l*****e
发帖数: 1633 | 1 1 汉文帝刘恒的嫡妻应该出自吕氏家族，汉文帝在被扶植即位前后自己或者授意他人杀
死了嫡妻和她生的几个儿子
2 钩弋夫人是个阴谋家，汉昭帝是野种，汉武帝被绿了，武帝和钩弋夫人这两个极品之
间相互的阴谋算计属于恶人自有恶人磨
3 千古佳话“娶妻当得阴丽华”的女主角是二婚，又一个王娡，刘秀接盘了梦中情人 |
x*******e
发帖数: 1517 | 2 第二个很有趣，展开说说。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 1 汉文帝刘恒的嫡妻应该出自吕氏家族，汉文帝在被扶植即位前后自己或者授意他人杀
: 死了嫡妻和她生的几个儿子
: 2 钩弋夫人是个阴谋家，汉昭帝是野种，汉武帝被绿了，武帝和钩弋夫人这两个极品之
: 间相互的阴谋算计属于恶人自有恶人磨
: 3 千古佳话“娶妻当得阴丽华”的女主角是二婚，又一个王娡，刘秀接盘了梦中情人
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l*****e
发帖数: 1633 | 3 先说说脑洞一吧，据史记外戚世家载“代王王后生四男。先代王未入立为帝而王后卒。
及代王立为帝，而王后所生四男更病死”，刘恒在吕后手下做代王时，娶了一位王后，
生有四男，代王后在在刘恒被立前死去，接着在刘恒即位后短短三个月内，四子竟然相
继病死。偶相信小概率事件发生一次可能是偶然，但小概率事件连续发生二三四五次，
其中必有蹊跷
刘邦留下的八子，被吕后杀得七零八落，三个赵王被换着花样整死，刘肥差点被毒死，
刘建早死但儿子也逃不过吕后魔掌全被杀光光，幸免的只有淮南王刘长和代王刘恒，刘
长母亲早逝，由吕后抚养长大，有一定的母子亲情在，所以被吕后放了一马。刘恒母子
能在吕后魔掌下保住性命说明跟吕后的关系还可以，吕后有将吕家女嫁给刘氏宗室的习
惯，刘章刘泽刘泽均娶了吕氏女，所以我猜测刘恒可能为拍吕后马屁娶了吕家女做王后
，而且表面上夫妻关系不错，连生四子。周勃陈平诛灭诸吕后，手里有三个选择，刘肥
之子or淮南王刘长or代王刘恒，刘肥之子的舅家手段狠辣颇有吕氏之风，见汉书“大臣
议欲立齐王，皆曰：“母家驷钧恶戾，虎而冠者也。访以吕氏故，几乱天下，今又立齐
王，是欲复为吕氏也”，pass; 淮南王刘长由吕后抚养长大，算半个吕家人，pass;
剩下代王刘恒，“代王母家薄氏，君子长者” ，薄氏外戚安分守己，符合实权派大臣
的要求，但是代王后吕氏女以及她生下的有吕家血脉的四个嫡子是个障碍，不除难保不
在将来反攻倒算，故在刘恒默认或者主动授意下，毒死了吕氏女和四子。汉文帝和景帝
，因为政治上施行仁政，想当然的都被认为是仁君，实际上都是狠角色 |
l*****e
发帖数: 1633 | 4 再说说第三个脑洞，“娶妻当得阴丽华”流传千古，刘秀阴丽华俨然一对金童玉女，一
见钟情，从一介平民登上帝位，执子之手与子偕老，被后世各种羡慕嫉妒恨。
八特。。。世事古难全，总有八特在，佳话就如一袭华丽的袍，仔细端详难免不会发现
几个虱子 |
l*****e
发帖数: 1633 | 5 刘秀同学是西汉景帝之子长沙王刘发的后裔，父亲是个小县令，在刘秀九岁时就去世了
，刘秀14岁这年，王莽篡位，刘氏宗亲作为王莽的眼中钉肉中刺，被取消宗室待遇，削
为平民，刘家兄弟就靠种地卖粮为生。据后汉书记载，阴丽华是刘秀姐夫的同乡，长得
很漂亮，美名传遍十里八乡，刘秀在去二姐家走亲戚时对阴丽华一见钟情，“光武微时
过新野，闻后美，心悦之，因叹曰仕宦当作执金吾，娶妻当得阴丽华”，这一年刘秀最
多二十一二岁，阴丽华十一二岁的样子，然后两人再无交集，直到七八年之后，刘演刘
秀兄弟起兵，阴丽华的大哥投靠了刘演，在阴丽华19岁这年阴大哥把妹子嫁给了28岁的
刘秀，然后，问题来了。。。
两汉女子的初婚年龄普遍在13~16岁之间，15岁以上还不嫁要多交税，举几个例子，西
汉武帝时的卓文君，父亲是大商贾，跟阴丽华出身类似，嫁人后丈夫死了，在娘家守寡
遇到司马相如时17岁，许平君小官吏出身，嫁给平民时的汉宣帝时14岁，东汉才女班昭
也是14岁出嫁。当时19岁的女子相当于现在三十好几的大龄剩女，阴丽华出身大地主，
家资丰厚，十一二岁时美名就传遍十里八乡，让刘秀同学垂涎三尺，堪称南阳郡的奶茶
妹子，这样的姑娘十一二岁时就应该被求亲的人踏破家门槛了，怎么可能年拖到大龄剩
女的年龄才出嫁呢？从后来的表现看，阴家人相当谦恭谨慎见好就收，也不像是胃口太
大眼光太高挑挑拣拣把妹子耗在家里七八年的作风，所以很可能阴丽华在正常婚龄时嫁
过一次人，嫁给刘秀时是二婚。曹升在写《嗜血的皇冠》时应该也意识到了这个问题，
他在安排情节时，让阴家相信了“刘秀当为天子”的卦象，所以把13岁的阴姑娘许亲给
了当时明显配不上阴家的刘秀，然后代入现代思维，把阴母塑造成万恶的丈母娘，刘秀
凑不够聘礼就不肯让阴丽华正式出嫁，所以才拖了N年。。。
另外，后汉书中刘秀册立阴丽华为后的诏书里，第一句话就强调阴丽华是良家妇女，立
后诏书里皇帝通常会强调皇后出身高贵 德行好，母仪淑德之类的，强调出身良家妇女
这点蛮稀奇的，颇有此地无银三百两的意思，个人感觉阴丽华在嫁给刘秀前一定有故事
。 |
w******r
发帖数: 3156 | 6 nice.
