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History版 - 蒋介石的战略眼光:抗战期间的一项伟大决策
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蒋介石的战略眼光:抗战期间的一项伟大决策
大中小 2015-04-03 21:36:24
多维历史
抗战爆发后,中华民族面临生死存亡,如何处理教育和抗战之间的关系,成了摆在国民
政府面前的一道难题,教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整,变为以军事课为主,教
育对象也要调整,须“以民众为对象”,“高中以上学校与战事无关者,应予以改组或
即停办”。面对意见分歧,蒋介石力排众议,作出决策:“我们切不可忘记,战时应作
平时看,切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该
看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网,作者毕唐书,原题为《抗战时期一项伟大
的教育决策》。
1937年7月17日,蒋介石在庐山发表著名的“最后关头”演说
在中国现代史上,抗日战争的胜利应当是最辉煌的篇章。同政治和军事上的成果相比,
这一时期的教育不但毫不逊色,而且更为可圈可点,甚至堪称世界奇迹。
以常理论,抗战期间山河残破,民生凋敝,教育事业出现倒退,自在情理之中。但事实
却恰恰相反。在这段最艰难的时期,中国的教育经费投入仅次于军费,教育事业因此取
得了惊人的大发展。仅以高等教育为例,大学数量由战前的108所增至1945年的141所;
在校师生数量增加了48%,学生数量几乎翻了一倍。
在国难当头,救亡图存第一的战争年代,教育竟然得到了超常规的发展,其中秘密何在?
一、面对意见分歧,蒋介石力排众议,作出决策:“我们切不可忘记,战时应作平时看
,切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该看到战
后。”
1937年,日军全面侵华战争爆发。平津、南京及东南沿海教育发达地区首当其冲,相继
沦陷,中国教育事业损失巨大。据国民政府教育部统计,战前全国专科以上学校共计
108所,战争爆发后,77所被迫内迁后方,另有17所被迫停办;原有公立中学,多数设
在平津及沿海地区,战争爆发后大多停办,青年失学者极多;影响最大者莫过于初等教
育,学生年龄过小,学校无法内迁,只得随国土一并沦陷。
其时,全国的局势更为严峻。抗战前全国有4亿人,当时的西部只有1.8亿人,抗战爆发
后,大后方一下子涌入了5千万人口,而当时西部的国民生产总值不到全国的30%,民生
工业占5%,却要养活全国50%以上的人口。
战争爆发后,国民政府有计划地将大学迁往内地,沦陷区90%的高级知识分子、50%以上
的中级知识分子和37所高校都转移到了大后方,这是一个奇迹。但是,民族面临生死存
亡,如何处理教育和抗战之间的关系,成了摆在国民政府面前的一道难题,教育界内部
也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战。主流的意见认为教育应该完全服
务于抗战。不但学科要调整,变为以军事课为主,教育对象也要调整,须“以民众为对
象”,“高中以上学校与战事无关者,应予以改组或即停办”。这种意见,在师生中占
主流。例如,南京失守后,北大、清华、南开三校组成的“长沙临时大学”准备再度南
迁至昆明,决定甫一颁布,即在校内师生间引起激烈辩论。许多批评者认为:在国家急
需调动三湘民众起来抗日的时刻,学校内迁至昆明,有损道义。学生自治会甚至派出了
自己的代表前往武汉,向国民政府请愿,反对内迁,要求参加抗战。但也有部分教育界
人士对上述意见持反对态度,最具代表性的莫过于胡适向蒋介石的进言:“国防教育不
是非常时期的教育,是常态教育”。但这类意见在当日并不占主流。
在军政界,争论也很激烈,最能体现意见分歧的是张治中和陈诚在“长沙临时大学”的
两场演讲。张治中时任湖南省政府主席,其演讲开口就骂:“际兹国难当头,你们这批
青年,不上前线作战服务,躲在这里干么?”陈诚则针锋相对。陈时任军事委员会政治
部主任,其演讲完全赞成学校内迁,将学生誉为国宝,鼓励他们于国家危难之际努力完
成学业,因为十年之后,国家的命运就掌握在他们手里。
在这关键时刻,从蒋介石到一些国民党高级官员都力挺教育。陈诚的意见已如前述;
1938年3月刚上任的教育部部长陈立夫也认为“国防之内涵,并不限于狭义之军事教育
,各级学校之课程……纵在战时,其可伸缩者亦至有限,断不能任意废弃,致使国力根
本动摇,将来国家有无人可用之危险。”陈立夫的意见得到了蒋介石的支持。蒋介石力
排众议,在1939年3月召开的第三次全国教育会议训词中做出了最终裁决,提出了“战
时应作平时看”的观点:“我们切不可忘记战时应作平时看,切勿为应急之故而丢却了
基本。我们这一战,一方面是争取民族生存,一方面就要于此时期改造我们的民族,复
兴我们的国家,所以我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该看到战后。”陈诚则直
接批驳“教育无用论”:“要知道教育是千年万年的大计,所谓‘百年树人’,一个国
家,要建国,要强盛,就要培养无量数的人才,以为领导,以为中坚”;“教育是立国
的根本,尤其当国家临到存亡断续的关头,成为绝对的需要,这是一个国家最强韧、最
可靠的生存力量”。这些着眼于国家民族长远发展的教育讲话和表态,纠正了一些人的
偏激主张,维护了“抗战”时期正常的教育教学秩序。教育,尤其是大学教育,不但没
有暂停,相反还得到了保护——战时大专院校学生享有暂缓服兵役的权利。
重视教育需要真金白银的财政支持。自抗战爆发后,由于军事开支的不断增加和沿海发
