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History版 - 千秋大汉: 东亚之地,占者为王
相关主题
[转载] 匈奴的兴亡 (1)纪念民族英雄冉闵!纪念杀胡令!! 0 楼
誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。杀胡令
汉唐搞得过匈奴、突厥武悼天王冉闵杀胡人的原因(ZZ)
马其顿对秦优势在哪里?同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙
汉、宋、清初三个时代决定战斗力的基本因素有变化么?同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙
斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙
中原人离开中原到北方就游牧渔猎同等生存条件下,大汉的祥林嫂之战斗力远远高于 满蒙
“男子汉”原来出自于对强汉时期士兵的称呼 (转载)“满”、“蒙” 就蹦跶了一下,完全不如逃亡的突厥、匈奴
相关话题的讨论汇总
话题: 匈奴话题: 汉人话题: 汉族话题: 民族话题: 鲜卑
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1 (共1页)
d**********o
发帖数: 578
1
一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
游牧伐汉。
事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此
。最后守边成了绝大数君主的政策。
游牧攻掠,汉人守备。游牧 攻掠听起来威风,不过类似美国一些持枪穷人去富人区抢
劫而已。抢了半天,就算杀了几个富人,抢了钱阔了些年月,回头一看,基本还是个穷
苦的下三滥,运气不好的连命都搭进去了。富人区依旧是富人的。
看看东亚的历史,也是如此。 匈奴、突厥、金、辽、蒙、满,一个个都被我汉排挤在
塞外几千年,偶尔能蹦跶个百年,结果还得老老实实的回去做个苦命人,运气不好的被
灭得连后人在哪都需要去考古取证。
东亚之土,我汉真正在历史上做到了长期的“排”蛮制霸。偶有胜负也只是一时之势。
看看非洲的古埃及人、欧洲的古罗马人、亚洲的古印度人,这些民族要么消亡要么只
残存一点点血统。
只在东亚蹦跶一时的游牧民族,可悲可怜,偏偏遇我千年强汉。到了科技工业发达的现
代,这些在苦寒之地苟延残喘的游牧民族后代连到我汉“富人区”抢点剩饭的实力都没
有了,分分钟灭他们千百遍。自古至今,我汉长期制霸东亚富庶之地,终至今日大业已
成,大局可定。
m***n
发帖数: 12188
2
“千年强汉”?
柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
汉族基本是被征服一次,扩张一次。
“汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。
m***n
发帖数: 12188
3
老子说:柔弱胜刚强。
世界上只有汉人有“以柔克刚”,“以拙胜巧”,这个祖传哲学。
“汉”这个字就是以水作偏旁,上善若水,以不争为争。
夫唯不争,故无人能与之争。
f****r
发帖数: 5118
4
申请到绿卡,也算俺汉扩张到北美了吧
k*******t
发帖数: 2113
5
中国古代曾经派务农高手移民塞外,
但是最后因为环境的影响,这些农民只能以放牧为生。
只要能够开垦为农田的地方, 汉人拿到手就不会放了。
o**4
发帖数: 35028
6
所以游牧后代只能意淫仅有的战斗力了

【在 d**********o 的大作中提到】
: 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
: 游牧伐汉。
: 事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
: 亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
: 之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
: 些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
: 居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
: 我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
: 机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
: 人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此

d**********o
发帖数: 578
7
能说出这种话,只能证明柏杨 逻辑推理差,脑子不好使。
有一定生存条件的情况下,人口才有可能大量增长。看看美国的黑穆墨三,现在多能生
? 按你的话说,从古到今,都应该是黑穆墨三的天下,没有其他民族什么事。
为什么不是呢?因为这些民族在古代根本没有实力占据广大而且富庶的地盘。
古代物质条件低下,人口和生存环境正相关,生存条件和地盘正相关,地盘和实力正相
关。没有实力和地盘,哪里会有人口? 看看那些消亡的古代文明,实力不足守不住祖
宗传下的富庶地盘,这些民族只有走向消亡。
游牧民族妄图南下中原,挣扎了几千年,结果逃的逃,亡的亡,遇我强汉独霸东亚之地
,是这些民族的悲哀。 欧洲的游牧蛮族就幸运的多,反客为主成了正统,也只能说明
他们的对手不够强悍。

“千年强汉”?
柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

d**********o
发帖数: 578
8
老子说的话是“普世”的空洞言论,而不是治国之道。
得陇望蜀,持久的霸占需要的是实力和野心。 历代帝王都以统一为最基本的目标。 而
所谓的统一,就是要把东亚能种地的好地方都占了。。。
试想一下,这就好比在欧洲每个国王都以统一欧洲为最基本的目标,只有统一才能算正
统的帝王。 由此可见我强汉早已把令欧洲遥不可望的不世伟业当成了例行公事。汉之
霸道可见一斑。
为了治理如此霸道的汉人,历代帝王竭力推行了千年的儒道来柔化,可惜霸道过于霸气
,虽有一时胜负却总能夺回核心地盘。
儒道柔化万民的力道也就我汉可以承受,沾染了儒道的 金辽 灭了,蒙 跑了, 满 废
了。

老子说:柔弱胜刚强。
“汉”这个字就是以水作偏旁,上善若水,以不争为争。
夫唯不争,故无人能与之争。

【在 m***n 的大作中提到】
: 老子说:柔弱胜刚强。
: 世界上只有汉人有“以柔克刚”,“以拙胜巧”,这个祖传哲学。
: “汉”这个字就是以水作偏旁,上善若水,以不争为争。
: 夫唯不争,故无人能与之争。

d****z
发帖数: 9503
9
突厥到哪里就跪舔哪里的文化吧。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

d**********o
发帖数: 578
10
突厥也是靠自己的战斗实力,比金 辽 蒙 满 聪明,打不过汉就跑去打能打得过的,反
而可以西征别开一片天地繁衍至今。

【在 d****z 的大作中提到】
: 突厥到哪里就跪舔哪里的文化吧。
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斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴纪念民族英雄冉闵!纪念杀胡令!! 0 楼
中原人离开中原到北方就游牧渔猎杀胡令
“男子汉”原来出自于对强汉时期士兵的称呼 (转载)武悼天王冉闵杀胡人的原因(ZZ)
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s***e
发帖数: 421
11
请证明汉族靠女性生殖器扩展。你以为像现代的外F呀!
以前的汉人一直都有文化中心的优越感,流放塞外不管多久都想回中原。古时候女人没
有愿意外嫁的,连和亲都是用民女或宗室女,不像欧洲王室之间都是货真价实的婚姻。
汉人男的在塞外倒是纳外族女人,连苏武这么有节操的人,在牧羊时都和匈奴女人组成
家庭在那边生活。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

s***e
发帖数: 421
12
汉指的汉水,一条河,当然是水作偏旁了。
刘邦被项羽封到汉水旁边的汉中做汉王,后来刘邦得了天下,王朝就叫汉。
汉承秦制,以中央集权统治以前的战国七雄故地,而且西汉东汉延续统治时间很长,所
以中国人的主体就都叫做汉人。
而老子的哲学出现的很早,和汉这个字没有必然联系。
还有个故事不知真假,汉武帝时和匈奴打仗,因为汉人骁勇,匈奴人忍不住赞叹:好汉!