【在 l*****e 的大作中提到】
: 刘秀同学是西汉景帝之子长沙王刘发的后裔，父亲是个小县令，在刘秀九岁时就去世了
: ，刘秀14岁这年，王莽篡位，刘氏宗亲作为王莽的眼中钉肉中刺，被取消宗室待遇，削
: 为平民，刘家兄弟就靠种地卖粮为生。据后汉书记载，阴丽华是刘秀姐夫的同乡，长得
: 很漂亮，美名传遍十里八乡，刘秀在去二姐家走亲戚时对阴丽华一见钟情，“光武微时
: 过新野，闻后美，心悦之，因叹曰仕宦当作执金吾，娶妻当得阴丽华”，这一年刘秀最
: 多二十一二岁，阴丽华十一二岁的样子，然后两人再无交集，直到七八年之后，刘演刘
: 秀兄弟起兵，阴丽华的大哥投靠了刘演，在阴丽华19岁这年阴大哥把妹子嫁给了28岁的
: 刘秀，然后，问题来了。。。
: 两汉女子的初婚年龄普遍在13~16岁之间，15岁以上还不嫁要多交税，举几个例子，西
: 汉武帝时的卓文君，父亲是大商贾，跟阴丽华出身类似，嫁人后丈夫死了，在娘家守寡
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l*****e
发帖数: 1633 | 7 最后扯一下脑洞二，这个脑洞开得有点大，直接给千古一帝刘彻同学扣上一顶绿帽子。
。。
众所周知，刘彻同学很好色，花边新闻五花八门，留下不少典故，比如金屋藏娇啦，倾
国倾城啦。不过好色归好色，武帝的生育能力却很不怎么样，对着后宫佳丽三千，快三
十了才生出第一个儿子，职业生涯五十几年总计才生了六个儿子，女儿数量也很有限。
但是六十多岁时居然老来得子，由钩弋夫人怀孕十四个月生下了汉昭帝刘弗陵，太神奇
了有木有。这位钩弋夫人是汉武帝晚年巡游四方时，由地方官员献上的美人，整个过程
也很神奇， |
o*******k
发帖数: 357 | 8 第一个脑洞开的大：第一个代王妃姓王
刘桓没被搞掉有些偶然因素。一个是时间，他本来接下来这个。二个他和他妈小心谨慎
，尤其是他妈，孙子装的好，地位又低。刘季死后薄氏能够去代王那养老，应该是平时
小心谨慎的结果。就这样 吕后搞死几任赵王，刘桓是下一个赵王人选。不过刘桓孙子
装得不错，自己死活不答应。后来被立也是孙子装的好，几个权臣觉得这小子比较容易
忽悠。没想到刘桓从小就是扮猪吃虎型。后来搞定刘长的手段是个小小的例子。
他结发妻子和儿子死可能另有隐情。
阴丽华估计是人妻。当初听光武中兴有这个感觉。 |
s***e
发帖数: 421 | 9 第一个应该另有隐情，景帝老妈出身也很低微，大臣也不可能对原来的王后之子产生威
胁，封建社会对这些很忌讳的。刘恒更不可能对自己的孩子下手，连刘邦都有外家子，
何况刘恒贵为帝王。
第三个也是扯淡，按楼主的逻辑，刘秀28岁才结婚才不正常，可能也是结过婚的。大户
人家女儿的19岁结婚也不算多么大龄。 |
l*****e
发帖数: 1633 | 10 代王后史记和汉书中均未载名姓，姓王出处何在？
薄姬不是装孙子，本来就是孙子，薄姬是魏豹的姬妾，被刘邦接盘了，跟刘邦ONS以后
，然后就被刘邦彻底抛在脑后，吕后估计跟薄姬有同病相怜之感
刘恒母子应该拍吕后马屁拍得不错，所以吕后手软了，不然以吕后的狠毒，要真想杀刘
恒，怎么也会找到借口的
【在 o*******k 的大作中提到】
: 第一个脑洞开的大：第一个代王妃姓王
: 刘桓没被搞掉有些偶然因素。一个是时间，他本来接下来这个。二个他和他妈小心谨慎
: ，尤其是他妈，孙子装的好，地位又低。刘季死后薄氏能够去代王那养老，应该是平时
: 小心谨慎的结果。就这样 吕后搞死几任赵王，刘桓是下一个赵王人选。不过刘桓孙子
: 装得不错，自己死活不答应。后来被立也是孙子装的好，几个权臣觉得这小子比较容易
: 忽悠。没想到刘桓从小就是扮猪吃虎型。后来搞定刘长的手段是个小小的例子。
: 他结发妻子和儿子死可能另有隐情。
: 阴丽华估计是人妻。当初听光武中兴有这个感觉。
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f****r
发帖数: 5118 | |
l*****e
发帖数: 1633 | 12 代王后及四子被杀，肯定是妨碍到权臣以及文帝的利益了，跟出身低微有何关系，低微
才好呢，外戚势力弱更好操弄。皇帝杀子的还少吗，景帝逼杀刘荣，李隆基一日杀三子
，所谓的忌讳根本是无稽之谈。刘邦的外家子是非婚生庶子，没有继承权，不妨碍任何
人的利益，跟刘恒嫡妻代王后的四子没有可比性
刘秀和阴丽华的结婚年龄都不正常，我认为这两人至少有一人是二婚，阴丽华的可能性
更大一些。当然刘秀也可能结过婚，但刘秀是皇帝，要想这段婚姻在史书上不留痕迹，
只有这个女人早死且无生育能力，娘家及本人跟刘秀关系都不好，否则通过子嗣追封封
赏之类的总会在史书上留下点蛛丝马迹。
我推敲了一下刘秀起兵前的经历，他说娶妻当得阴丽华时应该还未婚，二十一二岁，在
长安上了几年太学，回乡后种地卖粮，同时应该有暗中跟大哥谋划起兵，期间还惹上过
官司，有到外地躲官司的记载，刘秀还有个二哥，在起兵初期战死，也未有留下任何子
嗣，估计也没结婚，刘秀家底一般，父亲早逝，小地主出身，在长安上太学还得简直做
小贩赚零花钱，以前还有宗室的招牌贴金，王莽篡位后，前宗室的身份反而成了烫手山
芋，估计这也拖了刘氏兄弟婚配的后腿。
古代直到隋唐，女子的初婚年龄都很早，中上层社会限制更多，因为古代讲究高嫁低娶
，男子的选择面更大，而女子如果不在合适的年龄嫁出去，选择面会更窄，再举两个例
子，隋代独孤氏嫁杨坚是14岁，长孙氏嫁李世民13岁，这是隋唐时代上流贵族通婚的代
表年龄
【在 s***e 的大作中提到】
: 第一个应该另有隐情，景帝老妈出身也很低微，大臣也不可能对原来的王后之子产生威
: 胁，封建社会对这些很忌讳的。刘恒更不可能对自己的孩子下手，连刘邦都有外家子，
: 何况刘恒贵为帝王。
: 第三个也是扯淡，按楼主的逻辑，刘秀28岁才结婚才不正常，可能也是结过婚的。大户
: 人家女儿的19岁结婚也不算多么大龄。
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r***e
发帖数: 10135 | 13 非婚生数字为啥不派到night watch守长城啊
【在 l*****e 的大作中提到】