达地区陷落,关税收入丧失,国民政府财政赤字极其严重。在这样的情况下,国民政府
仍然不放弃对教育的投入。随着日本侵略不断扩大,大批高校不得不被迫西迁,如北京
大学、清华大学、南开大学等都于1938年4月迁至昆明,改称西南联合大学。这些大学
生逃到大后方后,失去了经济来源,为了确保他们继续学业,国民政府教育部颁发《公
立专科以上学校战区学生贷金暂行办法》,用贷款的办法支持学生上学。由于通货膨胀
等因素,这些贷金以后并未偿还,这等于政府向学生无偿提供了学费和生活费,因此贷
金制随后改成了公费制。对于中等教育也是如此。教育部于1938年2月建立贷金制度,
贷款给家庭陷入战区的中学生。1940年底教育部又颁发《国立中学战区学生贷金暂行办
法》,到后来国民政府又实行公费制,为教育完全兜底。
据侯杨方先生介绍,抗战期间,由中学到大学毕业,完全依赖国家贷金或公费的学生,
共达128000余人,这其中就包括了“两弹一星”元勋钱骥、姚桐斌、邓稼先、程开甲、
屠守锷、陈芳允、任新民、朱光亚、王希季等9人,还有李政道、杨振宁这两位未来的
诺贝尔奖获得者。抗战期间教育经费在国民政府的财政支出中仅次于军费,居政府财政
支出的第二位。
二、在国家丧失了大部分财源的情况下,绝大多数大、中学生享受政府免费教育,包括
免费伙食及一定的医疗保障;大、中学校师生生活艰难,但有政府特殊补助,比公务员
好很多。
战时教育的最大困难是经费。由于大部分大、中学生都背井离乡,丧失了经济来源,所
以政府不但要负担起对他们“教”的责任,同时还要承担“养”的义务。为了解决这一
问题,如前所述,国民政府先后施行了“贷金制度”和“公费制”。开始时面向家在战
区的专科以上学生,后来其发放范围大大扩大,连家住重庆有经济来源的大学生也可以
享受公费待遇。高等教育当中,每年获得国民政府的“贷金”和“公费”者大约占了全
部学生的80%以上。这些“贷金”和“公费”不但包括学费、生活费,还包括一定程度
的医疗保障,故学生看病相当便宜。譬如:中央大学政治系学生唐飞霄1946年1月7日的
日记写道:“今去卫生室治牙,可笑挂号金仅一元,药费亦寥寥五元”,而当时从重庆
往湖南寄一封平信的邮资是20元。
1936年之前,中等教育素由地方省市教育厅办理,中央并不直接负责。抗战爆发后,为
安置从沦陷区流亡到后方的中学生就学,国民政府开始创办国立中学,至1944年,共设
立国办中学34所,国立大学附属中学16所,国立师范学校和职业学校14所,遍及后方12
个省区。国立中学的主要职责是收容来自沦陷区的中学生就学,以及吸收来自沦陷区的
骨干教师,解决其生存问题,以保证教育质量。按教育部规定,国立中学招收的学生,
不仅免除学费,而且免费提供伙食、制服和书籍。
对于沦陷区的教育,政府也没有放弃。在沦陷区,国民政府的主要措施是设置“教育指
导区”。1938年,沦陷区9省4市曾设置50个“教育指导区”,并派遣大批教育干部赴沦
陷区从事公开或秘密的教育活动。随着战争的推进,“教育指导区”增加至18省6市102
个之多。“指导区”的主要工作是联络、吸收敌占区的仍忠于国家的中小学教师,借以
消灭奴化教育。1940年,国民政府还特别通过《津贴沦陷区中小学教师办法》,对沦陷
区内暗中为国家服务的中小学教师给予津贴补助。接受津贴的教师须宣誓效忠国家,其
誓词如下:“我是中华民国的国民,矢志尽忠国家,遵守政府法令,拥护抗战国策,绝
对排除奴化教育,不作教育界败类,遗羞子孙。如违誓词,愿受政府最严厉的处分。”
同时,教育部还特别制订了沦陷区中学毕业生升入大后方大学就学的规定。正因为当局
的努力,至抗战结束,在校中学生数量由1936年的48万增至120余万。
因为年龄问题,初等教育,也就是初小、高小教育问题,没有被“战时教育方针论战”
所波及。自抗战爆发到1940年,初等教育的工作重点主要是义务教育的普及。1940年,
初等教育又增加了另一个工作重点:对成年失学民众的补习教育。自此,“每乡镇设中
心小学,每保设国民学校,均包括儿童、成人、妇女三部分,使民众教育与义务教育打
成一片。”初等教育属于地方自办事业,中央政府每年有专门的补助费,但主要经费来
源仍以地方自筹为主。为保证教育质量和适龄儿童入学率,1940年,教育部颁布规定,
指定乡镇地方财政中至少50%须用作初等教育经费;稍后,又由行政院和国防最高委员
会出台规定,将初等教育经费列为“特种基金”纳入预算,严禁地方政府挪作他用。所
以,至1945年,四川适龄儿童入学率达80%;其他大后方省份,云南43%、西康57%、陕
西58%……总体保持在50%以上。1936年,大后方10省市在校小学生为300余万人,至
1943年,已增至676万余人。
1936年之前,中国的高等学府大部分集中在东南沿海地区的大城市,其学费普遍“年须
数百元”,非家境富裕者,一般无力入学。1927年,教育界人士周谷城即指责过中国的
高等教育“以富人为中心,以权贵为中心”。抗战爆发后,学费问题转由国民政府出面
解决,不但保证了来自沦陷区的大学生可以继续求学,而且打破了中国高等教育旧有的
贵族化倾向。
在解决国办大学大学生学费问题的同时,国民政府还竭力解决私立大学的运营经费问题
。较典型者如厦门大学、复旦大学、南开大学等,全系中央政府大量拨款补助,才得以
继续运转。这些私立大学的学生也都享受公费待遇。此外尚有大批省立大学因资金紧张
而申请改为国立获批,从而得以继续维持。由于国民政府的种种努力,中国的高等教育
在校学生数在抗战期间也不降反升,由1936年的4万余人,增至1945年的8万余人。
为了让教师全力投身于教育,国民政府在保证教师待遇方面也做出了极大努力。1940年
以前,后方大学教授平均每月可获得200余元左右的工资,收入虽不如战前,但较之大
城市,后方物价低廉,其实际购买力较之战前并无多大下降,某些教授甚至把课堂搬到
了餐馆里。学生方面,毕业于复旦大学的罗文锦,1940年以前“每月可领贷金法币八元
,以六元缴纳学校伙食,剩下二元做零用”。当时,八块钱的购买力是相当高的,西南