【在 m***n 的大作中提到】
: 老子说:柔弱胜刚强。
: 世界上只有汉人有“以柔克刚”,“以拙胜巧”,这个祖传哲学。
: “汉”这个字就是以水作偏旁,上善若水,以不争为争。
: 夫唯不争,故无人能与之争。

b****r
发帖数: 17995
13
东西突厥被唐翻来覆去灭国n次。。。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

s***e
发帖数: 421
14
没有必要挑起民族之争,司马迁作《史记》,读了很多石室金匮之书,说匈奴其先祖夏
后氏之苗裔也。其它的蛮夷和中原人早前也有很多联系,所以他说四海之内皆兄弟也。
很多后来的民族其实是以前的一些民族演化而来,分分和和,过于较真就没必要了。

【在 d**********o 的大作中提到】
: 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
: 游牧伐汉。
: 事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
: 亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
: 之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
: 些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
: 居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
: 我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
: 机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
: 人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此

d*******s
发帖数: 695
15
确实如此,汉族本来就是个混合民族。前段时间看叶嘉莹的讲座,一口一个我们汉民族
,一口一个满清蛮夷,而她是货真价实的满人。所以根本没必要分这些,蒙古人,满人
,各种少数民族人,凡是承认汉文化的就是汉人,有什么必要区分?

【在 s***e 的大作中提到】
: 没有必要挑起民族之争,司马迁作《史记》,读了很多石室金匮之书,说匈奴其先祖夏
: 后氏之苗裔也。其它的蛮夷和中原人早前也有很多联系,所以他说四海之内皆兄弟也。
: 很多后来的民族其实是以前的一些民族演化而来,分分和和,过于较真就没必要了。

r***e
发帖数: 10135
16
对啊
而且中国这么大,东北西北人跟广东福建人长相差了10万八千里去了

【在 d*******s 的大作中提到】
: 确实如此,汉族本来就是个混合民族。前段时间看叶嘉莹的讲座,一口一个我们汉民族
: ,一口一个满清蛮夷,而她是货真价实的满人。所以根本没必要分这些,蒙古人,满人
: ,各种少数民族人,凡是承认汉文化的就是汉人,有什么必要区分?

d**********o
发帖数: 578
17
人类的祖先还相同呢。 人和人都有的比,何况民族?
一些人总爱蹦跶,吹自己游牧祖上特定的那些年如何如何。那好,我们就来聊聊历史,
我汉排蛮制霸千年,苦逼游牧功掠一时而消亡(逃)。 谁是王者,高下立判。
d**********o
发帖数: 578
18
看看世界上其他国家,发色、瞳色不一都算同族,何况我汉族。比起欧美,我汉血统绝
对足够纯正。
我汉千年制霸,五胡乱华那种长相大不同的异族不是灭了就是逃了。 剩下的四夷长相
之所以相似,与其说是我汉混血,不如说是我汉血统融入到四夷。
蒙遗、满遗那些爱蹦跶的,我们可以好好聊聊。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 确实如此,汉族本来就是个混合民族。前段时间看叶嘉莹的讲座,一口一个我们汉民族
: ,一口一个满清蛮夷,而她是货真价实的满人。所以根本没必要分这些,蒙古人,满人
: ,各种少数民族人,凡是承认汉文化的就是汉人,有什么必要区分?

T*******x
发帖数: 8565
19
东亚全部算一起的。再加上东南亚。都可以融合为汉族。但是维族不行。主要是从人种
来分。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 确实如此,汉族本来就是个混合民族。前段时间看叶嘉莹的讲座,一口一个我们汉民族
: ,一口一个满清蛮夷,而她是货真价实的满人。所以根本没必要分这些,蒙古人,满人
: ,各种少数民族人,凡是承认汉文化的就是汉人,有什么必要区分?

x*********3
发帖数: 1438
20
说汉人打仗不行的都是胡扯,,只看到某个游牧民族在某个时候牛。但是很快这些游牧
民族大部分都被汉人打灭种了。
比如蒙古,就牛了那么一小会,然后就没戏了。被汉人随便折腾。最后很多只好投降汉
人为汉人卖命,比如满桂。
满清也就牛了那么一整子而已,很快堕落,入关之后普遍就战斗力急剧下降。然后清末
汉人一起来就没戏唱,基本都改汉姓用汉名了。大家比较都是那明末跟后金比,就很能
说明问题了。明末打日本打赢了,清末打谁打赢过?
中国汉人现在占这么大块地盘这么多人是汉人祖先挣下来的,不是谁赏赐的。远一点的
比如汉唐,近一点的比如明,老蒋,老毛都是为汉人争光的。
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同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙同等生存条件下,大汉的祥林嫂之战斗力远远高于 满蒙
同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙“满”、“蒙” 就蹦跶了一下,完全不如逃亡的突厥、匈奴
同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙悲哉 我汉
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x*********3
发帖数: 1438
21
就说弱宋,在蒙古最鼎盛最牛的时候,也搞死一个蒙古大汗,在襄阳顶住了蒙古不断的
进攻。襄阳蒙古打了二十多年(的确是的啊,跟轮王争这个,我把日期列出来他就尿遁
了,哈哈)。
x********g
发帖数: 541
22
听着挺吊,奈何到中国城一看那些傻逼中国人的素质和气质,立即又想与他们划清界限
。理想丰满现实骨感。

【在 m***n 的大作中提到】
: 老子说:柔弱胜刚强。
: 世界上只有汉人有“以柔克刚”,“以拙胜巧”,这个祖传哲学。
: “汉”这个字就是以水作偏旁,上善若水,以不争为争。
: 夫唯不争,故无人能与之争。

x*********3
发帖数: 1438
23
靠,你是精英,你牛B。但我佩服那帮中国人,他们在连中国人都看不起的情况下奋斗
求生,不容易了。你看看那帮白痴的白人,那帮瞎搞的黑人,穆斯林就更别说了。一句
话,有人牛,有人弱。你看到弱人就觉得整个民族都弱?
只盯着差的时候就说整个都差,只看到弱的时候就说整个都弱,这是什么自卑的精神啊
。怎么就看不到汉人横扫蒙古匈奴的时候也是牛得一塌糊涂的?