: 代王后及四子被杀，肯定是妨碍到权臣以及文帝的利益了，跟出身低微有何关系，低微
: 才好呢，外戚势力弱更好操弄。皇帝杀子的还少吗，景帝逼杀刘荣，李隆基一日杀三子
: ，所谓的忌讳根本是无稽之谈。刘邦的外家子是非婚生庶子，没有继承权，不妨碍任何
: 人的利益，跟刘恒嫡妻代王后的四子没有可比性
: 刘秀和阴丽华的结婚年龄都不正常，我认为这两人至少有一人是二婚，阴丽华的可能性
: 更大一些。当然刘秀也可能结过婚，但刘秀是皇帝，要想这段婚姻在史书上不留痕迹，
: 只有这个女人早死且无生育能力，娘家及本人跟刘秀关系都不好，否则通过子嗣追封封
: 赏之类的总会在史书上留下点蛛丝马迹。
: 我推敲了一下刘秀起兵前的经历，他说娶妻当得阴丽华时应该还未婚，二十一二岁，在
: 长安上了几年太学，回乡后种地卖粮，同时应该有暗中跟大哥谋划起兵，期间还惹上过
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l*****e
发帖数: 1633 | 14 多缴税还倒罢了，西晋时甚至规定女子17岁不嫁，政府还要强制安排一个光棍当老公，
反正古代女子都很惨就是了
【在 f****r 的大作中提到】
: 剩女多缴税，这一点挺好的
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s***e
发帖数: 421 | 15 谁会去杀自己的孩子，有毛病啊，现代人古人都很忌讳的，尤其封建社会。
刘秀娶阴丽华之后，由于政治婚姻，娶了郭圣通并封为皇后，郭生的儿子就是太子。后
来废了郭皇后，太子也换了，但是郭和儿子都去山东养老，全家相处还是很好。刘秀包
括其他帝王有必要杀自己的孩子么？
何况景帝他妈本来出身就很低微，对前王后根本构不成威胁。
你不要先假定一个观点，然后去找证据。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 代王后及四子被杀，肯定是妨碍到权臣以及文帝的利益了，跟出身低微有何关系，低微
: 才好呢，外戚势力弱更好操弄。皇帝杀子的还少吗，景帝逼杀刘荣，李隆基一日杀三子
: ，所谓的忌讳根本是无稽之谈。刘邦的外家子是非婚生庶子，没有继承权，不妨碍任何
: 人的利益，跟刘恒嫡妻代王后的四子没有可比性
: 刘秀和阴丽华的结婚年龄都不正常，我认为这两人至少有一人是二婚，阴丽华的可能性
: 更大一些。当然刘秀也可能结过婚，但刘秀是皇帝，要想这段婚姻在史书上不留痕迹，
: 只有这个女人早死且无生育能力，娘家及本人跟刘秀关系都不好，否则通过子嗣追封封
: 赏之类的总会在史书上留下点蛛丝马迹。
: 我推敲了一下刘秀起兵前的经历，他说娶妻当得阴丽华时应该还未婚，二十一二岁，在
: 长安上了几年太学，回乡后种地卖粮，同时应该有暗中跟大哥谋划起兵，期间还惹上过
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l*****e
发帖数: 1633 | 16 古代是宗法社会，父为子纲，下犯上才是忌讳，文帝后面就有景帝逼杀刘荣一例
侵犯了自身的核心利益，子弑父的都有，更何况父杀子，你不要自己竖起一个牌坊声称
不可侵犯就宣布胜利了
景帝之母出身低微与否，跟文帝杀代王后母子有一毛钱关系？文帝杀代王后母子是因为
他们触犯到了文帝和权臣的利益，代王后母子五人绝非善终，能杀4个皇子全身而退不
被追究，说明这一切都得到了文帝的默认甚至可能是文帝主动授意的
刘秀的郭皇后是在娶阴丽华之后娶的，被废后没有去山东，还住在洛阳，郭皇后的儿子
去山东封地是在郭皇后死之后的事，后汉书里有写
【在 s***e 的大作中提到】
: 谁会去杀自己的孩子，有毛病啊，现代人古人都很忌讳的，尤其封建社会。
: 刘秀娶阴丽华之后，由于政治婚姻，娶了郭圣通并封为皇后，郭生的儿子就是太子。后
: 来废了郭皇后，太子也换了，但是郭和儿子都去山东养老，全家相处还是很好。刘秀包
: 括其他帝王有必要杀自己的孩子么？
: 何况景帝他妈本来出身就很低微，对前王后根本构不成威胁。
: 你不要先假定一个观点，然后去找证据。
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 这个牛逼。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 多缴税还倒罢了，西晋时甚至规定女子17岁不嫁，政府还要强制安排一个光棍当老公，
: 反正古代女子都很惨就是了
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s***e
发帖数: 421 | 18 说到底，你就是在怀疑，然后又没有证据。
古代三妻四妾，儿女众多，汉代并非一定立嫡，皇帝立谁做太子自己可以决定，比如刘
秀连立过的太子都能换。
而且谁会傻到自己去杀自己的孩子？你是刘恒你愿意吗？
所以刘恒压根没必要傻到去杀自己的孩子，正常人都不会，何况能被谥号为文帝，也是
宽厚的人。你非要去想象一个很大的阴谋，一个很奸险的人，还得一群很奸险的大臣和
史官配合，还要没有风声外泄才能成功，还要史官厚脸皮配合粉饰一个仁厚帝王的形象
。难度太高，不合逻辑，也不合文帝性格和风评。
刘恒后来渐渐的掌权，大臣越来越难对付他。如果真的逼他干过这么SB的事，那些大臣
别想讨得了好。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 古代是宗法社会，父为子纲，下犯上才是忌讳，文帝后面就有景帝逼杀刘荣一例
: 侵犯了自身的核心利益，子弑父的都有，更何况父杀子，你不要自己竖起一个牌坊声称
: 不可侵犯就宣布胜利了
: 景帝之母出身低微与否，跟文帝杀代王后母子有一毛钱关系？文帝杀代王后母子是因为
: 他们触犯到了文帝和权臣的利益，代王后母子五人绝非善终，能杀4个皇子全身而退不
: 被追究，说明这一切都得到了文帝的默认甚至可能是文帝主动授意的
: 刘秀的郭皇后是在娶阴丽华之后娶的，被废后没有去山东，还住在洛阳，郭皇后的儿子
: 去山东封地是在郭皇后死之后的事，后汉书里有写
|
a***e
发帖数: 27968 | 19 你这个就是宫啥啥里的桥段
代王后可能真是病死的
那几个儿子不定是妨碍后面的皇后了