联大“学生的伙食费1938年每月7元,还可以吃到肉和鸡蛋”。但是,在抗战进入最艰
难时候,大后方的生存也进入了临界状态。一些大学生也不得不到一些中学任职以维持
生存(当时在西南联大读书的杨振宁就曾到中学任职);一些教授不得不摆摊变卖财产以
维持生计,闻一多都上街刻卖印章。整个教育界的生存勘忧,但是当时的整个教育界的
学者仍然默默地坚守自己的岗位,没有忘记自己的使命和职责。这些情况反映到国民政
府后,当时的教育部从艰困的经费中拿出了一部分钱补助困境中的教师。消息传到西南
联大后,西南联大校委会召开会议,最终作出了一个决定:所有的教师集体联名拒绝政
府的救济!因为在教师们看来,“在全民族都为抗战付出了巨大牺牲的情况下,在大后
方还有许多的人民生活比我们还要艰难,面对中国的百姓,我们还有什么理由接受政府
的补助呢?还是让这些补助用于抗战吧。”
1940年,因日军的封锁,大后方物价暴涨。教育部及时制定《战时救济大中学生膳食暂
时办法》。该办法要求财政部于每年的一、七两月向学生预发半年的救济费和生活费,
由各校支配,目的是使各校可以在春季一、二月间和秋季七、八月间尽量购买粮食储存
,以备青黄不接时的粮价高涨。该办法实施三年后,又做了一次大的修订,负责救济大
中学生膳食的部门,由财政部变换为粮食部。如此修订,原因在于各地粮价不同,荒歉
地甚至无粮可购以及粮价持续上涨等因素,使得财政部的统一拨款无法做到因地制宜,
故改由粮食部向师生员工“免费发给公粮”。此一时期,大、中等学校师生的生活水准
虽然大幅度下降,但薪水之外,尚有政府补助的“平价食粮代金”,较之其他公务员(
如国民党中央及地方党部的工作人员),已算比较好的了。《中央日报》1942年社论明
言:(公务员)靠薪水收入维生者,早已靠典卖度日,生活苦不堪言。
由于政府对教育真金白银的投入,在战火纷飞的情况下,硬是为学生放下了一张安静的
书桌。高等教育、中等教育和初等教育的超常规发展一如前述,即使职业教育,在校学
生人数也由战前的7000人增长到了25000余人。而这些成绩,都是在艰苦的战争中取得
的,是在国家丧失了大部分财源的情况下取得的。
面对这样的教育成就,对照60年后已经成为世界第二大经济体的中国的教育的现状,真
让人无话可说!
三、西南联合大学——一所仅仅存在了8年的战时大学创造了成为世界一流大学的“神
话”,不仅成为中国教育史上独一无二的奇迹,更被誉为“世界教育史上的奇迹”。
说抗战时期的中国教育是一个奇迹,最典型的莫过于西南联合大学。1937年抗日战争发
生,北京大学、清华大学、南开大学先迁至湖南长沙,组成长沙临时大学;1938年又西
迁昆明,改称国立西南联合大学,设文、理、法商、工、师范5个院26个系,至1946年
结束,与抗战同岁,坚持办学整整8年。在当年抗日战争的危局和极为艰苦的办学条件
下,北大、清华和南开这三所久负盛名的大学,在蒋梦麟、梅贻琦、张伯苓三位校长的
引领下,精诚团结,密切合作,依照当时教育部的指示,在云南昆明一起组建了这所特
殊的大学。短短8年多,“内树学术自由之规模,外来民主堡垒之称号,违千夫之诺诺
,作一士之惊谔”(碑文中语),培育了众多国家级乃至世界级的人才(杨振宁、李政道
、邓稼先等一大批科学家都曾毕业于这里),创造了中国教育史上以至世界教育史上的
伟大奇迹。奇迹的出现植根于联大师生高度的民族责任感和历史担当精神,正如联大校
歌《勉词》所言:“同学们,莫忘记失掉的家乡!莫辜负伟大的时代!莫耽误宝贵的辰
光!赶紧学习,赶紧准备,抗战、建国,都要我们担当!同学们,要利用宝贵的时光,
要创造伟大的时代,要恢复失掉的家乡。”奇迹的出现更有赖于正确的办学思想和原则
,有赖于坚守了大学之所以成其为大学的现代大学精神,这就是:“坚持学术独立、思
想民主,对不同思想兼容并包。校方不干预教师和学生的政治思想,支持学生在课外从
事和组织各种社团活动。”对此,美国弗尼吉亚大学约翰·伊瑟雷尔教授做过中肯的评
价:“联大素负盛名的教师自然而然地吸引了战时最优秀的学生。除了虎虎有生气的文
化学术活动以外,联大还成为中国最具政治活力的一所大学。……追随北大前校长蔡元
培、清华梅贻琦、南开张伯苓的传统,联大为中西方文化在中国土壤上喜结良缘做出了
榜样。……在不到半个世纪以前,就能产生一所具有世界先进水平的大学,这所大学的
遗产是属于全人类的。”
汪曾祺毕业于西南联大,晚年在一篇题为《新校舍》的文章中写道:“有一位曾在西南
联大任教的作家教授在美国讲学。美国人问他,西南联大八年,设备条件那样差,教授
、学生生活那样苦,为什么能出那样多的人才?——有一个专门研究联大校史的美国教
授以为联大八年,出的人才比北大、清华、南开三十年出的人才都多,为什么?这位作
家回答了两个字:自由。”
在西南联大,最可贵的是当时师生之间存在着一种平等、诚挚、亲切、和谐的关系和教
学相长的风气。联大实行“通才教育”,即“自由教育”。有时候一门相同的课,由二
三个教师同时担任,各讲各的,各有特色,这叫“唱对台戏”。每个教授必须担任三门
课,而且上课时很少照本宣科,主要讲自己的专长和研究心得。平时师生可以随时谈天
,讨论问题,甚至为某个科学论据和学术观点争吵起来。据赵瑞蕻先生回忆,1939年秋
的一天上午,自己在联大租借的农校的一间教室里静静地看书,忽然有七八个人推门进
来,一看,原来是算学系教授华罗庚先生和几位年轻助教及学生。其中的学生就有以后
成为美国大学教授的徐贤修和钟开来。他们在黑板前的几把椅子上坐了下来,一个人拿
起粉笔就在黑板上验算起来,写了许多方程式,边写边喊:“你们看,是不是这样?…
…”其中徐贤修站起来大叫:“你错了,听我的!……”立马站起来走上前去,边讲边
在黑板上飞快地写算式。跟着,华先生拄着拐杖一瘸一瘸地走过去说:“诸位,这不行
,不是这样的……”后来这几个人越吵越有劲,大约又吵了半个多时辰,听见华先生说
:“快十二点了,走,饿了,先去吃点东西吧,一块儿,我请客!……”赵瑞蕻先生认
