由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 李世民最宠爱的胖儿子李泰为何没当成皇帝
相关主题
中国古代历史上这些女人:即使不当女皇也很“出名”秦琼为什么不跟随随李世民一起参加玄武门兵变?(转载)
长孙无记怎么那么容易就被媚娘给弄倒台拉?李世民的“千古一帝” 恐怕是靠史书吹捧出来的?
想到一个有趣的问题李唐皇族民族源流和元清有本质区别 (转载)
揭秘玄武门之变的真正推手 zt武则天入宫12年为何没搞定风流李世民(转载)
李世民手上叛变的怎么这么多说说几个朝代的立储失败
李世民历史上是娶了隋炀帝的女儿还是娶了肖后?逐步恢复帝制的策略
长孙皇后智救马夫(图)夏就是甲骨文里的“人方”?
参与玄武门之变的李世民团队名单哪个更可信?关于李世民修改史书
相关话题的讨论汇总
话题: 李泰话题: 李世民话题: 李治话题: 李恪话题: 长孙
进入History版参与讨论
1 (共1页)
x********n
发帖数: 398
1
《旧唐书》曾记载李世民有多宠爱这个儿子:“又以泰腰腹洪大,驱拜稍难,复令乘小
舆至于朝所。其宠异如此。”这是心疼胖儿子行动不便,特准他采用交通工具来朝所。
大型历史女皇传奇剧《武媚娘传奇》正在湖南卫视金鹰独播剧场热播,演员任山在剧中
饰演魏王李泰。此次饰演的李泰除了隋唐时期的风雅,更多了一份风流;除了皇室风度
文人气质,又多了份沙场骁勇宫墙阴谋。那么历史上的魏王李泰是李世民第几个儿子?
他的母亲是谁?
李泰(619年—653年),,字惠褒,小字青雀,唐太宗李世民第四子,母亲文德皇后长孙
氏,太子李承乾、唐高宗李治的同胞兄弟。为唐太宗李世民与长孙皇后的次子,因“文
德皇后所生”,且“聪敏绝伦”,太宗“特所宠异”。”
他一出生的被自己的祖父唐高祖李渊册封为宜都王,次年(621年)三月,李泰进封卫王
,又被授予上柱国。作为秦王的嫡次子,李泰日后的爵位原本最高不过是从一品的郡王
,然而李渊却将其封为了正一品的卫王(而不是从一品的嗣卫王)以继李元霸之后,这对
李世民父子来说是莫大的恩宠。
贞观二年(628年),年仅九岁的李泰改封越王。魏王李泰是唐太宗李世民最宠爱的儿子
,按惯例皇子成年后都应去封地,不得长驻京畿,但李泰因太宗偏爱,特许“不之官”。
李泰,擅文能武加之胖圆憨厚深得太宗的宠爱,由于李泰宠禄过盛,屡次遭到众臣的进
谏。因父亲唐太宗种种溺爱,因此也助长了其夺嫡的野心。他的内心世界丰富又细腻,
美好又邪恶,既是可爱可喜之皇子,又是可恨可悲之兄弟。
贞观十七年(643年),太子李承乾谋反,李泰涉嫌谋嫡,唐太宗为了达到让李承乾、李
泰、李治三个儿子共存,只好采取隔离政策,改封其为顺阳王,徙居均州之郧乡县。贞
观二十一年(647年)进封濮王。高宗即位后,优惠有加,永徽三年死于郧乡,高宗追赠
其为太尉、雍州牧,谥曰恭。
而纵观李泰的一生,可谓是要风得风要雨得雨,虽然地位略亚于哥哥李承乾,不过受到
的宠溺却是不输年幼的弟弟李治。更重要的是,李泰本人堪称是才华横溢,史载其“聪
敏绝伦”,因为他不仅对文学十分精通,所藏书籍甚至和皇室的藏书楼一样多,还写得
一手好书法,对书画鉴赏也相当在行。
李泰主编的《括地志》旁征博引,保存了许多六朝地理书中的珍贵资料,对后世影响甚
深,创立的新的地理书体裁也为唐宋总志体例开了先河。李泰逝世后还留下了二十卷文
集,只不过可惜的是,这些文集至今已经失传了。
b****r
发帖数: 17995
2
怎么死这么早
w**p
发帖数: 4080
3
最宠的应该是次子李恪。
李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗,李世民给他们各打五十大板,放出的是这样的信
号:太子位置是皇帝给的,而不是靠争斗得到的。
t**c
发帖数: 7480
4
李世民自己却是靠争斗得到的

