?
就是中国的中学生了?

【在 m***n 的大作中提到】
: 我说的“儿童历史读物” 是美国的青少年,包括大学生中学生,当然也包括小学生,
: 的历史读物。

K**********n
发帖数: 10466
90
而且还是半岛地形。
穿插大了发现走到海边了,就只能悲愤了。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 夜战,穿插之类的战术, 俺觉得在特定的情况下是有用的。 譬如内战时期, 国军
: 的侦察,阻断能力太弱。 这样土共的这些战术才发挥作用。
: 换到朝鲜, 这战术就受到非常大的限制。 第一是地形气候。 两条腿在山间跑步,
: 总比不上汽车。 何况,这种战术,本身就不能携带重型装备, 即使穿插到位,
: 也起不到相应的作用。 这在战争初期就非常明显。 陆一师一路打出去, 土共根本
: 挡不住。
: 其2, 在美军的侦察下, 大规模的穿插是极其困难的。
: 所以, 四野的这些特点, 到了朝鲜战争, 反而是其很大的弱点。 因为他的长处
: 被人限制住了。

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r***e
发帖数: 10135
91
美军夜战是因为有夜视镜

【在 K**********n 的大作中提到】
: 谁说的,又不光是夜生活一个因素,还有重要因素: 时差,时差。
: 再说气候对美军也不利,你不会没来过美国吧?跟东亚气候差别还是很大的。
: 苏联援助怎么了?就凭金日成敢不通知主席而发动战争,就知道了,朝鲜战争再伟大,
: 中国也只是小弟之一,没有苏联的许诺和帮助,的确根本就没有发动战争的可能性。
: “如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段么?”更是荒唐。美军现
: 在也愿意夜战,说明美军弱?夜战怎么就非常规了?
: 您老熟读史书,夜战是很多经典战役的关键一步。
: 再说我估摸着,北朝鲜靠北,冬天白天很短,所以夜战也是因为黑夜长,你就不要瞎悲
: 愤了。

K**********n
发帖数: 10466
92
所以说,夜战是因为对自己有利,而不是说明自己弱或是强。
某人非要说夜战可以证明白天打不过,或是可以证明装备差、苏联没援助。
美军是夜战白天都能打过,问题是夜战有红外线夜视仪,自己伤亡更小,所以选择夜战
多。
同理,彭德怀就是有天启坦克、基洛夫空艇或是高达,秒杀美军火力,如果夜战伤亡小
,他也会选择夜战的。

【在 r***e 的大作中提到】
: 美军夜战是因为有夜视镜
r***e
发帖数: 10135
93
当时飞机是白天型的
志愿军选择夜战可以避开敌人的空中优势啊,估计炮火也大打折扣

【在 K**********n 的大作中提到】
: 所以说,夜战是因为对自己有利,而不是说明自己弱或是强。
: 某人非要说夜战可以证明白天打不过,或是可以证明装备差、苏联没援助。
: 美军是夜战白天都能打过,问题是夜战有红外线夜视仪,自己伤亡更小,所以选择夜战
: 多。
: 同理,彭德怀就是有天启坦克、基洛夫空艇或是高达,秒杀美军火力,如果夜战伤亡小
: ,他也会选择夜战的。

K**********n
发帖数: 10466
94
飞行员晚上精神,因为时差。
而且晚上志愿军冲锋时容易睡着,也不见得有利。

【在 r***e 的大作中提到】
: 当时飞机是白天型的
: 志愿军选择夜战可以避开敌人的空中优势啊,估计炮火也大打折扣

R***a
发帖数: 41892
95
美东气候跟东亚差不多吧

【在 K**********n 的大作中提到】
: 谁说的,又不光是夜生活一个因素,还有重要因素: 时差,时差。
: 再说气候对美军也不利,你不会没来过美国吧?跟东亚气候差别还是很大的。
: 苏联援助怎么了?就凭金日成敢不通知主席而发动战争,就知道了,朝鲜战争再伟大,
: 中国也只是小弟之一,没有苏联的许诺和帮助,的确根本就没有发动战争的可能性。
: “如果四野是以强战弱,需要练习夜战,穿插这些非常规手段么?”更是荒唐。美军现
: 在也愿意夜战,说明美军弱?夜战怎么就非常规了?
: 您老熟读史书,夜战是很多经典战役的关键一步。
: 再说我估摸着,北朝鲜靠北,冬天白天很短,所以夜战也是因为黑夜长,你就不要瞎悲
: 愤了。

m********s
发帖数: 55301
96
天天找deal的男人难到不是shit?
一个男人,跟大妈似的天天找deal,丢人。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 我已经在尽量避开你了。
: 如果你想讨论,就讲点有用的东西。 否则不要把这种 shit 搬出来。

R***a
发帖数: 41892
97
那会儿就有红外夜视仪装备了?

【在 K**********n 的大作中提到】
: 所以说,夜战是因为对自己有利,而不是说明自己弱或是强。
: 某人非要说夜战可以证明白天打不过,或是可以证明装备差、苏联没援助。
: 美军是夜战白天都能打过,问题是夜战有红外线夜视仪,自己伤亡更小,所以选择夜战
: 多。
: 同理,彭德怀就是有天启坦克、基洛夫空艇或是高达,秒杀美军火力,如果夜战伤亡小
: ,他也会选择夜战的。

K**********n
发帖数: 10466
98
70年代才有。

【在 R***a 的大作中提到】
: 那会儿就有红外夜视仪装备了?
d**********0
发帖数: 13081
99
难以想像, 在这里会读到这种东西。

【在 m********s 的大作中提到】
: 天天找deal的男人难到不是shit?
: 一个男人,跟大妈似的天天找deal,丢人。

K**********n
发帖数: 10466
100
你这也是装纯洁了。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 难以想像, 在这里会读到这种东西。
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z**********e
发帖数: 22064
101
因为你是个傻逼。

【在 m********s 的大作中提到】
: 同意。
: 志愿军完全是用自己的弱点碰对手的优势。
: 不明白为什么志愿军就不能
: 用空军和压制联合国的空军以取得制空权,
: 用中程导弹击沉联合国的海上补给线,
: 用地毯式轰炸和密集的火炮扫除联合国地面部队的防御工事,
: 用抓到一个就斩首一个并把照片和视频传到facebook上以震撼联合国士兵的士气,
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