为,此事足以说明当年西南联大的校风。,所以印象太深了。正是在“唱对台戏”这些
不经意的学校生活中,“民主”与“科学”的精神在学生的心灵里悄然扎根,而这,正
是一所现代大学的灵魂。
在抗战中崛起的还有被誉为“东方的剑桥”的浙江大学。1937年8月,日寇进攻上海,
逼近杭州。校址在杭州的浙江大学在校长竺可桢的带领下,举校西迁,开始了一次“文
军的长征”。在后有追兵,上有敌机的险境下,横穿浙江、江西、广东、湖南、广西、
贵州6省,行程2600余公里,历时2年半之久,最终迁至贵州遵义、湄潭等地,扎根穷乡
僻壤,坚持办学,从1940年到1946年,长达7年。西迁办学,浙大在艰难中崛起。从
1937年离开杭州,到抗日战争胜利后的1946年迁返杭州,浙大已成为全国著名高等学府
,办学规模也在战乱中发展壮大。西迁前浙大有文理、工、农3个学院,16个学系,70
名左右教授、讲师,600多名学生。当浙大1946年回到杭州时,已有文、理、工、农、
师、医6个学院,25个学系,200余名教授、讲师,2200名学生,规模比西迁前扩大了3
倍多。
西迁办学,条件极为艰苦,师生工作、学习常常就在一个个山洞、破庙里。就是在这些
山洞和破庙的一盏盏昏黄的桐油灯下,教授们写出了一篇篇科学论文。许多著名学者如
卢鹤绂、苏步青、陈建功、贝时璋、谈家桢、罗宗洛等,一生学术上最重要的成就就是
在这里取得的。苏步青在微分几何研究方面取得突破性进展,被称为“东方第一几何学
家”;王淦昌1942年发表在美国《物理评论》上的著名论文《关于探测中微子的一个建
议》就是在这里写成的;在湄潭的唐家祠堂,谈家桢发现了瓢虫色斑变异的嵌镶显性现
象,并用两年时间搞清了其中的机制和规律,这一成果在1946年美国《遗传学》杂志发
表后,引起国际遗传学界轰动,被称为是对摩尔根遗传学说的丰富和发展。浙大西迁培
养的1300多名学生中,也是人才百出,涌现了诸如李政道、程开甲、谷超豪、施雅风、
叶笃正等精英。据不完全统计,在当年浙大任教和求学的师生中,后来有50人当选为两
院院士。李政道曾说,一年的“求是”(浙大校训为“求是”)校风熏陶,发端了他几十
年细推物理之乐,给了他攀登世界高峰的中华文化底蕴。
1944年10月25日,中国科学社30周年年会在湄潭文庙的大成殿召开,英国皇家科学院院
士、英国驻华使馆科学参赞李约瑟到会致词,并参加了竺可桢主持的讨论会,成为当时
国内的科学盛事。李约瑟在湄潭呆了一周,浙大师生学术氛围之浓、研究水平之高,让
他惊叹不已。他在为浙大师生作“战时与平时之国际科学合作”演讲时,称赞浙大是“
东方的剑桥”。
值得一提的还有一个抗战期间组建的国立西北联合大学。1937年平津沦陷,北平大学、
北平师范大学、北洋工学院3所院校于9月迁至西安,组成西安临时大学;太原失守后,
西安临时大学又迁往陕南,改名为国立西北联合大学,共设6院23个系。“并序连黉,
卌载燕都迥;联辉合耀,文化开秦陇。汉江千里源蟠冢,天山万仞自卑隆。文理导愚蒙
,政法倡忠勇,师资树人表,实业拯民穷,健体明医弱者雄,勤朴公诚校训崇。华夏声
威,神州文物,原从西北,化被南东,努力发扬我四千年国族之雄风。”西北联大的校
歌唱出了西北联大的教育志向。1938年7月,工学院单独设立,称国立西北工学院,农
学院与国立西北农林专科学校合并,称国立西北农学院,教育学院改称为师范学院。
1939年7月,国立西北联合大学又改称为国立西北大学,共有文理学院、法商学院、师
范学院、医学院4个院。随后,师范学院和医学院相继分别独立为西北师范学院和西北
医学院,文理、法商学院则成为西北大学的主体。1941年后,西北师范学院迁往兰州。
抗战胜利后,西北工学院大部分师生返回天津,与泰顺北洋工学院、北洋工学院西京分
院、北洋大学北平部等合并,复名为国立北洋大学,但也有一些教师留在西北工学院任
教。西北师范学院师生多数迁回北平恢复国立北平师范大学,也有部分教师留在西北,
任西北大学、西北师范学院教师,而西北农学院则一直留在了陕西杨凌。西北联大虽然
远不如西南联大那么出名和有成就,仅仅存在了一年多,但这次组建却为原本教育落后
的西北带来了大量优质教育资源,为后来全国高等教育的均衡发展奠定了基础。
除了规模扩大和数量的增加,国民政府也高度重视大学的科学研究。教育部于1938年特
地拨经费给国立大学,令其恢复因战争而停办的研究所,恢复招收研究生,并酌情增设
新的研究所。1938年到1944年,经济部共获准专利423项,是从民国初年到战前专利总
数的182%。时任驻华参赞的英国著名学者李约瑟认为:“这七年间的科学进步与贡献,
比起过去30年来,在质在量皆有增无减。”抗战期间国民政府还选拔了1566名的自费或
公费留学生赴美国和欧洲各国,其中包括了后来的“两弹一星”元勋王大珩、黄纬禄、
任新民、吴自良、陈芳允、彭桓武、屠守锷、郭永怀等8人,超过了“两弹一星”元勋
总数的三分之一,另外还有杨振宁。当时在国外还约有2500名中国公费、自费留学生,
其中家乡沦陷,断绝了经济来源的约占60%,国民政府也决定拨款给予资助,总计数额
达数十万美元(留美中国学生月津贴75美元,当时美国教师的平均月薪不过120美元)。
1999年9月18日,中共中央、国务院、中央军委向当年为研制“两弹一星”做出突出贡
献的23位科学家和工程师颁发和追授了“两弹一星功勋奖章”,这23位专家被称为“两
弹一星”元勋。当检视这些元勋的简历时,会发现一个惊奇的现象:他们当中不少人的
大学生涯是在抗战时期大后方度过的,并随后被国家派遣出国留学。所以有人戏言,共
产党中国最值得称赞的成就“两弹一星”,其研发者是国民党的民国教育培养的。言虽
为戏言,说的却是事实。
当然,我们是不愿也不想承认这个事实,更不想老老实实低下头从中学点什么,所以,
我们现在的教育也就只能一天天地坏下去。
(关岭 编辑)
d****z
发帖数: 9503
2
我就知道会有什么两弹一星的人是民国培养的。直接翻到最后,果然。
d**********0
发帖数: 13081
3