【在 x********g 的大作中提到】
: 听着挺吊,奈何到中国城一看那些傻逼中国人的素质和气质,立即又想与他们划清界限
: 。理想丰满现实骨感。

r*******g
发帖数: 2662
24
汉人的边界就是能够耕种的极限
H******C
发帖数: 700
25
文笔不错

【在 d**********o 的大作中提到】
: 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
: 游牧伐汉。
: 事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
: 亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
: 之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
: 些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
: 居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
: 我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
: 机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
: 人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此

t********9
发帖数: 752
26
我们大汉民族是最有坚韧的民族有刚有柔,这就是为什么中华文化能够源远流长的原因
所在。世上哪个民族能有这样的韧性?历史上和汉族为敌的民族最后都失败了,因为汉
族人先礼后兵,做事给其他民族留有余地, 讲究和平和谐, 其他莽族却没有这种思想
, 这也值得现在的美国和西方借鉴。
x********g
发帖数: 541
27
你搞错了,不是我先看不起他们的,是他们做事的方式和自身的素质让人鄙视在先,让
人无奈在后,让人最终想彻底放弃并绕着走。我来美国这么久,就没见过比中国城更脏
的地方,这怎么解释?不是素质差又是什么?而且素质差并不仅仅表现在卫生方面,你
这么愿与之为伍是你的选择,我只和顺眼的中国人接触,而中国人的平均素质,估计是
仅此于黑人的。

【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠,你是精英,你牛B。但我佩服那帮中国人,他们在连中国人都看不起的情况下奋斗
: 求生,不容易了。你看看那帮白痴的白人,那帮瞎搞的黑人,穆斯林就更别说了。一句
: 话,有人牛,有人弱。你看到弱人就觉得整个民族都弱?
: 只盯着差的时候就说整个都差,只看到弱的时候就说整个都弱,这是什么自卑的精神啊
: 。怎么就看不到汉人横扫蒙古匈奴的时候也是牛得一塌糊涂的?

J***1
发帖数: 307
28
还真被你说着了。别管哪一路的华人,只要能在这里扎下跟、留下种,都是对中华民族
做贡献。不管爆不爆发,首先要刷存在感。

【在 f****r 的大作中提到】
: 申请到绿卡,也算俺汉扩张到北美了吧
J***1
发帖数: 307
29
你这就是把别人的毛病放手心里看,把自己的毛病放兜里揣着。你要是觉得有本事,就
发挥好自己的才能。要是更有本事,就拉那些你眼里的“傻逼中国人”一把。光想吃现
成的,让别人帮你挣面子,让人鄙视。

【在 x********g 的大作中提到】
: 听着挺吊,奈何到中国城一看那些傻逼中国人的素质和气质,立即又想与他们划清界限
: 。理想丰满现实骨感。

d******a
发帖数: 32122
30
我汉当初就是游牧民族入住中原,驱赶了原住民蚩尤
炎黄和五胡的关系类似完颜女真和爱新觉罗女真

【在 d**********o 的大作中提到】
: 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
: 游牧伐汉。
: 事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
: 亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
: 之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
: 些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
: 居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
: 我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
: 机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
: 人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此

相关主题
金和后金关系图誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。
明朝也许还有更多的选择?汉唐搞得过匈奴、突厥
[转载] 匈奴的兴亡 (1)马其顿对秦优势在哪里?
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h*****1
发帖数: 766
31

汉!
这说的合理说得好!!

【在 s***e 的大作中提到】
: 汉指的汉水,一条河,当然是水作偏旁了。
: 刘邦被项羽封到汉水旁边的汉中做汉王,后来刘邦得了天下,王朝就叫汉。
: 汉承秦制,以中央集权统治以前的战国七雄故地,而且西汉东汉延续统治时间很长,所
: 以中国人的主体就都叫做汉人。
: 而老子的哲学出现的很早,和汉这个字没有必然联系。
: 还有个故事不知真假,汉武帝时和匈奴打仗,因为汉人骁勇,匈奴人忍不住赞叹:好汉!

d*******s
发帖数: 695
32
。。。炎帝神农氏,然后你说他们是游牧民族,咋不叫神牛氏,神羊氏?

【在 d******a 的大作中提到】
: 我汉当初就是游牧民族入住中原,驱赶了原住民蚩尤
: 炎黄和五胡的关系类似完颜女真和爱新觉罗女真

d******a
发帖数: 32122
33
这两个不是一个人
游牧民族也可以有原始农业

【在 d*******s 的大作中提到】
: 。。。炎帝神农氏,然后你说他们是游牧民族,咋不叫神牛氏,神羊氏?
kx
发帖数: 16384
34
神马氏?

【在 d*******s 的大作中提到】
: 。。。炎帝神农氏,然后你说他们是游牧民族,咋不叫神牛氏,神羊氏?
h*******e
发帖数: 351
35
还突厥化,突厥什么文化,科技,政治体系都没有,怎么个“化”法?
现在所一个国家“美国化”,那有可能。说一个国家坦桑尼亚化,津巴布韦化,请问怎
么个化法?

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

f**********4
发帖数: 2617
36
语言和认同。坦桑尼亚和津巴布韦没法让别人讲自己的语言,觉得自己是坦桑尼亚人和
津巴布韦人,突厥可以。中亚自不消说,所谓大突厥的中心土耳其,人口按血缘讲,突
厥成份根本不高,和死敌希腊差别不大,但人家就认自己是突厥。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 还突厥化,突厥什么文化,科技,政治体系都没有,怎么个“化”法?
: 现在所一个国家“美国化”,那有可能。说一个国家坦桑尼亚化,津巴布韦化,请问怎
: 么个化法?

x*********3
发帖数: 1438
37
看看汉族怎么扩张的:
汉朝差点把匈奴搞得灭种,中间夹杂一个杀胡令,把其中野蛮民族羯族灭了种。
唐北灭东突厥及其他少数民族不说了。
宋差点,不过像前面说的,就是弱宋,也搞死鼎盛时期的一个蒙古大汗,在襄阳抵抗了
20年蒙古。
明:蓝玉横扫大元,彻底搞灭大元就不说了。到末期李成梁也是随便折腾蒙古。
清:满人他们改汉姓,用汉名;自认汉人。
那些游牧民族只能乘汉人内乱的时候来一把,然后汉人安定下来就没戏唱了。要么主动
融入进汉人,要么跑路或被灭掉。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

m******a
发帖数: 476
38
拉倒吧,脑袋抽风了吧 那柏杨也就是个废物。无用文人的典型。
光靠生殖器少民都会跑到深山老林里去?一个一个游牧会内附?新疆西藏内蒙会在版图
以内?
用武力时候多了,只不过用过以后能占住就开始消化防守,不像蛮族时时刻刻在用而已。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

t********9
发帖数: 752
39
一看就是一个自恨自虐之人。
其实要看主流。

【在 x********g 的大作中提到】
: 听着挺吊,奈何到中国城一看那些傻逼中国人的素质和气质,立即又想与他们划清界限
: 。理想丰满现实骨感。

t********9
发帖数: 752
40
在中国城开餐厅的,靠自己的努力吃饭,在美国扎根成长,比那些表面上光鲜等吃福利
的,在人格上不知高尚多少倍。

【在 x********g 的大作中提到】
: 你搞错了,不是我先看不起他们的,是他们做事的方式和自身的素质让人鄙视在先,让
: 人无奈在后,让人最终想彻底放弃并绕着走。我来美国这么久,就没见过比中国城更脏
: 的地方,这怎么解释?不是素质差又是什么?而且素质差并不仅仅表现在卫生方面,你
: 这么愿与之为伍是你的选择,我只和顺眼的中国人接触,而中国人的平均素质,估计是
: 仅此于黑人的。