前王后的孩子还算嫡长的说
【在 l*****e 的大作中提到】
: 古代是宗法社会，父为子纲，下犯上才是忌讳，文帝后面就有景帝逼杀刘荣一例
: 侵犯了自身的核心利益，子弑父的都有，更何况父杀子，你不要自己竖起一个牌坊声称
: 不可侵犯就宣布胜利了
: 景帝之母出身低微与否，跟文帝杀代王后母子有一毛钱关系？文帝杀代王后母子是因为
: 他们触犯到了文帝和权臣的利益，代王后母子五人绝非善终，能杀4个皇子全身而退不
: 被追究，说明这一切都得到了文帝的默认甚至可能是文帝主动授意的
: 刘秀的郭皇后是在娶阴丽华之后娶的，被废后没有去山东，还住在洛阳，郭皇后的儿子
: 去山东封地是在郭皇后死之后的事，后汉书里有写
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a***e
发帖数: 27968 | 20 这话说的
李二也是文皇帝
【在 s***e 的大作中提到】
: 说到底，你就是在怀疑，然后又没有证据。
: 古代三妻四妾，儿女众多，汉代并非一定立嫡，皇帝立谁做太子自己可以决定，比如刘
: 秀连立过的太子都能换。
: 而且谁会傻到自己去杀自己的孩子？你是刘恒你愿意吗？
: 所以刘恒压根没必要傻到去杀自己的孩子，正常人都不会，何况能被谥号为文帝，也是
: 宽厚的人。你非要去想象一个很大的阴谋，一个很奸险的人，还得一群很奸险的大臣和
: 史官配合，还要没有风声外泄才能成功，还要史官厚脸皮配合粉饰一个仁厚帝王的形象
: 。难度太高，不合逻辑，也不合文帝性格和风评。
: 刘恒后来渐渐的掌权，大臣越来越难对付他。如果真的逼他干过这么SB的事，那些大臣
: 别想讨得了好。
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s***e
发帖数: 421 | 21 大臣参合帝王家事，绝对是很忌讳的事。
汉代那些大臣虽然草根出身，大部分都是聪明人，不可能去逼文帝杀自己的孩子。
李世民何等勇武之人，因为一个儿子的事都伤心不已，那个正常人会杀自己的孩子？人
类动物界都不会那么干。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这话说的
: 李二也是文皇帝
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f****r
发帖数: 5118 | 22 这个应该是幸福吧，政府福利，剩女aid, 分配老公一头，总比孤老强，当今世界政府
根本就不去解决剩女的困难
【在 l*****e 的大作中提到】
: 多缴税还倒罢了，西晋时甚至规定女子17岁不嫁，政府还要强制安排一个光棍当老公，
: 反正古代女子都很惨就是了
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a***e
发帖数: 27968 | 23 帝王尼玛那是正常人？
汉代大臣就没少掺和
【在 s***e 的大作中提到】
: 大臣参合帝王家事，绝对是很忌讳的事。
: 汉代那些大臣虽然草根出身，大部分都是聪明人，不可能去逼文帝杀自己的孩子。
: 李世民何等勇武之人，因为一个儿子的事都伤心不已，那个正常人会杀自己的孩子？人
: 类动物界都不会那么干。
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s***e
发帖数: 421 | 24 不正常是在某些方面，在多生娃广布自己基因方面帝王都是嫌少的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 帝王尼玛那是正常人？
: 汉代大臣就没少掺和
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a***e
发帖数: 27968 | 25 帝王杀子也是不眨眼的
再生就是了
【在 s***e 的大作中提到】
: 不正常是在某些方面，在多生娃广布自己基因方面帝王都是嫌少的。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 其实看西汉早期觉得丫能撑下来真奇迹
【在 l*****e 的大作中提到】
: 1 汉文帝刘恒的嫡妻应该出自吕氏家族，汉文帝在被扶植即位前后自己或者授意他人杀
: 死了嫡妻和她生的几个儿子
: 2 钩弋夫人是个阴谋家，汉昭帝是野种，汉武帝被绿了，武帝和钩弋夫人这两个极品之
: 间相互的阴谋算计属于恶人自有恶人磨
: 3 千古佳话“娶妻当得阴丽华”的女主角是二婚，又一个王娡，刘秀接盘了梦中情人
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s***e
发帖数: 421 | 27 杀女婿媳妇可能不眨眼，杀自己的孩子不可信。
刘彻杀了太子，后来又建了一个思子台。
有些帝王虽狠但不至于SB。
【在 a***e 的大作中提到】
: 帝王杀子也是不眨眼的
: 再生就是了
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s***e
发帖数: 421 | 28 高祖得国正，拯救元元之民，将乱世又导入大一统的治世轨道。
百姓怀恩，以至于西汉没了东汉还能够复起，因为人心思汉。
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实看西汉早期觉得丫能撑下来真奇迹
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a***e
发帖数: 27968 | 29 汉唐不在乎人妻的说
李二的四妃子有俩人妻啥的
【在 l*****e 的大作中提到】
: 1 汉文帝刘恒的嫡妻应该出自吕氏家族，汉文帝在被扶植即位前后自己或者授意他人杀
: 死了嫡妻和她生的几个儿子
: 2 钩弋夫人是个阴谋家，汉昭帝是野种，汉武帝被绿了，武帝和钩弋夫人这两个极品之
: 间相互的阴谋算计属于恶人自有恶人磨
: 3 千古佳话“娶妻当得阴丽华”的女主角是二婚，又一个王娡，刘秀接盘了梦中情人