难道这不对么?

【在 d****z 的大作中提到】
: 我就知道会有什么两弹一星的人是民国培养的。直接翻到最后,果然。
k*****r
发帖数: 21039
4
擦,民国那点大学生,还没有今天武大+华科的多。
t**x
发帖数: 20965
5
傻逼文章SB写

【在 s*******w 的大作中提到】
: 蒋介石的战略眼光:抗战期间的一项伟大决策
: 大中小 2015-04-03 21:36:24
: 多维历史
: 抗战爆发后,中华民族面临生死存亡,如何处理教育和抗战之间的关系,成了摆在国民
: 政府面前的一道难题,教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
: 。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整,变为以军事课为主,教
: 育对象也要调整,须“以民众为对象”,“高中以上学校与战事无关者,应予以改组或
: 即停办”。面对意见分歧,蒋介石力排众议,作出决策:“我们切不可忘记,战时应作
: 平时看,切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该
: 看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网,作者毕唐书,原题为《抗战时期一项伟大

s**********e
发帖数: 33562
6
"仅以高等教育为例,大学数量由战前的108所增至1945年的141所;在校师生数量增加
了48%,学生数量几乎翻了一倍。"
那学生数量究竟是多少啊?

【在 s*******w 的大作中提到】
: 蒋介石的战略眼光:抗战期间的一项伟大决策
: 大中小 2015-04-03 21:36:24
: 多维历史
: 抗战爆发后,中华民族面临生死存亡,如何处理教育和抗战之间的关系,成了摆在国民
: 政府面前的一道难题,教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
: 。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整,变为以军事课为主,教
: 育对象也要调整,须“以民众为对象”,“高中以上学校与战事无关者,应予以改组或
: 即停办”。面对意见分歧,蒋介石力排众议,作出决策:“我们切不可忘记,战时应作
: 平时看,切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该
: 看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网,作者毕唐书,原题为《抗战时期一项伟大

s**********e
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7
就跟现在百岁老人都是民国时代长大的是同样的事实。

【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 难道这不对么?

w******8
发帖数: 49
8
但是我党自建国后培养的人才有什么值得骄傲的成果呢?
教育经费比例相对贪污数量来说是不是太少了啊?
国民党就输在农民土地问题上。
q******e
发帖数: 1201
9
说说看武大加华科出了几个牛人。卡桑是武汉读的书?不愧是樱花校园培养出来的人才

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,民国那点大学生,还没有今天武大+华科的多。
m******O
发帖数: 596
10
擦,光一个邓稼先,就横扫你们这些在矮贼插管吸血倒贴嫖资风气下熏陶出来的先脓党
大学生。
--- 卡牙科

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,民国那点大学生,还没有今天武大+华科的多。
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从铜鍑看匈奴西迁至欧洲的路线钱学森对中国火箭导弹到底有什么作用?
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m********s
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11
国民政府为什么不发展核武?

【在 s*******w 的大作中提到】
: 蒋介石的战略眼光:抗战期间的一项伟大决策
: 大中小 2015-04-03 21:36:24
: 多维历史
: 抗战爆发后,中华民族面临生死存亡,如何处理教育和抗战之间的关系,成了摆在国民
: 政府面前的一道难题,教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
: 。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整,变为以军事课为主,教
: 育对象也要调整,须“以民众为对象”,“高中以上学校与战事无关者,应予以改组或
: 即停办”。面对意见分歧,蒋介石力排众议,作出决策:“我们切不可忘记,战时应作
: 平时看,切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点,不仅在战时,还应该
: 看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网,作者毕唐书,原题为《抗战时期一项伟大

d******0
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12
老毛不死, 你进不了大学

【在 s**********e 的大作中提到】
: 就跟现在百岁老人都是民国时代长大的是同样的事实。
d****z
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13
既然要比两弹一星,那神舟的人才难道也是民国培养的?