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斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴纪念民族英雄冉闵!纪念杀胡令!! 0 楼
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x********g
发帖数: 541
41
吃福利者,吃的是美国的福利,开餐馆,赚的钱也是为了自己而已,而且大部分也都逃
税。他们这些行为在我看来没什么区别。也没有什么高尚不高尚的。

【在 t********9 的大作中提到】
: 在中国城开餐厅的,靠自己的努力吃饭,在美国扎根成长,比那些表面上光鲜等吃福利
: 的,在人格上不知高尚多少倍。

x*********3
发帖数: 1438
42
的确说不上高尚不高尚,普罗大众不都是这样的么。自己聪明一点,赚钱多点就瞧不上
赚钱少点的? 当然你也可以,是你的自由。只是做人还是厚道一点比较好,毕竟他们
也不容易。

【在 x********g 的大作中提到】
: 吃福利者,吃的是美国的福利,开餐馆,赚的钱也是为了自己而已,而且大部分也都逃
: 税。他们这些行为在我看来没什么区别。也没有什么高尚不高尚的。

o**4
发帖数: 35028
43
自己劳动挣钱还不比被国家养的懒虫高尚?
你自恨的有点儿过了吧?

【在 x********g 的大作中提到】
: 吃福利者,吃的是美国的福利,开餐馆,赚的钱也是为了自己而已,而且大部分也都逃
: 税。他们这些行为在我看来没什么区别。也没有什么高尚不高尚的。

n******r
发帖数: 236
44
没有这些北方民族的鞭策和融合,汉民族可能早就死于安乐了。东亚民族历史上一直处
在动态竞争的状态,难说谁占了谁的地。汉族前身华夏族和古羌人的祖先也来自西北游
牧区。那时的中原还是东夷,三苗九黎的地盘。现在都你中有我,我中有你了,还有必
要搞华夷之辨吗?

【在 d**********o 的大作中提到】
: 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光,似乎历史上总是
: 游牧伐汉。
: 事实是,整个东亚从古至今,都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
: 亚最适宜人类居住的土地:向北太冷,向南太热,向西干旱,向东大海。所谓塞外苦寒
: 之地,都是充军流放之所,古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
: 些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖,哪个不想去温暖富庶之地定
: 居?无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
: 我汉尽占东亚富庶之地,那么问题来了,游牧民族久处苦寒之地,必然一有机会就会伺
: 机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候,攻伐游牧的成果,虽然可以攻其腹地,却找不到
: 人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备,战果寥寥,汉、隋、唐、明的教训都是如此

x*********3
发帖数: 1438
45
华夷之辨是那些怀念过去的游牧民族后代搞起来的,觉得自己祖先那么牛B现在这么惨
觉得憋屈。然后就各种贬低汉族。

【在 n******r 的大作中提到】
: 没有这些北方民族的鞭策和融合,汉民族可能早就死于安乐了。东亚民族历史上一直处
: 在动态竞争的状态,难说谁占了谁的地。汉族前身华夏族和古羌人的祖先也来自西北游
: 牧区。那时的中原还是东夷,三苗九黎的地盘。现在都你中有我,我中有你了,还有必
: 要搞华夷之辨吗?

s******e
发帖数: 2181
46
后面的小将都误解lz意思了,lz的中心思想是说塞外苦寒之地,不要也罢,守住富庶的
中原就可以了。到小将嘴里变成要地图扩展了,意思全反了还喊着支持。。。
现在疆独藏独,让他们独去吧独完了饿死。没有资源还种不出粮食那么多贫困县,每年
吃掉东部那么多拨款。

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

x*********3
发帖数: 1438
47
话说活着是我的活人;死了是我的死人。现在这社会,苦寒之地也是属于我大汉的。

【在 s******e 的大作中提到】
: 后面的小将都误解lz意思了,lz的中心思想是说塞外苦寒之地,不要也罢,守住富庶的
: 中原就可以了。到小将嘴里变成要地图扩展了,意思全反了还喊着支持。。。
: 现在疆独藏独,让他们独去吧独完了饿死。没有资源还种不出粮食那么多贫困县,每年
: 吃掉东部那么多拨款。

s******e
发帖数: 2181
48
占着是需要贴补的。就像你仓位里的股票,股越多当然说明你仓位大有实力,但是赔钱
的股票,你还是想着赶快抛掉的吧?赢利才是根本目的

【在 x*********3 的大作中提到】
: 话说活着是我的活人;死了是我的死人。现在这社会,苦寒之地也是属于我大汉的。
w**p
发帖数: 4080
49
汉人是一个文化概念不是血统概念。只要说汉话,接受汉文化,那就是汉人。
广州那些黑哥们,只要别信邪教,别犯罪,学中国人老实本分过日子,几百年后也是汉
人了。
x*********3
发帖数: 1438
50
都你这种想法,现在汉人早没了。谁也不知道以后气候怎么变化,以前长安是好地方,
现在干旱得厉害。以前阿拉斯加没人要,现在。。。

【在 s******e 的大作中提到】
: 占着是需要贴补的。就像你仓位里的股票,股越多当然说明你仓位大有实力,但是赔钱
: 的股票,你还是想着赶快抛掉的吧?赢利才是根本目的

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杀胡令同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙
武悼天王冉闵杀胡人的原因(ZZ)同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙
同等生存条件下,大汉之战斗力远远高于 满蒙同等生存条件下,大汉的祥林嫂之战斗力远远高于 满蒙
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K**********n
发帖数: 10466
51
呵呵,不说别的,就新疆的石油……如果人独立了,哼哼。

【在 s******e 的大作中提到】
: 后面的小将都误解lz意思了,lz的中心思想是说塞外苦寒之地,不要也罢,守住富庶的
: 中原就可以了。到小将嘴里变成要地图扩展了,意思全反了还喊着支持。。。
: 现在疆独藏独,让他们独去吧独完了饿死。没有资源还种不出粮食那么多贫困县,每年
: 吃掉东部那么多拨款。

t********9
发帖数: 752
52
按你的逻辑,自己养自己(自食其力)和靠别人养着没有区别,是非不分。

【在 x********g 的大作中提到】
: 吃福利者,吃的是美国的福利,开餐馆,赚的钱也是为了自己而已,而且大部分也都逃
: 税。他们这些行为在我看来没什么区别。也没有什么高尚不高尚的。