【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗,李世民给他们各打五十大板,放出的是这样的信
: 号:太子位置是皇帝给的,而不是靠争斗得到的。

l*****e
发帖数: 1633
5
李世民的三个嫡子,一个是瘸子,一个大胖子,一个病秧子,李世民的优点一点没遗传
到,估计是妈的基因不好,老话说的娘矬矬一窝,不无道理
l*****e
发帖数: 1633
6
李世民自个杀兄逼父霸占弟媳,给后代树立了这么一个好榜样,还指望能父慈子孝诸子
和睦?所以他的儿子们有样学样,谋反的谋反,骨肉相残的骨肉相残,李唐皇室简直是
人伦餐具的百科全书,他还写信骂谋反的五儿子(后来被他杀了)曰:“背礼违义,天
地所不容;弃父逃君,人神所共怒”,这句话用在他自个身上刚刚好!

【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗,李世民给他们各打五十大板,放出的是这样的信
: 号:太子位置是皇帝给的,而不是靠争斗得到的。

S*******l
发帖数: 4637
7
这个问题一直到清朝秘密立储才解决掉。皇权交接,权力合法性的问题是帝王制度死结
。中国历史上为相关问题付出无数次巨大代价。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳,给后代树立了这么一个好榜样,还指望能父慈子孝诸子
: 和睦?所以他的儿子们有样学样,谋反的谋反,骨肉相残的骨肉相残,李唐皇室简直是
: 人伦餐具的百科全书,他还写信骂谋反的五儿子(后来被他杀了)曰:“背礼违义,天
: 地所不容;弃父逃君,人神所共怒”,这句话用在他自个身上刚刚好!

l*****f
发帖数: 13466
8
最宠的应该就是李治,一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱

【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗,李世民给他们各打五十大板,放出的是这样的信
: 号:太子位置是皇帝给的,而不是靠争斗得到的。

r******t
发帖数: 8967
9
细数数,发现从李世民到李隆基的儿子好像没一个正常继位的。偏偏那段时间还是大唐
盛世。甚至可以说是中华文明最辉煌的时间段。
w**p
发帖数: 4080
10
这就是中国人的逻辑,过河拆桥,这桥只能我过,你们都得游泳。

【在 t**c 的大作中提到】
: 李世民自己却是靠争斗得到的
相关主题
李世民历史上是娶了隋炀帝的女儿还是娶了肖后?秦琼为什么不跟随随李世民一起参加玄武门兵变?(转载)
长孙皇后智救马夫(图)李世民的“千古一帝” 恐怕是靠史书吹捧出来的?
参与玄武门之变的李世民团队名单哪个更可信?李唐皇族民族源流和元清有本质区别 (转载)
进入History版参与讨论
w**p
发帖数: 4080
11
没看出最宠是李治。李治是病秧子,多照顾照顾是没问题的,不等于宠爱。
太宗自己都知道李治这家伙水平不行。不过守成之君,不需要太能干,能干的反而会把
国家搞垮(隋炀帝)。中庸仁厚就是天下之福。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 最宠的应该就是李治,一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱
l*****f
发帖数: 13466
12
褚遂良说的吧,晋王是陛下亲自带大的,特别偏爱云云。从为人父母角度肯定也是越亲
历亲为的感情愈深。李泰是太宗曾经想让他搬进来住,李治则是后来太宗让他就住自己
寝殿旁边,褚遂良又进谏,才搬出去

【在 w**p 的大作中提到】
: 没看出最宠是李治。李治是病秧子,多照顾照顾是没问题的,不等于宠爱。
: 太宗自己都知道李治这家伙水平不行。不过守成之君,不需要太能干,能干的反而会把
: 国家搞垮(隋炀帝)。中庸仁厚就是天下之福。

d****z
发帖数: 9503
13
啥叫死结?皇权交接绝大多数都很平稳。

【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个问题一直到清朝秘密立储才解决掉。皇权交接,权力合法性的问题是帝王制度死结
: 。中国历史上为相关问题付出无数次巨大代价。

r******t
发帖数: 8967
14
罗马帝国那才叫“在腥风血雨中交权”呢。

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥叫死结?皇权交接绝大多数都很平稳。
r**********g
发帖数: 22734
15
类我可不好,自己又不是啥好人

【在 l*****f 的大作中提到】
: 最宠的应该就是李治,一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱
l*****e
发帖数: 1633
16
李世民的原话是李恪“英果类我”,可见对李恪能力相当肯定
曾经还想废掉李治,立李恪为太子,要真成了,就没有武则天啥事了,废掉嫡子立庶子
,宗法制度上阻力很大,长孙无忌强烈反对,没想到后来反而栽在他力保的李治手里

