p*********3
发帖数: 8525 | 1 唐朝从唐高宗开始，到武则天，再到唐玄宗，与契丹多次发生战争，唐朝败多胜少，
始终未能彻底打垮契丹，反而一再大败甚至全军覆没。当时契丹不过是松散的游牧部族
，如果当时就建立起辽国，结果不堪设想，可能会提早出现“澶渊之盟”。由此可见，
唐朝的军力并不比北宋强多少。
什么窦建德、刘黑闼、颉利可汗基本拉到宋朝也就方腊、宋江、耶律延禧的水平 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 唐朝契丹将领一大把，撑起了唐朝半片天。
比如李光弼 |
a***e
发帖数: 27968 | 3 难道不是被打得不能建国？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 唐朝从唐高宗开始，到武则天，再到唐玄宗，与契丹多次发生战争，唐朝败多胜少，
: 始终未能彻底打垮契丹，反而一再大败甚至全军覆没。当时契丹不过是松散的游牧部族
: ，如果当时就建立起辽国，结果不堪设想，可能会提早出现“澶渊之盟”。由此可见，
: 唐朝的军力并不比北宋强多少。
: 什么窦建德、刘黑闼、颉利可汗基本拉到宋朝也就方腊、宋江、耶律延禧的水平
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 嗯，其实李光弼比果子狸牛多了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 唐朝契丹将领一大把，撑起了唐朝半片天。
: 比如李光弼
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m***n
发帖数: 12188 | 5 有原因，李光弼带的是唐兵（唐朝农民的府兵）。相对而言纪律更严明。
果子狸带的是回纥兵。
所以果子狸要搞和谐。而且纪律不好。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，其实李光弼比果子狸牛多了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 哦哦，这样。
大唐挺有意思，契丹将领带汉兵，汉将带回纥雇佣兵。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有原因，李光弼带的是唐兵（唐朝农民的府兵）。相对而言纪律更严明。
: 果子狸带的是回纥兵。
: 所以果子狸要搞和谐。而且纪律不好。
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 这没啥，都是君臣父子
【在 K**********n 的大作中提到】
: 哦哦，这样。
: 大唐挺有意思，契丹将领带汉兵，汉将带回纥雇佣兵。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 安禄山史思明发来贺电。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这没啥，都是君臣父子
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N***i
发帖数: 4104 | 9 早就说了，汉唐看起来牛屄，是运气好，正好碰上蒙古高原上的扛把子是突厥系的废柴。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这没啥，都是君臣父子
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e********3
发帖数: 18578 | 10 感觉东胡系比突厥系牛逼多了，为啥呢？还有一个就是突厥系往西扩展以后反而牛逼了
，势力范围从新疆到土耳其，为啥呢？求牛人详解。
柴。
【在 N***i 的大作中提到】
: 早就说了，汉唐看起来牛屄，是运气好，正好碰上蒙古高原上的扛把子是突厥系的废柴。
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n*****n
发帖数: 5277 | 11 感觉丝路上商业民族比较多，做生意的多了可能影响到其战力，东边苦寒之地的民族目
标比较明确，就是南下抢汉人的东西
【在 e********3 的大作中提到】
: 感觉东胡系比突厥系牛逼多了，为啥呢？还有一个就是突厥系往西扩展以后反而牛逼了
: ，势力范围从新疆到土耳其，为啥呢？求牛人详解。
:
: 柴。
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a***e
发帖数: 27968 | 12 东北那块一直和中原关系近，东西学得快，中原化/汉化也很积极
学得慢的还是慢慢学会了
【在 e********3 的大作中提到】
: 感觉东胡系比突厥系牛逼多了，为啥呢？还有一个就是突厥系往西扩展以后反而牛逼了
: ，势力范围从新疆到土耳其，为啥呢？求牛人详解。
:
: 柴。
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t******e
发帖数: 2504 | 13 游牧/鱼猎部落，一旦文明化（在东亚叫中原化/汉化）， 那就离死不远了，往往被更
野蛮的部落消灭。
【在 a***e 的大作中提到】
: 东北那块一直和中原关系近，东西学得快，中原化/汉化也很积极
: 学得慢的还是慢慢学会了
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t******e
发帖数: 2504 | 14 最早的游牧人群，包括马的驯化和马车的应用，应该是印欧人群首创，这点目前看来争
议不大， 金属的冶炼，虽然是2传手，但也比东亚和北亚要早，所以史前的印欧人有军
事优势，从新疆，好像是小河墓地的古DNA检测看，男性一律是西欧亚， 女性就混合了
不少东欧亚系，暗示了当时西欧亚人群对东欧亚人群的种族清洗。
但东欧亚人群，看来学习能力比较强，青出于蓝而胜于蓝，其游牧人群也是后来居上，
反攻倒算，从突厥到蒙古， 一波波西进，连印欧人的原乡黑海北岸的克里米亚都成了
突厥汗国。
可是，印欧人发明的工业革命又把这个趋势彻底反转，俄罗斯这个2传手，凭借热兵器
把印欧势力又推向东方的极端，比上次Scythians东进更远更彻底。
随着前苏联的瓦解和中土的崛起，看来在欧亚大陆由东向西的逆震荡可能开始了， 东
欧亚可能又要反攻了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 15 嗯，蒙古系爱好和平，主动让突厥系当杠把子。
柴。
【在 N***i 的大作中提到】