x*********3
发帖数: 1438
53
看看五胡乱华时汉人的表现,是不是想大家想象的那么弱:
冉闵建国后发布的“杀胡令”:
第一道“杀胡令”:内外六夷敢称兵杖者斩之。
第二道“杀胡令”:与政府同心者住,不同心者各任所之。
第三道“杀胡令”:其令内外赵人,斩一胡首送凤阳门者,文官进位三等,武职悉
拜牙门。 此令一出,杀戒大开。一日之中,斩首数万。数日斩杀二十余万,尸诸城外
,悉为野犬豺狼所食。
第四道“杀胡令”:传檄境内,敕各地将领杀胡、驱胡。“各地承书诛之,无月不
战,高鼻多须者多被滥杀。”斗争的范围从邺城扩大到整个北方,连在关中的麻秋也承
书杀胡。胡人不会等着被杀,只好西遁北逃,后赵掳掠的各地汉人也返还故乡。一时间
,数百万人上路奔走,道路交错,互相杀掠,能返乡者只有十之二、三。又因饥疫灾患
,人相食,无复耕者,中原大乱。   
第五道杀胡令:“羯胡逆乱中原,今已诛之。若能共讨者,可遣军来也!
x*********3
发帖数: 1438
54
少数民族游牧民族也就乘汉人内乱的时候搞一把,然后就没了。或者像满人一样消失在
历史的长河中,或者像蒙古一样苟延残喘。
v*****s
发帖数: 20290
55
这个真是胡扯。汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,
都是靠女性生殖器?东夷南苗百越都是征服汉族以后心甘情愿把地方送给汉族的?中山
代戎都是征服了汉族以后自己消失的?
明朝虽然没有拿下交趾,大理是谁征服的,东北漠南是谁收回来的?

【在 m***n 的大作中提到】
: “千年强汉”?
: 柏杨说的很有意思,汉族幾千年来靠生殖器扩张,西突厥也是。
: 但是西突厥是靠男性生殖器,汉族靠女性。
: 突厥是打到哪里,哪里就突厥化。
: 汉族基本是被征服一次,扩张一次。
: “汉族的”明朝收复了交州,还又跑了。我大清才振作了一把。如果不是被快刀手俄罗
: 斯削了一堆肉下去,地图还要辉煌许多。

d******a
发帖数: 32122
56
这本身是个伪命题:
汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,
实际上汉族是多起源的,比如商就未必是华夏,再比如湖北的荆蛮以及原先中原地区的
蚩尤也未必起源于甘肃。这些后来都成了汉族,他们当中的某些人后代大概也以为自己
起源于甘肃。
只能说明,一个个相继征服东亚最大最好耕地的民族,先后融合了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个真是胡扯。汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,
: 都是靠女性生殖器?东夷南苗百越都是征服汉族以后心甘情愿把地方送给汉族的?中山
: 代戎都是征服了汉族以后自己消失的?
: 明朝虽然没有拿下交趾,大理是谁征服的,东北漠南是谁收回来的?

d******a
发帖数: 32122
57
黄帝的同类匈奴以及后来衍生的鲜卑女真乘黄帝后代内乱的时候搞了一把,然后就被同
化没了
炎帝的同类氐羌也搞了一把也给同化没了。
至于是不是可以嘲笑那些匈奴女真们,就未必了。
过去南方汉人以为北方汉人被少数民族游牧部落乱了好几次,想当然地认为北方人应该
是很混血了,所以论坛上总有南方人声称自己纯种汉人。后来权威的DNA研究,发现南
北父系同源,只不过南方母系有很多来源于当地土著。也就是北方汉人来到南方,驱赶
甚至屠杀了当地男性,和土著女性结合。所以南方汉人从父系上,并不更纯,而在母系
上纯度明显不如北方汉人(江浙上海湖北汉人在DNA上算北方汉人)。
至于北方被乱了那么多次,仍然基本保持“汉人”父系DNA,我的看法就是:那些乱华
的五胡之类除了羯以外,和当时的中原人同源。就跟台湾的汉人,有日据前就去的,有
日据时去的,也有1945年后去的,也不能说就混了。

【在 x*********3 的大作中提到】
: 少数民族游牧民族也就乘汉人内乱的时候搞一把,然后就没了。或者像满人一样消失在
: 历史的长河中,或者像蒙古一样苟延残喘。

K**********n
发帖数: 10466
58
属实。
所谓起源“甘肃”那一小波人,很可能被杀得连基因都不剩了。
美国再过2000年,很有可能有人宣称一个印第安小部落是美利坚民族的“真正发源地”
,从一个小部落占领了整个大陆,成为最强的国家。

【在 d******a 的大作中提到】
: 这本身是个伪命题:
: 汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,
: 实际上汉族是多起源的,比如商就未必是华夏,再比如湖北的荆蛮以及原先中原地区的
: 蚩尤也未必起源于甘肃。这些后来都成了汉族,他们当中的某些人后代大概也以为自己
: 起源于甘肃。
: 只能说明,一个个相继征服东亚最大最好耕地的民族,先后融合了。

j***w
发帖数: 5379
59
李氏是汉族吗?

【在 b****r 的大作中提到】
: 东西突厥被唐翻来覆去灭国n次。。。
j***w
发帖数: 5379
60
J说明汉文化确实有奇特之处。有大熔炉的作用。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 确实如此,汉族本来就是个混合民族。前段时间看叶嘉莹的讲座,一口一个我们汉民族
: ,一口一个满清蛮夷,而她是货真价实的满人。所以根本没必要分这些,蒙古人,满人
: ,各种少数民族人,凡是承认汉文化的就是汉人,有什么必要区分?

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“满”、“蒙” 就蹦跶了一下,完全不如逃亡的突厥、匈奴明朝也许还有更多的选择?
悲哉 我汉[转载] 匈奴的兴亡 (1)
金和后金关系图誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。
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j***w
发帖数: 5379
61
其实也没啥好借鉴的。对于老百姓来说,生活过的好就行了。别的都是用来意淫的浮云。

【在 t********9 的大作中提到】
: 我们大汉民族是最有坚韧的民族有刚有柔,这就是为什么中华文化能够源远流长的原因
: 所在。世上哪个民族能有这样的韧性?历史上和汉族为敌的民族最后都失败了,因为汉
: 族人先礼后兵,做事给其他民族留有余地, 讲究和平和谐, 其他莽族却没有这种思想
: , 这也值得现在的美国和西方借鉴。

j***w
发帖数: 5379
62
现在的地理也得学好啊,关中平原不干旱。

【在 x*********3 的大作中提到】
: 都你这种想法,现在汉人早没了。谁也不知道以后气候怎么变化,以前长安是好地方,
: 现在干旱得厉害。以前阿拉斯加没人要,现在。。。

kx
发帖数: 16384
63
你的意思好像是,甘肃那一小块地才是华夏
问题是华夏这词是怎么定义的啊

【在 d******a 的大作中提到】
: 这本身是个伪命题:
: 汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,
: 实际上汉族是多起源的,比如商就未必是华夏,再比如湖北的荆蛮以及原先中原地区的
: 蚩尤也未必起源于甘肃。这些后来都成了汉族,他们当中的某些人后代大概也以为自己
: 起源于甘肃。
: 只能说明,一个个相继征服东亚最大最好耕地的民族,先后融合了。

r**o
发帖数: 4614
64
真是空口放炮, 拍脑袋就来啊。
古代北方游牧民族有匈奴,东胡,突厥三大族系。
匈奴到底是不是蒙古人种都没有定论, 诺颜山第25号匈奴墓葬出土了一幅匈奴人像刺
绣画里面的瞳孔是蓝色的。
东胡里的鲜卑据说是匈奴人和北亚通古斯人混血而来, 女真就更是典型的通古斯人种
, 和汉人有毛关系。
突厥就更不用说了。