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d****z
发帖数: 9503 | 30 别的不说，司马迁这种当朝皇帝龙颜都敢犯的人，如果出了皇帝杀四个儿子的事情，不
写下来才怪了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 31 昭帝那个明显是为了神化昭帝这个小娃娃鼓捣出来的。真要是野种，汉武帝又不是傻瓜
。就算他自己年老昏庸，还有宗室，他们能服气？汉武帝还有其他儿子，也不会让野种
上位的。而且不是真儿子而且年幼，连大臣都不能服气的。 |
d****z
发帖数: 9503 | 32 唯一可能的是阴丽华二婚。这个在汉代没那么多讲究。比如明确知道是二婚皇后的曹丕
老婆。 |
l*****e
发帖数: 1633 | 33 刘秀废郭皇后和太子是为了腾位置，扶阴丽华上位，位置腾出来就可以了，没必要杀。
汉文帝的四子死的时候才最多不过十岁，什么原因一定要斩草除根？想来想去只能是原
罪---血统问题，吕后当年诸刘不尽，前脚刚死，后脚刘肥之子就造反，跟周勃陈平里
应外合，刘家翻了盘，吕氏全族被诛，前车之鉴摆在眼前，必须斩草除根，文帝踩着吕
家的血登上王位，在这点上文帝和权臣的利益是一致的，谈不上谁逼谁。
皇帝处于封建社会的至高权利与阴谋的交汇处，根本不能用普通人的伦常人情去衡量。
在其位谋其职，亲情和权利发成冲突时，皇帝当然选择权利，更何况文帝对代王后母子
也不会有多少亲情可言，文帝娶吕氏女也是为了保命，吕氏女是吕后的眼线，文帝对她
应该不会有什么真情，孩子只是逢场作戏的副产品，父亲不像母亲有十月怀胎的经历，
跟孩子的感情主要通过对妻子的爱屋及乌和后天培养。
【在 s***e 的大作中提到】
: 说到底，你就是在怀疑，然后又没有证据。
: 古代三妻四妾，儿女众多，汉代并非一定立嫡，皇帝立谁做太子自己可以决定，比如刘
: 秀连立过的太子都能换。
: 而且谁会傻到自己去杀自己的孩子？你是刘恒你愿意吗？
: 所以刘恒压根没必要傻到去杀自己的孩子，正常人都不会，何况能被谥号为文帝，也是
: 宽厚的人。你非要去想象一个很大的阴谋，一个很奸险的人，还得一群很奸险的大臣和
: 史官配合，还要没有风声外泄才能成功，还要史官厚脸皮配合粉饰一个仁厚帝王的形象
: 。难度太高，不合逻辑，也不合文帝性格和风评。
: 刘恒后来渐渐的掌权，大臣越来越难对付他。如果真的逼他干过这么SB的事，那些大臣
: 别想讨得了好。
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l*****e
发帖数: 1633 | 34 笑，从刘邦那时开始，汉朝大臣掺和皇帝家事的热情从来没熄灭过。
李世民为了儿子的事伤心不已，不妨碍儿子李佑谋反时，为杀鸡儆猴杀李佑啊，其实李
佑那所谓的谋反真的可大可小，完全可以废为庶人软禁起来
太子刘据死后汉武帝建思子宫，不妨碍武帝听风水先生说长安监狱有王气时要把刘据剩
下的最后一点血脉斩草除根啊，说到底不过是心疼培养了几十年的继承人没了，一时半
会儿又找不到合适的继承人而已。
其实说了半天，你接受不了世上会有父杀子这回事，于是以己度人，一口咬定不可能，
皇帝的想法和价值观会跟你一样么？人是一种社会属性的动物，社会属性决定人的行为
特征。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大臣参合帝王家事，绝对是很忌讳的事。
: 汉代那些大臣虽然草根出身，大部分都是聪明人，不可能去逼文帝杀自己的孩子。
: 李世民何等勇武之人，因为一个儿子的事都伤心不已，那个正常人会杀自己的孩子？人
: 类动物界都不会那么干。
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l*****e
发帖数: 1633 | 35 杀四子这种事情属于最高宫廷机密，当事人很少，又同为利益相关人，定然守口如瓶，
对外放出话来说是病死，太史公即便怀疑也没有证据，而且事情又很敏感，只能记下个
大概，太史公虽有节操，但也不是万能的，实际发生了什么后世只能猜测。
说实话，太史公能把此事记下，已经算有节操的了，就算不记也没有任何问题，后人都
不会知道曾经有一个代王后，这五条人命就永远消失在历史长河里了。吕后整死三个赵
王的事，如果不是后来吕家被诛，刘氏翻盘了，可能后人还会以为三赵都是病死的呢，
东汉和帝连续死了十来个儿子，最后不得不把皇子抱到宫外养，这里面的来龙去脉史官
讳莫如深
【在 d****z 的大作中提到】
: 别的不说，司马迁这种当朝皇帝龙颜都敢犯的人，如果出了皇帝杀四个儿子的事情，不
: 写下来才怪了。
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l*****e
发帖数: 1633 | 36 问题是现代人知道不可能有怀孕十四个月的事，两千年前的人怎么会知道，所以才会有
尧母怀孕十四个月的传说，不把钩弋夫人捉了奸，皇子大臣谁会知道刘弗陵是野种？
【在 d****z 的大作中提到】
: 昭帝那个明显是为了神化昭帝这个小娃娃鼓捣出来的。真要是野种，汉武帝又不是傻瓜
: 。就算他自己年老昏庸，还有宗室，他们能服气？汉武帝还有其他儿子，也不会让野种
: 上位的。而且不是真儿子而且年幼，连大臣都不能服气的。
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l*****e
发帖数: 1633 | 37 汉武帝晚年虽然不能跟早年比，但是能下罪己诏，也没昏庸到哪去。不过他一直有一个
明显的弱点：迷信，酷爱拜仙跳大神，钩弋夫人的首次亮相就是一次精心谋划的迷信秀
，据汉书载[武帝巡狩过河间，望气者言此有奇女，天子亟使使召之,既至，女两手皆拳
，上自披之，手即时伸。由是得幸，号曰拳夫人]，显然是当地人和钩弋夫人勾结好了
，利用武帝迷信的弱点，先由算命先生造势，接着钩弋夫人出场，表演握拳秀，把迷信
的武帝骗得团团转，由此可见，此女绝对不是个省油的灯。
至于怀孕十四个月的事，策划人到底是钩弋夫人还是武帝，我认为要从行为的动机来分
析，如果是武帝策划，他的动机是什么？替刘弗陵造势？造势的目的又是什么？有易储
之心还是单纯地宠爱幼子?