【在 w******8 的大作中提到】
: 但是我党自建国后培养的人才有什么值得骄傲的成果呢?
: 教育经费比例相对贪污数量来说是不是太少了啊?
: 国民党就输在农民土地问题上。

s*****j
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14
战前 老师 100, 学生100,
战后, 老师 100, 学生196,

【在 s**********e 的大作中提到】
: "仅以高等教育为例,大学数量由战前的108所增至1945年的141所;在校师生数量增加
: 了48%,学生数量几乎翻了一倍。"
: 那学生数量究竟是多少啊?

h******x
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15

那时政府哪里有核武器的头脑

【在 m********s 的大作中提到】
: 国民政府为什么不发展核武?
s*******u
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16
神舟人才的爸爸妈妈、爷爷奶奶是民国培养的。
--替果粉说的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 既然要比两弹一星,那神舟的人才难道也是民国培养的?
s*******u
发帖数: 676
17
神舟人才的爸爸妈妈、爷爷奶奶是民国培养的。
--替果粉说的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 既然要比两弹一星,那神舟的人才难道也是民国培养的?
t*******y
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18
比国民党强得实在太多太多了。
最简单的举个例子,现在美国顶尖学校博士毕业,回国混个2流高校的千青都不能保证
。党国时代副博士回国,直接去清华教书了。

【在 w******8 的大作中提到】
: 但是我党自建国后培养的人才有什么值得骄傲的成果呢?
: 教育经费比例相对贪污数量来说是不是太少了啊?
: 国民党就输在农民土地问题上。

q*d
发帖数: 22178
19
李政道、朱光亚当时就是选出来派出去学原子弹的,
朱光亚最后回来了还是元勋之一。

国民
论战
,教
组或
应作
应该
伟大

【在 m********s 的大作中提到】
: 国民政府为什么不发展核武?
g******t
发帖数: 18158
20

组建专家班底、派出留美学生
然而,对研发原子弹产生高度兴趣的蒋介石,已经把注意力从寻求日本专家协助的方向
,转移到由我们中国人自行研制的途径。陈诚的报告结尾提到的北大教授吴大猷、郑华
炽等人,就是受命组织班底研制原子弹的第一批中国物理学专家。
其实,早在李宗仁向蒋介石汇报北平遗留有日本原子弹专家的情报之前,蒋介石正悄悄
计议着中国人自行研制原子弹的可能性,负责执行此一计划的,是兵工署副署长俞大维。
国民党当局斯时尚未还都南京,蒋介石在重庆召见了当时西南联合大学物理系教授吴大
猷。吴教授系由俞大维保荐给蒋介石,俞氏建议由吴担任原子弹计划的专家核心。蒋先
生晤见吴大猷时,当即向吴大猷表示,他已下令拨给经费十万元法币,激活这项秘密计
划,并且指示兵工署挪出一间大礼堂,供作原子弹研究室之用。
吴大猷听完蒋介石一席谈,向蒋先生建言,发展原子弹,钱不是主要的,最重要的是人
才,有了专门人才才能克服研制原子弹的困难。蒋介石清楚了问题症结所在,当即向吴
大猷承诺,美国退还清朝赔偿八国联军的庚子赔款,可以拨用作为奖助人才赴美国深造
的经费,至于人才名单,则请吴大猷选拔开具。于是,在吴大猷带领下,包括杨振宁、
李政道、朱光亚这批研习物理学的年轻学子,踏上了留学美国的旅途,只是蒋介石万万
想不到,三四年后,国民党即从大陆全面溃败,撤退台湾。朱光亚等人在毛泽东的号召
下,于1964年10月研制成功中国第一枚原子弹。
蒋介石召见过了吴大猷以后,交代兵工署副署长俞大维,应延聘人才继续积极展开原子
弹研发工作。除了吴大猷教授之外,其时担任西南联合大学物理系主任的郑华炽、知名
化学学者曾昭抡(曾氏为曾国藩曾孙)、数学家、西南联大教授华罗庚(华罗庚和陈省
身、许宝当时被誉为西南联大数学系“三杰”),皆为兵工署研发原子弹的核心专家。
吴大猷等人选定的年轻学者,已经陆续赴美深造,中国的原子弹研究计划正式激活。
1946年6月,一个以研制原子弹为核心任务的单位正式组成,这个名为“原子能研究委
员会”的特殊单位,也是“军事委员会”改组为国防部之后,第一个成立的国防科技研
究单位,但由于事涉机密,这个单位始终是鸭子划水,只在台面下秘密运作。“原子能
研究委员会”成立,核心人物包括俞大维、曾昭抡等十一人,按照计划,“原子能研究
委员会”和早先成立的“国防科学委员会”密切配合,展开原子弹研发作业。

【在 q*d 的大作中提到】
: 李政道、朱光亚当时就是选出来派出去学原子弹的,
: 朱光亚最后回来了还是元勋之一。
:
: 国民
: 论战
: ,教
: 组或
: 应作
: 应该
: 伟大

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g******t
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21
有本书叫《596 秘史》,是我军作家梁东元写的,2007年出版,书里有一章叫《蒋介石
派出去了八个人》,多看书少漏怯

【在 h******x 的大作中提到】
:
: 那时政府哪里有核武器的头脑

d****z
发帖数: 9503
22
这样说的话,那现在土共派十几万人来美国学习各种绝密军事技术了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 李政道、朱光亚当时就是选出来派出去学原子弹的,
: 朱光亚最后回来了还是元勋之一。
:
: 国民
: 论战
: ,教
: 组或
: 应作
: 应该
: 伟大

t*******y
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23
杨振宁、李政道、朱光亚,大陆拿了一个,杨李都是中华民国公民。既然“钱不是罪主
要的,主要的是人才”,蒋公咋没搞出原子弹?