【在 d******a 的大作中提到】
: 黄帝的同类匈奴以及后来衍生的鲜卑女真乘黄帝后代内乱的时候搞了一把,然后就被同
: 化没了
: 炎帝的同类氐羌也搞了一把也给同化没了。
: 至于是不是可以嘲笑那些匈奴女真们,就未必了。
: 过去南方汉人以为北方汉人被少数民族游牧部落乱了好几次,想当然地认为北方人应该
: 是很混血了,所以论坛上总有南方人声称自己纯种汉人。后来权威的DNA研究,发现南
: 北父系同源,只不过南方母系有很多来源于当地土著。也就是北方汉人来到南方,驱赶
: 甚至屠杀了当地男性,和土著女性结合。所以南方汉人从父系上,并不更纯,而在母系
: 上纯度明显不如北方汉人(江浙上海湖北汉人在DNA上算北方汉人)。
: 至于北方被乱了那么多次,仍然基本保持“汉人”父系DNA,我的看法就是:那些乱华

kx
发帖数: 16384
65
这个可以去研究下土耳其和匈牙利就知道了

【在 d******a 的大作中提到】
: 黄帝的同类匈奴以及后来衍生的鲜卑女真乘黄帝后代内乱的时候搞了一把,然后就被同
: 化没了
: 炎帝的同类氐羌也搞了一把也给同化没了。
: 至于是不是可以嘲笑那些匈奴女真们,就未必了。
: 过去南方汉人以为北方汉人被少数民族游牧部落乱了好几次,想当然地认为北方人应该
: 是很混血了,所以论坛上总有南方人声称自己纯种汉人。后来权威的DNA研究,发现南
: 北父系同源,只不过南方母系有很多来源于当地土著。也就是北方汉人来到南方,驱赶
: 甚至屠杀了当地男性,和土著女性结合。所以南方汉人从父系上,并不更纯,而在母系
: 上纯度明显不如北方汉人(江浙上海湖北汉人在DNA上算北方汉人)。
: 至于北方被乱了那么多次,仍然基本保持“汉人”父系DNA,我的看法就是:那些乱华

d******a
发帖数: 32122
66

“汉族起源也就是甘肃那一小块地,到现在占了全东亚最大最好的耕地,”
不是我说的,是我反驳的

【在 kx 的大作中提到】
: 你的意思好像是,甘肃那一小块地才是华夏
: 问题是华夏这词是怎么定义的啊

j***w
发帖数: 5379
67
土耳其人和匈牙利人dna有联系吗?
d******a
发帖数: 32122
68
用一个墓葬中刺绣里的瞳孔蓝色能说明什么?你就不用满嘴跑火车了。
我国在建国之后,从事体质人类学的考古工作者,通过长期的实践摸索,在古代人种
的鉴定方面,已逐步形成了自己一套独成体系的理论和方法。体质人类学的研究内容包
括古代人骨的性别、年龄、人种、骨骼人工变形和病理学等多个方面,近年来还引入了
分子生物学上的线粒体DNA分析法,以遗传基因探讨人种的起源和迁徙等问题。其中对
人种的辨识,主要是通过对颅骨的测量获得的,应用了颅长、颅宽、颅高和颅指数等大
量的数据。
1.四种不同的古代蒙古人种类型
现代蒙古人种大致可分为东亚、北亚、东北亚和南亚等四个类型,而古代蒙古人种
在向现代蒙古人种的演化过程中,表现出来的体质类型变化则要复杂得多。在匈奴帝国
建立之前的北方长城地带,体质人类学者目前至少已辨识出四种不同的古代蒙古人种类
型,分别命名为古东北类型、古华北类型、古西北类型和古西伯利亚类型。前三者皆与
现代东亚蒙古人种有一定的联系,而后者则与现代北亚蒙古人种具有更多的相似性。这
样的研究成果,为探寻匈奴本体民族的起源及人种类型,提供了可靠的基础。
2.初步可以推断匈奴的人种属古代蒙古人种类型中之古西伯利亚类型
古华北类型是内蒙古中南部地区的一个土著人种类型,从新石器时代察右前旗庙子
沟遗址的原始农耕居民,一直到东周时期鄂尔多斯式青铜器文化的游牧部落,一脉相承
地延续了下来。例外的是,在属于鄂尔多斯式青铜器文化的凉城县崞县窑子墓地,出土
了古西伯利亚类型的人骨,与公元前l世纪生活在外贝加尔和蒙古的匈奴属民属同一类
型。二者之间是否存在着必然的联系呢?鄂尔多斯式青铜器文化的主体族属普遍趋同划
归于戎狄系统,而史料记载战国时期在阴山以南一带又开始出现所谓的“诸胡”。那么
,崞县窑子墓地出土的“异类”人骨是否是诸胡的一支呢?如果这样的推测属实的话,
结合外贝加尔和蒙古发现的古西伯利亚类型匈奴属民,初步可以推断匈奴的人种属于古
西伯利亚类型。
古西伯利亚类型人骨的颅型特征是中长颅与低颅的结合,汉代以后相继从蒙古高原
南下的鲜卑、契丹和蒙古等北方诸族,普遍是以低颅、短颅、高面、阔面相结合为显著
特征的西伯利亚蒙古人种,与现代的北亚蒙古人种已十分接近。体质人类学者推测西伯
利亚蒙古人种可能是古西伯利亚类型的一种“短颅化”的地方性变体。鲜卑、契丹和蒙
古皆属于东胡系统民族,鲜卑在早期形成过程中糅合了大量的匈奴人,如宇文鲜卑本身
就是鲜卑化的匈奴人。鲜卑及其后继东胡系民族的人种类型与古西伯利亚类型之间的联
系,显然与来自匈奴人的混血基因有关。
3.支持匈奴蒙古人种说的佐证及古代资料
公元4世纪下半叶,从里海附近草原出发、向欧洲掀起了入侵大浪潮的匈人(Huns)
,被认为即是公元91年从蒙古高原西迁的北匈奴的后裔。匈人以大匈牙利平原为中心建
立了自己的帝国,到5世纪上半叶阿提拉王统冶时期达到了辉煌,其强大的对外攻击力
使日耳曼人丧胆,令罗马人蒙羞,他们称阿提拉和他的铁骑为“ 上帝之鞭”。匈人墓
葬出土的人骨材料确实属于蒙古人种,这无疑为匈妨蒙古人种说又提供了一条体质人类
学方面的有力佐证。
实际上,古代史料的记载也更多地支持匈奴蒙古人种说。司马迁的《史记•
匈奴列传》开篇第一句即道:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也”,这虽未必正确,但至
少其中透漏出的信息是匈奴人与华夏人无明显差异。而且,生活在与匈奴兵戎相争时代
的司马迁,在他的整部《史记》里并无对匈奴特别体貌的描述,这种史书的“无记载”
,隐匿于其中的也正是一种“无差别”。
结束语
我国现今的一些文人和学者,不知是出于何样的心理,利用历史记载的模糊性,
总是倾向于将匈奴人描绘为欧罗巴人种,甚至不惜为之加上种种臆想。在1993年 “陕
军进京”的文学浪潮中,陕籍作家高建群的长篇大作《最后一个匈奴》,写到北匈奴西
迁时,一个受伤的士兵留了下来,在当地繁衍生息出一支具有白种人血统的后裔,男子
多生得高大威猛,他们家族最显著的标志是脚上小指的指甲是平滑的,与当地土著居民
的小指指甲重叠生涩相区别。文学作品的创作在一些原则问题上也要忠实于历史事实,
历史研究则不容加入丝毫个人的感情色彩。在对于匈奴人的人种归属这个历史问题的探
讨日趋明朗之际,我们更多地期冀体质人类学的研究能够早目为它画上一个完美的句号。