从巫蛊之祸后续来看，武帝后悔误听谗言逼死了太子，而且之后多年也没有立刘弗陵为
太子，期间多有犹豫，直到临死前一天才遗诏传位刘弗陵，关于这点吕思勉甚至认为是
霍光为抓权，矫诏杀钩弋夫人立刘弗陵。如果武帝早就属意传位刘弗陵，刘据已死，身
边还有两个成年儿子虎视眈眈，应该尽早确立刘弗陵的储君地位，培养势力，这样自己
死后，权力交接才会更稳定。如果是为宠爱幼子，多些赏赐封地就好了，人之常情，太
子和大臣都理解，何必造假造出一个尧母门来，非但没有好处，反而动摇现任储君的地
位。所以，尧母门发生前后，武帝并没有易储之心。因此尧母门的策划人只能是钩弋夫
人，这是她从一开始那场迷信秀得逞后，利用武帝的迷信进一步为自己争取利益以期夺
嫡的手段，早早放出怀孕的风声，然后想办法怀上孩子，西汉时皇室并不全用阉人伺候
，而且钩弋夫人不住在长安掖庭，而是住在城外的度假行宫甘泉宫里，周围条件还是比
较宽松的，客观上她也有条件实施这个阴谋。 |
l*****e
发帖数: 1633 | 38 你是说袁绍的儿媳甄氏把，曹丕没立她当皇后，曹丕的皇后叫郭女王，名字很拉风，但
出身卑贱，是某官宦家的婢妾，不知转了几手转到曹丕手上了，甄氏后来被曹丕整死了
，曹睿上位后，又用同样的手段整死了郭女王。
btw 曹丕的谥号也是“文”，按saite的逻辑，曹丕肯定是个厚道人了，事实上，此君
的性格颇为复杂多变，横看成岭侧成峰。看他的诗，细腻忧郁哀婉，俨然一个白衣飘飘
的文艺青年，对文友也很有人情味，但对杀妻子兄弟一点不手软，对手下也挺狠得
【在 d****z 的大作中提到】
: 唯一可能的是阴丽华二婚。这个在汉代没那么多讲究。比如明确知道是二婚皇后的曹丕
: 老婆。
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l*****e
发帖数: 1633 | 39 阴丽华嫁刘秀的年龄在两汉确实不寻常，《汉代婚丧礼俗考》里收录的婚龄里，如果不
是二婚，阴丽华算最大的了。
范晔的后汉书大体上以东汉官修史书东观汉记做参考，后汉书成书于南北朝，这个问题
如果东观汉记有避讳的话，范晔也无从考证 |
d****z
发帖数: 9503 | 40 这么高级的宫廷机密居然被你2000多年后发现了。
汉文帝一进京就掌权了。后来也一直是实权皇帝，而不是傀儡。如果当年真的为了皇位
，儿子都杀了，这样的人掌权以后会怎么对待逼他杀儿子的人？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 杀四子这种事情属于最高宫廷机密，当事人很少，又同为利益相关人，定然守口如瓶，
: 对外放出话来说是病死，太史公即便怀疑也没有证据，而且事情又很敏感，只能记下个
: 大概，太史公虽有节操，但也不是万能的，实际发生了什么后世只能猜测。
: 说实话，太史公能把此事记下，已经算有节操的了，就算不记也没有任何问题，后人都
: 不会知道曾经有一个代王后，这五条人命就永远消失在历史长河里了。吕后整死三个赵
: 王的事，如果不是后来吕家被诛，刘氏翻盘了，可能后人还会以为三赵都是病死的呢，
: 东汉和帝连续死了十来个儿子，最后不得不把皇子抱到宫外养，这里面的来龙去脉史官
: 讳莫如深
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d****z
发帖数: 9503 | 41 这个明明是在附会尧来抬高身价。搞个娘家完全无势力的女人的野种就当皇帝了，当时
人也没那么傻。其他正牌皇子和宗室绝不会服气的。
其实正因为来路没有问题，所以才敢这样附会。真要有问题，早就改怀孕日期了，断然
不会说自己14个月的。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 汉武帝晚年虽然不能跟早年比，但是能下罪己诏，也没昏庸到哪去。不过他一直有一个
: 明显的弱点：迷信，酷爱拜仙跳大神，钩弋夫人的首次亮相就是一次精心谋划的迷信秀
: ，据汉书载[武帝巡狩过河间，望气者言此有奇女，天子亟使使召之,既至，女两手皆拳
: ，上自披之，手即时伸。由是得幸，号曰拳夫人]，显然是当地人和钩弋夫人勾结好了
: ，利用武帝迷信的弱点，先由算命先生造势，接着钩弋夫人出场，表演握拳秀，把迷信
: 的武帝骗得团团转，由此可见，此女绝对不是个省油的灯。
: 至于怀孕十四个月的事，策划人到底是钩弋夫人还是武帝，我认为要从行为的动机来分
: 析，如果是武帝策划，他的动机是什么？替刘弗陵造势？造势的目的又是什么？有易储
: 之心还是单纯地宠爱幼子?
: 从巫蛊之祸后续来看，武帝后悔误听谗言逼死了太子，而且之后多年也没有立刘弗陵为
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 好象李林甫对唐玄宗说，这是陛下家事，唐玄宗才下决心，废太子李瑛，过一阵又三庶
人一起赐死。。。。话说回来感觉一般史书不乱下评语，汉文谥号文，又有＂仁哉＂评
语，如果他真继位后杀死四个年幼儿子，怎么也说不过去。算一下年纪，文帝生景帝时
候才十四。继位时候才二十四。景帝还有个同胞姐姐刘嫖。而且这时候说了，独宠窦姬
。景帝立为太子诏说，＂子啟最長，敦厚慈仁，請建以為太子。＂还真有可能是真的。
史记原文：
至代，代王獨幸竇姬，生女嫖，後生兩男。而代王王后生四男。先代王未入立為帝而王
后卒。及代王立為帝，而王后所生四男更病死。
窦姬是吕后宫人出身，还能被立为后。而且这段话提到＂代王王后＂，＂王后＂数次，
按习惯，似乎直接说后卒就可以了。王后可能就是此后姓王。那就没有什么阴谋论了。
＂而王后所生四男更病死＂，可能就是四子皆夭折，而且不是刘恒继位后，＂更＂可以
是接替的意思，是刘恒为代王时候接替病死的。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 43 同意。尧母门就是造舆论呢。汉武不傻....