【在 r**********g 的大作中提到】
: 类我可不好,自己又不是啥好人
l*****f
发帖数: 13466
17
太宗突然这个想法真是有点奇怪,一直以来他对李恪态度,就是藩王,谆谆教诲他要谨
慎做人,好好做事,为皇家为朝廷尽忠。反之对李治,是带在身边让他实习各种朝堂政
事。所以突然有这么一说,突兀的很。而且记得还是跟长孙无忌提的,非常之莫名其妙。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民的原话是李恪“英果类我”,可见对李恪能力相当肯定
: 曾经还想废掉李治,立李恪为太子,要真成了,就没有武则天啥事了,废掉嫡子立庶子
: ,宗法制度上阻力很大,长孙无忌强烈反对,没想到后来反而栽在他力保的李治手里

l*****e
发帖数: 1633
18
李世民在废了李承乾后,手里还有李泰李治两个嫡子,之所以选了李治,是因为李泰立
,李治李承乾都会不保,他自己虽然杀了兄弟上位,却不希望自己的儿子骨肉相残,权
衡之下立了李治,但是对李治的能力并不放心,从“雉奴仁懦,得无为宗社忧”可见。
随着李治开始接触朝政,李世民观察下来,这种不认可越来越被放大,所以他越来越倾
向于“英果类我”的李恪,至于商量肯定不止跟长孙无忌一人商量过,史书之所以专门
记下了长孙无忌的反应,是为李治上位后长孙无忌迫害李恪做铺垫

妙。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 太宗突然这个想法真是有点奇怪,一直以来他对李恪态度,就是藩王,谆谆教诲他要谨
: 慎做人,好好做事,为皇家为朝廷尽忠。反之对李治,是带在身边让他实习各种朝堂政
: 事。所以突然有这么一说,突兀的很。而且记得还是跟长孙无忌提的,非常之莫名其妙。

l*****f
发帖数: 13466
19
嗯这么解释说的通,不过立李治一个不欲兄弟残杀,一个李治可为守成之君,就不会有
立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下,如果多与人商量,反而对李恪更为不
利。"名望素高,甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下,很有意思,太宗诸子传,
旧唐书并无欲立李恪说法,新唐书写的绘声绘色,无忌力争云云。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民在废了李承乾后,手里还有李泰李治两个嫡子,之所以选了李治,是因为李泰立
: ,李治李承乾都会不保,他自己虽然杀了兄弟上位,却不希望自己的儿子骨肉相残,权
: 衡之下立了李治,但是对李治的能力并不放心,从“雉奴仁懦,得无为宗社忧”可见。
: 随着李治开始接触朝政,李世民观察下来,这种不认可越来越被放大,所以他越来越倾
: 向于“英果类我”的李恪,至于商量肯定不止跟长孙无忌一人商量过,史书之所以专门
: 记下了长孙无忌的反应,是为李治上位后长孙无忌迫害李恪做铺垫
:
: 妙。

m******O
发帖数: 596
20
“英果类我”在当时的语境下可绝对不算好话,表明李世民甚至没有让李恪作为候选人
之一的意思。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯这么解释说的通,不过立李治一个不欲兄弟残杀,一个李治可为守成之君,就不会有
: 立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下,如果多与人商量,反而对李恪更为不
: 利。"名望素高,甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下,很有意思,太宗诸子传,
: 旧唐书并无欲立李恪说法,新唐书写的绘声绘色,无忌力争云云。

相关主题
武则天入宫12年为何没搞定风流李世民(转载)夏就是甲骨文里的“人方”?
说说几个朝代的立储失败关于李世民修改史书
逐步恢复帝制的策略如果毛泽东在病床上延寿五年
进入History版参与讨论
l*****e
发帖数: 1633
21
旧唐书李世民欲立李恪写在长孙无忌的列传里,再者新唐书内容本来就比旧唐书丰富,
旧唐书残缺散佚,现在流传下来的篇幅比新唐书小,李世民废李承乾后如何在李泰李治
间犹豫,如何担心儿子不能保全,如何不放心李治的能力这些旧唐书里都没有。
李世民在立李治时就质疑李治的能力,守成之君是后来李世民欲废治立恪长孙无忌力保
李治时的措辞,“名望素高,甚为物情所向”是旧唐书里的,新唐书对李恪也有类似评
价如“地亲望高,中外所向”。
长孙无忌是众所周知的铁杆李治党,对李恪最不利的就是让长孙无忌知道,李世民既然
都找长孙无忌商量了,也不在乎多几个人知道