【在 r**o 的大作中提到】
: 真是空口放炮, 拍脑袋就来啊。
: 古代北方游牧民族有匈奴,东胡,突厥三大族系。
: 匈奴到底是不是蒙古人种都没有定论, 诺颜山第25号匈奴墓葬出土了一幅匈奴人像刺
: 绣画里面的瞳孔是蓝色的。
: 东胡里的鲜卑据说是匈奴人和北亚通古斯人混血而来, 女真就更是典型的通古斯人种
: , 和汉人有毛关系。
: 突厥就更不用说了。

d******a
发帖数: 32122
69

万例血样抽查 证明“华夷一家”
北魏孝文帝迁都改革强令鲜卑贵族与中原汉族互通婚姻,那么在如今汉人的血缘基
因库中为什么没有留下鲜卑族的基因痕迹?冯立民很肯定地判定道:“因为鲜卑族与汉
族同为炎黄子孙! ”
人类学家依据多达万例的抽样调查与多年谨慎研究,最终得出这样的科学结论:以
鲜卑、契丹、女真为代表的北方少数民族,与中原汉人的确是同宗同脉的。
冯立民先生介绍说,前些年,人类学家对北方汉族与南方汉族进行了上万例的血样
抽查。结果发现,在汉族XY46对遗传基因中,没有发现阿尔泰语系族群如古代靺鞨人所
拥有的相似的遗传基因。而从南北方汉族人群的血样抽查看,母系基因有所不同,但父
系基因却都是一样的。过去认为,今天的汉族应该是多民族通婚融合形成的民族,是杂
血种的,但这一调查却提出完全相反的结论:汉族的血统基因很纯,几乎没有受到千年
以来的民族交融的影响。
这样一来,随即就产生一个不可回避的疑问:既然汉民族的血统是纯种的,那么鲜
卑、契丹等民族究竟融入汉族体系中了吗?这些民族到底被同化没有?这些民族是外来
民族,还是与汉族共有一个祖先?
以鲜卑为例,史书上明确记载北魏孝文帝迁都改革,主动融入中原文化圈,并强令
鲜卑贵族与中原汉族互通婚姻,鲜卑族融入汉族是没有疑问的。那么,既然是这样,在
如今汉人的血缘基因库中就一定会留下鲜卑族的基因痕迹,但这样的寻找却一无所获!
为什么?冯立民很肯定地判定道:“因为鲜卑族与汉族同为炎黄子孙! ”
冯立民表示,早在一万年前,在中国北方,具体说就是辽河上游一带就形成了一个
汉藏语系圈,但当时的联盟是松散的,后来颛顼率大军进抵医巫闾山,把自己的子女分
派到北方各地,在形成自己势力范围的同时,也将血统渗透到当时的各部族中,中华民
族血缘上的“大一统”早在5000年前就已悄然形成。虽然后来留在北方的同血统部族称
为鲜卑、东胡等,但在血缘上,这些部族与中原汉族实乃同根同祖。换言之,早在5000
年前,中原汉族与鲜卑、东胡等就是一家人!
需要说明的是,记载于以汉语书写的史书中的少数民族族名,如:戎、羌、狄、氏
、胡、羯、貉等等,这些都是汉民族强加给他们的称呼,貌似族名而非真正的族名。这
些称呼没有明确的界限,只是一些方向性指称,游牧民族从来没有以此自称过。英雄盖
世的慕容家族以黄帝后人自诩,却对汉字书写的“鲜卑”二字莫名其妙……
中原王朝一厢情愿地以此作为华夷分野,人为割裂彼此血缘间的关联传承。而北方
民族则在鄙视中不甘沉落,习惯以马刀、弓箭表示自己的不屈与不从……于是,千百年
来、长城一线,血染夕阳、漫漫狼烟,反复演绎着“本是同根生,相煎何太急?”的千
古悲情! □主任记者 张松
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【编辑:张中江】
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【在 kx 的大作中提到】
: 这个可以去研究下土耳其和匈牙利就知道了
r**o
发帖数: 4614
70
自己打自己脸很爽?
这个例子就是用来说匈奴人的人种都没结论, 你有毛证据说匈奴人dna是和汉人一样的
?你的瞳孔是蓝色?

【在 d******a 的大作中提到】
: 用一个墓葬中刺绣里的瞳孔蓝色能说明什么?你就不用满嘴跑火车了。
: 我国在建国之后,从事体质人类学的考古工作者,通过长期的实践摸索,在古代人种
: 的鉴定方面,已逐步形成了自己一套独成体系的理论和方法。体质人类学的研究内容包
: 括古代人骨的性别、年龄、人种、骨骼人工变形和病理学等多个方面,近年来还引入了
: 分子生物学上的线粒体DNA分析法,以遗传基因探讨人种的起源和迁徙等问题。其中对
: 人种的辨识,主要是通过对颅骨的测量获得的,应用了颅长、颅宽、颅高和颅指数等大
: 量的数据。
: 1.四种不同的古代蒙古人种类型
: 现代蒙古人种大致可分为东亚、北亚、东北亚和南亚等四个类型,而古代蒙古人种
: 在向现代蒙古人种的演化过程中,表现出来的体质类型变化则要复杂得多。在匈奴帝国

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誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。汉、宋、清初三个时代决定战斗力的基本因素有变化么?
汉唐搞得过匈奴、突厥斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴
马其顿对秦优势在哪里?中原人离开中原到北方就游牧渔猎
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kx
发帖数: 16384
71
商之苗裔印第安v5,haha

区的
自己

【在 K**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 所谓起源“甘肃”那一小波人,很可能被杀得连基因都不剩了。
: 美国再过2000年,很有可能有人宣称一个印第安小部落是美利坚民族的“真正发源地”
: ,从一个小部落占领了整个大陆,成为最强的国家。

d******a
发帖数: 32122
72
用一个例子来说明人种没有结论?而且还是刺绣。
即便那个瞳孔蓝色是白人,也毫无价值。因为现在关心的不是匈奴里边有无白人。
而是匈奴的主体是黄种人还是白种人。
从现有的DNA检测人骨检测来看,基本认定匈奴人是蒙古人种
中国史书上对白种外族的长相描写是有的。司马迁一开始就写匈奴是黄帝苗裔,然后又
从来不提及普通匈奴人外貌和汉人有什么明显不同,从侧面验证匈奴就是黄种人。