维。

【在 g******t 的大作中提到】
: 有本书叫《596 秘史》,是我军作家梁东元写的,2007年出版,书里有一章叫《蒋介石
: 派出去了八个人》,多看书少漏怯

g******t
发帖数: 18158
24
没来得及,被共产党打跑了。美国第一颗原子弹45年才炸响,苏联在搞到美国原子弹的
技术之后,49年也炸了一颗。蒋介石46年激活中国的原子弹研究计划,选出人才赴美深
造,应该说做了他应该做的事。如果毛主席早当权十年,那些赴美深造的人才都得去上
山下乡,土里刨食,还造个屁的原子弹

【在 t*******y 的大作中提到】
: 杨振宁、李政道、朱光亚,大陆拿了一个,杨李都是中华民国公民。既然“钱不是罪主
: 要的,主要的是人才”,蒋公咋没搞出原子弹?
:
: 维。

d**********0
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25
真牛。。
“杨振宁、李政道、朱光亚” 全都是西南联大出身。

维。

【在 g******t 的大作中提到】
: 没来得及,被共产党打跑了。美国第一颗原子弹45年才炸响,苏联在搞到美国原子弹的
: 技术之后,49年也炸了一颗。蒋介石46年激活中国的原子弹研究计划,选出人才赴美深
: 造,应该说做了他应该做的事。如果毛主席早当权十年,那些赴美深造的人才都得去上
: 山下乡,土里刨食,还造个屁的原子弹

t*******y
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26
事实就是原子弹氢弹都是毛主席搞出来的,氢弹的核心余敏和美国一点关系都没有。
蒋公最厉害就是我打不过你,就找点无耻文人写死你。你做出来了,我就写得你一钱不
值;我做不出来,我就写得自己比做出来的还牛逼。

【在 g******t 的大作中提到】
: 没来得及,被共产党打跑了。美国第一颗原子弹45年才炸响,苏联在搞到美国原子弹的
: 技术之后,49年也炸了一颗。蒋介石46年激活中国的原子弹研究计划,选出人才赴美深
: 造,应该说做了他应该做的事。如果毛主席早当权十年,那些赴美深造的人才都得去上
: 山下乡,土里刨食,还造个屁的原子弹

g******t
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27
青史几行名姓, 北邙无数荒丘
前人播种后人收,说甚龙争虎斗
毛轮一面骂邓小平搞伤痕文学贬低太祖,一面自己大搞伤痕文学,企图把credit全抢下
来。搞得跟阿三似的,那样并不科学

【在 t*******y 的大作中提到】
: 事实就是原子弹氢弹都是毛主席搞出来的,氢弹的核心余敏和美国一点关系都没有。
: 蒋公最厉害就是我打不过你,就找点无耻文人写死你。你做出来了,我就写得你一钱不
: 值;我做不出来,我就写得自己比做出来的还牛逼。

d**********0
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28
板上与这些无聊的东西争论, 不过是浪费时间精力罢了。 且放过一边就是了。
蒋公确实目光远大。
当年搞原子弹的那帮人, 其实也是幸运。 如果不是对毛有点用, 也一样得去牛棚,
也一样的该死。

【在 g******t 的大作中提到】
: 青史几行名姓, 北邙无数荒丘
: 前人播种后人收,说甚龙争虎斗
: 毛轮一面骂邓小平搞伤痕文学贬低太祖,一面自己大搞伤痕文学,企图把credit全抢下
: 来。搞得跟阿三似的,那样并不科学

t*******y
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29
事实就是蒋公在两弹一星上没啥Credit。果粉说毛主席早当政10年就把两弹元勋上山下
乡刨土豆完全是造谣。
事实就是,两弹一星都是在毛主席当政10年以后才有的事情,两弹一星中的一弹一星还
是在所谓知识分子受迫害的文革中发生的。果粉可以发明很多不存在的历史,为很多猥
琐发明很多崇高的解释,但在事实面前,怎样的造谣抹黑或者涂脂抹粉都是苍白的。

【在 g******t 的大作中提到】
: 青史几行名姓, 北邙无数荒丘
: 前人播种后人收,说甚龙争虎斗
: 毛轮一面骂邓小平搞伤痕文学贬低太祖,一面自己大搞伤痕文学,企图把credit全抢下
: 来。搞得跟阿三似的,那样并不科学

g******t
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30
毛轮吃俩窝窝头吃饱了,摸摸肚子拍拍脑袋:早知道只吃第二个窝窝头就好了,不但能
吃饱肚子,还能省下一个

【在 t*******y 的大作中提到】
: 事实就是蒋公在两弹一星上没啥Credit。果粉说毛主席早当政10年就把两弹元勋上山下
: 乡刨土豆完全是造谣。
: 事实就是,两弹一星都是在毛主席当政10年以后才有的事情,两弹一星中的一弹一星还
: 是在所谓知识分子受迫害的文革中发生的。果粉可以发明很多不存在的历史,为很多猥
: 琐发明很多崇高的解释,但在事实面前,怎样的造谣抹黑或者涂脂抹粉都是苍白的。

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老向是否叛变,有一个坎跳不过去蒙勇鹏:束星北,一头雄狮的悲鸣(下) (转载)
对我党贡献最大的是老常,不是老毛1959年贵州饥荒,农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林在视察见到被剜去皮的梧桐树时说:“剜树皮就是剜我周林的脸皮,这是阶级敌人的破坏。”当得知遵义已开始动用国库粮救灾时,周下令将已经下发的粮食
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t*******y
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两弹一星所有的馒头都是49年以后做的,果粉不用抢功了。按照果粉的逻辑,民国一共
就30多年历史,之前出生的都是大清的人,就算不是大清出生,也是大清出生的爹妈教
的。民国本身就是乱匪,颠覆了人家合法政权抢了人家的果实。

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛轮吃俩窝窝头吃饱了,摸摸肚子拍拍脑袋:早知道只吃第二个窝窝头就好了,不但能
: 吃饱肚子,还能省下一个

g******t
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32
蒋介石是否为中国研发原子弹制定过计划,选拔载培过人才?
这些人才当中是否有人为后来的原子弹研发做过直接的工作?
如果两个问题的答案都是肯定的,那么蒋介石当然有贡献,你们悲愤地写伤痕文学也没
有用