: 早就说了，汉唐看起来牛屄，是运气好，正好碰上蒙古高原上的扛把子是突厥系的废柴。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 前言不搭后语。小河墓地没有马，没有车，武器是石头、骨头做的。女人墓地祭品多，
女人间有家族亲属关系，而男人亲属关系远，显示小河是一个母系社会。
如果是父系社会，那么墓地里男人间应该是父子、兄弟关系，而女人是四面八方嫁过来
的。小河墓地正好是反的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 最早的游牧人群，包括马的驯化和马车的应用，应该是印欧人群首创，这点目前看来争
: 议不大， 金属的冶炼，虽然是2传手，但也比东亚和北亚要早，所以史前的印欧人有军
: 事优势，从新疆，好像是小河墓地的古DNA检测看，男性一律是西欧亚， 女性就混合了
: 不少东欧亚系，暗示了当时西欧亚人群对东欧亚人群的种族清洗。
: 但东欧亚人群，看来学习能力比较强，青出于蓝而胜于蓝，其游牧人群也是后来居上，
: 反攻倒算，从突厥到蒙古， 一波波西进，连印欧人的原乡黑海北岸的克里米亚都成了
: 突厥汗国。
: 可是，印欧人发明的工业革命又把这个趋势彻底反转，俄罗斯这个2传手，凭借热兵器
: 把印欧势力又推向东方的极端，比上次Scythians东进更远更彻底。
: 随着前苏联的瓦解和中土的崛起，看来在欧亚大陆由东向西的逆震荡可能开始了， 东
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b*****n
发帖数: 2324 | 17 宋朝最冤的是从来不据幽云十六州。辽金汉化的很快，地道的北朝。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这没啥，都是君臣父子
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z****e
发帖数: 54598 | 18 关键有长城，有长城跟没长城差距甚大
单野战，宋的国民再怎样也不可能比唐的国民体弱吧？
但是遇到马匹，这个无解，在冷兵器时代
随着世界进入热兵器时代，北方游牧民族衰弱得很快 |
z****e
发帖数: 54598 | 19 不抢就冷死饿死
到今天东北还是流出人口的大户
很容易在海南，广东遇到东北人
东北人跟我说，我们东北人都是最优秀的走出东北
能走出东北的都走出东北了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 感觉丝路上商业民族比较多，做生意的多了可能影响到其战力，东边苦寒之地的民族目
: 标比较明确，就是南下抢汉人的东西
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s***e
发帖数: 421 | 20 东胡牛个毛，千年来一直被匈奴按在地上打。
冒顿单于一举就把东胡王都杀了，东胡被换血换了好多次。
也就是金和后金牛逼了一把，但也就几百年，比起匈奴、突厥、蒙古，并不占优。大部
分时间都是被和谐掉的。
不过东胡很阴毒，比匈奴系对文明的危害更大。
【在 e********3 的大作中提到】
: 感觉东胡系比突厥系牛逼多了，为啥呢？还有一个就是突厥系往西扩展以后反而牛逼了
: ，势力范围从新疆到土耳其，为啥呢？求牛人详解。
:
: 柴。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 历史不是你这样说评书的。
要是突厥水平烂，唐初契丹也不会被虐得投靠唐朝了。唐朝不收留他们，也不会有几十
年后他们在营州造反了。唐朝对契丹虽然吃过败仗，但还是把他们收拾了。李光弼的老
爸就是被武则天收服了。你当李光弼是以国际友人的身份平安史之乱呀。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这没啥，都是君臣父子
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h*******e
发帖数: 351 | 22 扯蛋。
柴。
【在 N***i 的大作中提到】
: 早就说了，汉唐看起来牛屄，是运气好，正好碰上蒙古高原上的扛把子是突厥系的废柴。
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w**p
发帖数: 4080 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 24 说实话契丹的战斗水平在中国历史上北疆王朝里面可能是比较低的，契丹在隋朝的时候
被打，唐朝的时候试图雄起又被打，最后一直熬到唐朝分裂了快一百年，北边的回纥自
己走人了，才敢雄起一把。契丹崛起基本上是个捡漏事件。 |
g***x
发帖数: 1587 | 25 呵呵，这个败多胜少是进攻作战还是防御作战？宋朝如果防御作战还败多胜少，寿命就
没几年了。隋唐对高句丽作战也是败多胜少，胜一次就把高句丽灭国了。唐朝许多败战
都是主动进攻的讨伐作战，没有地理后勤优势。汉也一样。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这没啥，都是君臣父子
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r********9
发帖数: 10694 | 26 赞
【在 D*****i 的大作中提到】
: 前言不搭后语。小河墓地没有马，没有车，武器是石头、骨头做的。女人墓地祭品多，
: 女人间有家族亲属关系，而男人亲属关系远，显示小河是一个母系社会。
: 如果是父系社会，那么墓地里男人间应该是父子、兄弟关系，而女人是四面八方嫁过来
: 的。小河墓地正好是反的。
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N***i
发帖数: 4104 | 27 你不要忘了鲜卑蒙古也是东胡系的
东胡系比突厥系强的地方，不是他和突厥系相互竞争的输赢，而是没有突厥系那么傻屄：
匈奴就要把刘邦包饺子了，结果贪几个臭钱let him go；
突厥强大到北周北齐争相进贡，但也就贪图一点贡品不染指中原；
后来终于动手打到渭水边上，被李世民哄回去了；
回鹘都打到洛阳，居然也老老实实听话；
鲜卑契丹女真蒙古看了以上的傻屄行为都笑抽了
【在 s***e 的大作中提到】
: 东胡牛个毛，千年来一直被匈奴按在地上打。
: 冒顿单于一举就把东胡王都杀了，东胡被换血换了好多次。
: 也就是金和后金牛逼了一把，但也就几百年，比起匈奴、突厥、蒙古，并不占优。大部
: 分时间都是被和谐掉的。
: 不过东胡很阴毒，比匈奴系对文明的危害更大。
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