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯这么解释说的通,不过立李治一个不欲兄弟残杀,一个李治可为守成之君,就不会有
: 立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下,如果多与人商量,反而对李恪更为不
: 利。"名望素高,甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下,很有意思,太宗诸子传,
: 旧唐书并无欲立李恪说法,新唐书写的绘声绘色,无忌力争云云。

l*****e
发帖数: 1633
22
李世民一大堆缺点,但是英武果断算是他身上最显著的优点了,他自己也很得意这一点
,把英果用来形容儿子怎么会不算好话?不知你觉得下面的语境哪里有问题?“帝初以
晋王为太子,又欲立恪,长孙无忌固争,帝曰:“公岂以非己甥邪?且儿英果类我,若
保护舅氏,未可知。”
史书写的很清楚,“帝初以晋王为太子,又欲立恪”,是立李治为太子后又起了换人的
念头,如果不想立李恪,还要去跟长孙无忌商量,首先动摇储君地位,再者让长孙无忌
嫉恨李恪为日后迫害李恪埋下了种子,李世民吃饱饭闲得没事干了?从李世民死后长孙
无忌迫害李恪的手段来看,长孙无忌当初受的刺激可不轻,李恪被杀,四子流放岭南,
海内冤之

【在 m******O 的大作中提到】
: “英果类我”在当时的语境下可绝对不算好话,表明李世民甚至没有让李恪作为候选人
: 之一的意思。

l*****f
发帖数: 13466
23
哦是了,旧唐书长孙无忌传里是有提,“寻而太宗又欲立吴王恪,无忌密争之,其事遂
辍”。密争,应该还是私下里。恪传未提,远不如新唐书恪传详细。然后关于决定立李
治,“汝舅许汝”这一段又大同小异。还有参考通鉴,按司马光说法,十一月太宗跟长
孙无忌提了一句李恪,长孙坚决反对,十二月太宗居然对李恪说,
“父子虽至亲,及其有罪,则天下之法不可私也。汉已立昭帝,燕王旦不服,阴图不轨
,霍光折简诛之。为人臣子,不可不戒”
真是有意思....
新旧唐书,新唐书表很有用,志也有添补,不过记事有不少是旧唐书记得更详细.即使立泰
立治,旧唐书里也有,李泰传,褚遂良传里都有提到

【在 l*****e 的大作中提到】
: 旧唐书李世民欲立李恪写在长孙无忌的列传里,再者新唐书内容本来就比旧唐书丰富,
: 旧唐书残缺散佚,现在流传下来的篇幅比新唐书小,李世民废李承乾后如何在李泰李治
: 间犹豫,如何担心儿子不能保全,如何不放心李治的能力这些旧唐书里都没有。
: 李世民在立李治时就质疑李治的能力,守成之君是后来李世民欲废治立恪长孙无忌力保
: 李治时的措辞,“名望素高,甚为物情所向”是旧唐书里的,新唐书对李恪也有类似评
: 价如“地亲望高,中外所向”。
: 长孙无忌是众所周知的铁杆李治党,对李恪最不利的就是让长孙无忌知道,李世民既然
: 都找长孙无忌商量了,也不在乎多几个人知道

o*******k
发帖数: 357
24
李二夺位确实不算什么光彩的事,但是这样类比还是不恰当的。
皇权继承从来都是腥风血雨的,不从李二开始,也不从李二结束。
但是李唐的建立李二的功劳怎么算半个开国帝王了---政治上他做皇帝问题其实不大
;这个和李渊自己立储没有掌握好关系也很大的。不能都记在李二头上。
换做任何一个正常人, 做到李二那个地步,真的有退路吗?

【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳,给后代树立了这么一个好榜样,还指望能父慈子孝诸子
: 和睦?所以他的儿子们有样学样,谋反的谋反,骨肉相残的骨肉相残,李唐皇室简直是
: 人伦餐具的百科全书,他还写信骂谋反的五儿子(后来被他杀了)曰:“背礼违义,天
: 地所不容;弃父逃君,人神所共怒”,这句话用在他自个身上刚刚好!

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
关于李世民修改史书李世民手上叛变的怎么这么多
如果毛泽东在病床上延寿五年李世民历史上是娶了隋炀帝的女儿还是娶了肖后?
范晔之死长孙皇后智救马夫(图)
为正大位骨肉相残最厉害的算是中国了吧参与玄武门之变的李世民团队名单哪个更可信?
中国古代历史上这些女人:即使不当女皇也很“出名”秦琼为什么不跟随随李世民一起参加玄武门兵变?(转载)
长孙无记怎么那么容易就被媚娘给弄倒台拉?李世民的“千古一帝” 恐怕是靠史书吹捧出来的?
想到一个有趣的问题李唐皇族民族源流和元清有本质区别 (转载)
揭秘玄武门之变的真正推手 zt武则天入宫12年为何没搞定风流李世民(转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 李泰话题: 李世民话题: 李治话题: 李恪话题: 长孙