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个明明是在附会尧来抬高身价。搞个娘家完全无势力的女人的野种就当皇帝了，当时
: 人也没那么傻。其他正牌皇子和宗室绝不会服气的。
: 其实正因为来路没有问题，所以才敢这样附会。真要有问题，早就改怀孕日期了，断然
: 不会说自己14个月的。
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c*******5
发帖数: 216 | 44 汉朝不是立子杀母吗。所以可能其他宾飞不愿意怀孕而不是无敌不行。相应的购衣夫人
明知生了小孩会被杀还要故意生小孩有点道理上说不通
【在 l*****e 的大作中提到】
: 最后扯一下脑洞二，这个脑洞开得有点大，直接给千古一帝刘彻同学扣上一顶绿帽子。
: 。。
: 众所周知，刘彻同学很好色，花边新闻五花八门，留下不少典故，比如金屋藏娇啦，倾
: 国倾城啦。不过好色归好色，武帝的生育能力却很不怎么样，对着后宫佳丽三千，快三
: 十了才生出第一个儿子，职业生涯五十几年总计才生了六个儿子，女儿数量也很有限。
: 但是六十多岁时居然老来得子，由钩弋夫人怀孕十四个月生下了汉昭帝刘弗陵，太神奇
: 了有木有。这位钩弋夫人是汉武帝晚年巡游四方时，由地方官员献上的美人，整个过程
: 也很神奇，
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 汉朝外戚势力这么牛，那有什么立子杀母。也就后来北魏借了汉武故事弄出来的。汉武
搞了这么一出，也是他先把太子搞死了，他还有别的儿子啊但是不喜欢。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 汉朝不是立子杀母吗。所以可能其他宾飞不愿意怀孕而不是无敌不行。相应的购衣夫人
: 明知生了小孩会被杀还要故意生小孩有点道理上说不通
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d****z
发帖数: 9503 | 46 汉朝没这个扯淡的规矩。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 汉朝不是立子杀母吗。所以可能其他宾飞不愿意怀孕而不是无敌不行。相应的购衣夫人
: 明知生了小孩会被杀还要故意生小孩有点道理上说不通
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l*****e
发帖数: 1633 | 47 前面说过了，代王后所生四子的血统就是原罪，文帝的皇位建立在吕氏一族的血上，对
吕氏彻底斩草除根这一点上文帝和权臣同在一条船上，谈不上谁逼谁。
史官写史时难免会避讳 留白以及春秋笔法，太史公也做不到万事直言，更何况此事也
没有证据，而太史公在代王后四子之死前加上状语“及代王立为帝”，强调这是文帝即
位后数月内发生的事，我认为太史公这里有委婉暗示的意味。史书无法完全还原真实的
历史，后世的读者只能根据史书的片言只语推测考证尽量去贴近历史的真实，有留白就
有推测的空间，我没说历史一定100%如我所猜，但是常理推测，代王后母子五人之死一
定有蹊跷，我认为因吕氏血统被斩草除根是可能性最大的一种
【在 d****z 的大作中提到】
: 这么高级的宫廷机密居然被你2000多年后发现了。
: 汉文帝一进京就掌权了。后来也一直是实权皇帝，而不是傀儡。如果当年真的为了皇位
: ，儿子都杀了，这样的人掌权以后会怎么对待逼他杀儿子的人？
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l*****e
发帖数: 1633 | 48 古代人相信会有怀孕十四个月的情况，所以才会有尧母怀孕十四个月的说法，皇子大臣
又没把钩弋夫人捉奸，谁会说刘弗陵是野种？ 西汉皇后出身普遍低微，文帝窦皇后是
宫女，景帝王皇后是人妻，武帝卫皇后是歌女，反而出身高的陈皇后薄皇后都被废了，
你推理的前提就不成立。
钩弋夫人从一开始就敢设计骗局耍武帝，此女的野心胆量绝非常人可比，有夺嫡之心不
奇怪。怀孕十四个月是骗局这点是肯定的，设计这个骗局的目的是为抬身价夺嫡，武帝
没有动机，在巫蛊之祸前他没有换太子的打算，我前面有分析，因此这个骗局的策划人
只能是钩弋夫人。巫蛊之祸里估计也有钩弋夫人的黑手，不过老天有眼，钩弋夫人被杀
，刘弗陵无后，皇位又回到了卫太子后人手里。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个明明是在附会尧来抬高身价。搞个娘家完全无势力的女人的野种就当皇帝了，当时
: 人也没那么傻。其他正牌皇子和宗室绝不会服气的。
: 其实正因为来路没有问题，所以才敢这样附会。真要有问题，早就改怀孕日期了，断然
: 不会说自己14个月的。
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l*****e
发帖数: 1633 | 49 大臣在废立对自己有利时，就说废立是皇帝的家事，乐见其成，对自己不利时，家事就
变成国事了，动摇社稷扰乱民心balabala各种反对，反正嘴长在自己身上，怎么说都有
道理。
至于谥号，谥法里经纬天地曰文，学勤好问曰文，文可不一定形容人品，曹丕也是文，
杨坚李二也是文。关于仁的评价，史记里原文是【太史公曰：孔子言“必世然後仁】，
意思是经过长时间的治理，仁政才能成功，是用来形容文帝对百姓的施政理念和成果，
而不是形容文帝的人品。对百姓施行仁政，跟捍卫权利时下狠手这两者并不矛盾，文帝
后来杀舅舅薄昭，逼死淮南王刘长然后为掩人耳目把沿途的县令全杀了，使的也是雷霆
手段。刘秀有名地以柔治天下，可因为郭废后的二儿子养的宾客犯了人命案，认为二儿
子可能有贰心，当即捕杀诸王宾客千余人，还把二儿子关进昭狱，皇帝在认为核心权力
受到侵犯或者有被侵犯的可能时，只要头脑还清醒，都不会手软，在其位谋其职，这跟
人品好坏无关。
太史公在史记里习惯称呼诸侯王嫡妻为王后，不是指王后姓王，史记里有很多例子，比
如【淮南王王后荼，王爱幸之。王后生太子迁】，【后以吕产女为赵王后。王后从官皆
诸吕，擅权，微伺赵王，赵王不得自恣。王有所爱姬，王后使人鸩杀之】，【初，宪王
舜有所不爱姬生长男。以母无宠故，亦不得幸於王。王后生太子勃。王内多，所幸姬生
子平、子商，王后希得幸】，不论文中出现几次，称谓都是王后，没有单称后的习惯。
代王后四子死亡时间，外戚世家里说的很明确，【而代王王后生四男。先代王未入立為
帝而王后卒。及代王立為帝，而王后所生四男更病死。。。】，显然是文帝被立后发生
的事，如果要表示四子死在文帝被立前，应该这样写【而代王王后生四男。先代王未入
立為帝而王后卒，而王后所生四男更病死。及代王立帝。。。】 我认为太史公强调四
子死于文帝即位后数月，有暗示的意味，一家之言。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好象李林甫对唐玄宗说，这是陛下家事，唐玄宗才下决心，废太子李瑛，过一阵又三庶
: 人一起赐死。。。。话说回来感觉一般史书不乱下评语，汉文谥号文，又有＂仁哉＂评
: 语，如果他真继位后杀死四个年幼儿子，怎么也说不过去。算一下年纪，文帝生景帝时
: 候才十四。继位时候才二十四。景帝还有个同胞姐姐刘嫖。而且这时候说了，独宠窦姬
: 。景帝立为太子诏说，＂子啟最長，敦厚慈仁，請建以為太子。＂还真有可能是真的。
: 史记原文：
: 至代，代王獨幸竇姬，生女嫖，後生兩男。而代王王后生四男。先代王未入立為帝而王
: 后卒。及代王立為帝，而王后所生四男更病死。
: 窦姬是吕后宫人出身，还能被立为后。而且这段话提到＂代王王后＂，＂王后＂数次，
: 按习惯，似乎直接说后卒就可以了。王后可能就是此后姓王。那就没有什么阴谋论了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 但是不是汉武名之尧母门的么
【在 l*****e 的大作中提到】
: 古代人相信会有怀孕十四个月的情况，所以才会有尧母怀孕十四个月的说法，皇子大臣
: 又没把钩弋夫人捉奸，谁会说刘弗陵是野种？ 西汉皇后出身普遍低微，文帝窦皇后是
: 宫女，景帝王皇后是人妻，武帝卫皇后是歌女，反而出身高的陈皇后薄皇后都被废了，
: 你推理的前提就不成立。
: 钩弋夫人从一开始就敢设计骗局耍武帝，此女的野心胆量绝非常人可比，有夺嫡之心不
: 奇怪。怀孕十四个月是骗局这点是肯定的，设计这个骗局的目的是为抬身价夺嫡，武帝
: 没有动机，在巫蛊之祸前他没有换太子的打算，我前面有分析，因此这个骗局的策划人
: 只能是钩弋夫人。巫蛊之祸里估计也有钩弋夫人的黑手，不过老天有眼，钩弋夫人被杀
: ，刘弗陵无后，皇位又回到了卫太子后人手里。
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 废立肯定是国事，李林甫不就是选择站队在武惠妃那边么。我觉得这些事都是牵涉到成
年儿子，权力斗争，而且不会轻易抹过。帝王之仁是对天下，但是儿子亦在其中，汉文
仁哉不仅是评语，如果真有这种有悖人伦事情发生，不可能没有留下痕迹。即使说，是
陈平周勃所为，大诛诸吕之余，亦杀这四子，也很难说，陈周传里似乎也没有这种暗示
。王后如果为吕氏，那应该明示，不记姓氏蛮奇怪的。而且史记也有以姓氏呼王后的，
比如任王后，任后并用。这个记载的确是蛮迷惑的，不过还是倾向应该有合理解释
哦，忘记史记景帝本纪这段了：
孝景皇帝者，孝文之中子也。母竇太后。孝文在代時，前后有三男，及竇太后得幸，前
后死，及三子更死，故孝景得立。
应该还是以这段可靠；代王后生三子，加上景帝。窦姬得宠之后，前后去世，所生儿子
也均夭折....