【在 r**o 的大作中提到】
: 自己打自己脸很爽?
: 这个例子就是用来说匈奴人的人种都没结论, 你有毛证据说匈奴人dna是和汉人一样的
: ?你的瞳孔是蓝色?

r**o
发帖数: 4614
73
你在历史版每贴必给我打脸,打得连说明档都改了, 是不是很有快感。
你不知道有白匈奴吗?你不知道匈奴是多个部落混成的吗? 其中包括很多后来被征服
的部落, 包括丁零这样的白人部落。 游牧民族因为迁徙打仗征服和被征服, 大量混
入各人种血脉, 血统更本不可能纯净。
前面哪个人说匈奴和汉人父系dna相同的? 汉人带白人dna?脸长得差不多父系dna就相
同?黄种人就一定父系dna相同。 笑话嘛。 这样说是不是中国都可以claim美洲了,反
正印第安人也是黄种人。

【在 d******a 的大作中提到】
: 用一个例子来说明人种没有结论?而且还是刺绣。
: 即便那个瞳孔蓝色是白人,也毫无价值。因为现在关心的不是匈奴里边有无白人。
: 而是匈奴的主体是黄种人还是白种人。
: 从现有的DNA检测人骨检测来看,基本认定匈奴人是蒙古人种
: 中国史书上对白种外族的长相描写是有的。司马迁一开始就写匈奴是黄帝苗裔,然后又
: 从来不提及普通匈奴人外貌和汉人有什么明显不同,从侧面验证匈奴就是黄种人。

d**********o
发帖数: 578
74
这篇文章作者模糊其词,通篇的印证就是两幅残骨大概相似。。
“司马迁的《史记•匈奴列传》开篇第一句即道:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔
也”,这虽未必正确,但至少其中透漏出的信息是匈奴人与华夏人无明显差异。”
引用司马迁也是想当然。 司马迁从三皇五帝写到汉,就从来没提古人长什么样。估计
对他来说,这长相就像是下厨房上茅房根本不值一提。。。
汉人王朝封土建国,排挤蛮夷,这就造成了游牧劫掠的汉人数远大于到中原抢田地学种
粮的游牧族,所以DNA可以显示出汉族父系血统纯正。四夷似汉,正是大量汉人血统由
于劫掠、和亲随嫁等融入到四夷结果。

【在 d******a 的大作中提到】
: 用一个墓葬中刺绣里的瞳孔蓝色能说明什么?你就不用满嘴跑火车了。
: 我国在建国之后,从事体质人类学的考古工作者,通过长期的实践摸索,在古代人种
: 的鉴定方面,已逐步形成了自己一套独成体系的理论和方法。体质人类学的研究内容包
: 括古代人骨的性别、年龄、人种、骨骼人工变形和病理学等多个方面,近年来还引入了
: 分子生物学上的线粒体DNA分析法,以遗传基因探讨人种的起源和迁徙等问题。其中对
: 人种的辨识,主要是通过对颅骨的测量获得的,应用了颅长、颅宽、颅高和颅指数等大
: 量的数据。
: 1.四种不同的古代蒙古人种类型
: 现代蒙古人种大致可分为东亚、北亚、东北亚和南亚等四个类型,而古代蒙古人种
: 在向现代蒙古人种的演化过程中,表现出来的体质类型变化则要复杂得多。在匈奴帝国

b****r
发帖数: 17995
75
鲜卑是当今汉族无法分割的一部分。
另外李渊祖上在西魏就开始在朝中做官,100%的文化属性都是汉人了。你要算遗传属性
那就没法算了,中国人还基本每个人都有欧洲尼安德特人遗传成分呢。南方的南岛人种
血统那更是多。这种差别比汉族鲜卑的遗传距离不知道大几千倍

【在 j***w 的大作中提到】
: 李氏是汉族吗?
h***i
发帖数: 89031
76
契丹也是阿
然后你还是要去骂时京唐

【在 b****r 的大作中提到】
: 鲜卑是当今汉族无法分割的一部分。
: 另外李渊祖上在西魏就开始在朝中做官,100%的文化属性都是汉人了。你要算遗传属性
: 那就没法算了,中国人还基本每个人都有欧洲尼安德特人遗传成分呢。南方的南岛人种
: 血统那更是多。这种差别比汉族鲜卑的遗传距离不知道大几千倍

d******a
发帖数: 32122
77

你自娱自乐挺有快感
白匈奴跟五胡乱华时期中原的匈奴有多少关系啊?
我什么时候说了匈奴和汉人父系DNA相同了?
你就这么个阅读理解水平?让人笑掉大牙。你就自己打自己脸吧
就相

【在 r**o 的大作中提到】
: 你在历史版每贴必给我打脸,打得连说明档都改了, 是不是很有快感。
: 你不知道有白匈奴吗?你不知道匈奴是多个部落混成的吗? 其中包括很多后来被征服
: 的部落, 包括丁零这样的白人部落。 游牧民族因为迁徙打仗征服和被征服, 大量混
: 入各人种血脉, 血统更本不可能纯净。
: 前面哪个人说匈奴和汉人父系dna相同的? 汉人带白人dna?脸长得差不多父系dna就相
: 同?黄种人就一定父系dna相同。 笑话嘛。 这样说是不是中国都可以claim美洲了,反
: 正印第安人也是黄种人。

h***i
发帖数: 89031
78
匈奴各部之间的关系你肯定说不清
拿来质问别人属于水品很差

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你自娱自乐挺有快感
: 白匈奴跟五胡乱华时期中原的匈奴有多少关系啊?
: 我什么时候说了匈奴和汉人父系DNA相同了?
: 你就这么个阅读理解水平?让人笑掉大牙。你就自己打自己脸吧
: 就相

h***i
发帖数: 89031
79
不是水平问题,是水品,
本来扯得都不是观点的问题,使立场问题
要骂就老老实实的骂
非要装作不是骂街,多没劲

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你自娱自乐挺有快感
: 白匈奴跟五胡乱华时期中原的匈奴有多少关系啊?
: 我什么时候说了匈奴和汉人父系DNA相同了?
: 你就这么个阅读理解水平?让人笑掉大牙。你就自己打自己脸吧
: 就相

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“满”、“蒙” 就蹦跶了一下,完全不如逃亡的突厥、匈奴汉、宋、清初三个时代决定战斗力的基本因素有变化么?
悲哉 我汉斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴
金和后金关系图中原人离开中原到北方就游牧渔猎
明朝也许还有更多的选择?“男子汉”原来出自于对强汉时期士兵的称呼 (转载)
[转载] 匈奴的兴亡 (1)纪念民族英雄冉闵!纪念杀胡令!! 0 楼
誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。杀胡令
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