【在 l*****e 的大作中提到】
: 大臣在废立对自己有利时，就说废立是皇帝的家事，乐见其成，对自己不利时，家事就
: 变成国事了，动摇社稷扰乱民心balabala各种反对，反正嘴长在自己身上，怎么说都有
: 道理。
: 至于谥号，谥法里经纬天地曰文，学勤好问曰文，文可不一定形容人品，曹丕也是文，
: 杨坚李二也是文。关于仁的评价，史记里原文是【太史公曰：孔子言“必世然後仁】，
: 意思是经过长时间的治理，仁政才能成功，是用来形容文帝对百姓的施政理念和成果，
: 而不是形容文帝的人品。对百姓施行仁政，跟捍卫权利时下狠手这两者并不矛盾，文帝
: 后来杀舅舅薄昭，逼死淮南王刘长然后为掩人耳目把沿途的县令全杀了，使的也是雷霆
: 手段。刘秀有名地以柔治天下，可因为郭废后的二儿子养的宾客犯了人命案，认为二儿
: 子可能有贰心，当即捕杀诸王宾客千余人，还把二儿子关进昭狱，皇帝在认为核心权力
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l*****e
发帖数: 1633 | 52 钩弋夫人策划怀孕十四个月的骗局，利用武帝迷信的弱点附会尧母，武帝被骗，所以才
有尧母门一事，被骗不需要动机，而骗人一定要有动机，武帝没有骗人的动机。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 但是不是汉武名之尧母门的么
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l*****e
发帖数: 1633 | 53 景帝的本纪不是太史公写的，史记原本有十篇没有流传下来，是后人补上的，孝景本纪
是其中之一，太史公亲笔撰写的外戚世家可信度更高。根据孝景本纪里【孝文在代時，
前后有三男，及竇太后得幸，前后死，及三子更死，故孝景得立】，只能推断出三子更
死的发生时间是孝景得立太子之前，可没说是在文帝得立之前，而且这里的“三子”明
显跟外戚世家里记载的“四子”矛盾，这个记载是有问题的。
史记里太史公对文帝的评价【太史公曰：孔子言“必世然後仁】，是评价文帝的施政治
国理念，不是人品，治国和为人是两回事，景帝同样施仁政，不妨碍他整死长子刘荣，
而且看史书记载，真没看出文帝对亲人仁在何处，杀亲舅舅薄昭显然不仁，淮南王刘长
是文帝唯一幸存的兄弟，他收拾刘长的手段很像郑伯处置共叔段一事，而且比郑伯更狠
，文帝不但把刘长整死了，为掩人耳目还把无辜的沿途县令全杀了，唯一能看出些许温
情的记载居然是对男宠邓通。。。
代王后四子年纪都不大，最大的不过十来岁，没什么势力和反抗手段，要除掉并且掩盖
起来难度应该不大。汉和帝连续死了十几个儿子，史书上也就一笔带过，这里面到底发
生了什么也没流传下来。太史公能搜集到的有关此事的信息应该很少，当事人都有谁不
清楚也没证据，谈不上要到陈平周勃传记专门暗示一下。
如若代王后非吕氏女出身，文帝跟她结发夫妻，共患难过，并且生育了四个儿子，应该
还有女儿，夫妻应该挺恩爱的，文帝即位后居然没有追封，对代王后一系外戚也没有任
何任用和封赏行为，按照西汉外戚政治的传统，文帝即位之初还没站稳脚跟时，代王后
一系的外戚应该是可以信赖的政治资源，完全当空气于情于理都说不过去。在现存的历
史记载中，文帝的这位结发原配除了生了四个儿子一事，个人和家族竟然没有其他任何
的蛛丝马迹留下，这也很不正常，西汉后期的汉哀帝，定陶王之子，跟刘恒一样也是以
诸侯王的身份被扶植即位，他的原配，生母，以及嫡母，也就是定陶王的原配姓氏家族
关系都有明确的记载，之后的汉平帝也是。所以我认为有关代王后的细枝末节应该被掩
盖了，特别是家族出身，太史公不是不想记，是被掩盖了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 废立肯定是国事，李林甫不就是选择站队在武惠妃那边么。我觉得这些事都是牵涉到成
: 年儿子，权力斗争，而且不会轻易抹过。帝王之仁是对天下，但是儿子亦在其中，汉文
: 仁哉不仅是评语，如果真有这种有悖人伦事情发生，不可能没有留下痕迹。即使说，是
: 陈平周勃所为，大诛诸吕之余，亦杀这四子，也很难说，陈周传里似乎也没有这种暗示
: 。王后如果为吕氏，那应该明示，不记姓氏蛮奇怪的。而且史记也有以姓氏呼王后的，
: 比如任王后，任后并用。这个记载的确是蛮迷惑的，不过还是倾向应该有合理解释
: 哦，忘记史记景帝本纪这段了：
: 孝景皇帝者，孝文之中子也。母竇太后。孝文在代時，前后有三男，及竇太后得幸，前
: 后死，及三子更死，故孝景得立。
: 应该还是以这段可靠；代王后生三子，加上景帝。窦姬得宠之后，前后去世，所生儿子
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l*****e
发帖数: 1633 | 54 刘肥的母亲曹氏，是刘邦的外妇，都能留下姓氏。。。 |