【在 t*******y 的大作中提到】
: 两弹一星所有的馒头都是49年以后做的,果粉不用抢功了。按照果粉的逻辑,民国一共
: 就30多年历史,之前出生的都是大清的人,就算不是大清出生,也是大清出生的爹妈教
: 的。民国本身就是乱匪,颠覆了人家合法政权抢了人家的果实。

t*******y
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蒋公培养什么人才?如果识字算数基础教育算是培养人才,那当然蒋公算是‘培养过’
两弹一星的人才。要说造原子弹造火箭,对不起,蒋公队伍里没有这样的能人。蒋公的
中国没能力造原子弹,还能‘培养选拔’造原子弹的人?你见过有人送去埃塞俄比亚‘
培养’造原子弹的么?果粉不要那么无耻好不好?被果粉捧上天的吴大猷是前清出生的
,按照果粉的逻辑,那是大清培养的人才,溥仪皇帝的两弹一星计划。
蒋公的原子弹计划,就算有,和共产党的计划是一个计划么,有任何联系么?你智商超
过70了么?

【在 g******t 的大作中提到】
: 蒋介石是否为中国研发原子弹制定过计划,选拔载培过人才?
: 这些人才当中是否有人为后来的原子弹研发做过直接的工作?
: 如果两个问题的答案都是肯定的,那么蒋介石当然有贡献,你们悲愤地写伤痕文学也没
: 有用

g******t
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34
你自信自己智商35,所以大胆估计别人智商70?就算计划细节不同,最终产品不都是原
子弹吗?当时蒋的队伍里确实没有这样的能人,当时这样的能人大多在美国。所以蒋不
是派人挑选了一批聪明的中国人送美国学去了

【在 t*******y 的大作中提到】
: 蒋公培养什么人才?如果识字算数基础教育算是培养人才,那当然蒋公算是‘培养过’
: 两弹一星的人才。要说造原子弹造火箭,对不起,蒋公队伍里没有这样的能人。蒋公的
: 中国没能力造原子弹,还能‘培养选拔’造原子弹的人?你见过有人送去埃塞俄比亚‘
: 培养’造原子弹的么?果粉不要那么无耻好不好?被果粉捧上天的吴大猷是前清出生的
: ,按照果粉的逻辑,那是大清培养的人才,溥仪皇帝的两弹一星计划。
: 蒋公的原子弹计划,就算有,和共产党的计划是一个计划么,有任何联系么?你智商超
: 过70了么?

t*******y
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哈哈,因为名字都叫原子弹计划,所以老蒋的计划就是共产党的计划了,阿三还知道做
个PPT,您老连个PPT都省了,起个名字就大功告成。因为能人都在美国,所以派人去美
国就是学习原子弹了。因为李大师在美国,所以送人到美国就是学法轮功?你这智商真
是比猪猡还低。

【在 g******t 的大作中提到】
: 你自信自己智商35,所以大胆估计别人智商70?就算计划细节不同,最终产品不都是原
: 子弹吗?当时蒋的队伍里确实没有这样的能人,当时这样的能人大多在美国。所以蒋不
: 是派人挑选了一批聪明的中国人送美国学去了

g******t
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36
虽然不是同一个计划,但是计划的目标和最终产品都是相同的,这个产品当时已经有了
实战应用。毛轮有本事把蒋介石政府为学习原子弹技术派到美国留学的人全部肉体消灭
并且从历史上抹去,你们就可以名正言顺地宣布拥有中国制造原子弹的全部credit
“对二战贡献最大的国家是苏联和我爷爷领导下的中国”
“在我爷爷的领导下,共产党军队总共消灭了一百五十万日本军队”
莫非你就是新宇毛少将?从智商上看很有可能啊

【在 t*******y 的大作中提到】
: 哈哈,因为名字都叫原子弹计划,所以老蒋的计划就是共产党的计划了,阿三还知道做
: 个PPT,您老连个PPT都省了,起个名字就大功告成。因为能人都在美国,所以派人去美
: 国就是学习原子弹了。因为李大师在美国,所以送人到美国就是学法轮功?你这智商真
: 是比猪猡还低。

g******t
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37
你在这里看不起阿三,嘲笑阿三,事实上阿三现在也是有原子弹的。而且历史上阿三在
中国有原子弹,印度还没有原子弹的时间段,占领了中国的藏南!你知不知道当时中国
大陆的最高领导人是谁?

【在 t*******y 的大作中提到】
: 哈哈,因为名字都叫原子弹计划,所以老蒋的计划就是共产党的计划了,阿三还知道做
: 个PPT,您老连个PPT都省了,起个名字就大功告成。因为能人都在美国,所以派人去美
: 国就是学习原子弹了。因为李大师在美国,所以送人到美国就是学法轮功?你这智商真
: 是比猪猡还低。

t*******y
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38
国粉当然要仰视阿三,毕竟阿三原子弹成功了。虽然比毛主席晚了40年,但还是比只会
写点‘假如’外加诅咒诅咒共产党的民国Loser领先无穷多年。国粉有资格谈藏南吗?
毛主席进藏之前,西藏也就存在在蒋公的地图上而已!还藏南,国粉时代连藏北的边都
沾不上。
Loser根本没资格嘲笑成功者。

【在 g******t 的大作中提到】
: 你在这里看不起阿三,嘲笑阿三,事实上阿三现在也是有原子弹的。而且历史上阿三在
: 中国有原子弹,印度还没有原子弹的时间段,占领了中国的藏南!你知不知道当时中国
: 大陆的最高领导人是谁?

h******i
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39
楼上两个毛邓轮斗得好看!
请继续!
g******t
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40
在1962年10月—11月的中印边境战争中,中国军队取得速胜。后出于多种原因,中国军
队又主动后撤至麦克马洪线以内。1964年,印军重新占领该地区。同年(1964年)中国
第一颗原子弹爆炸成功。
1972年,印度将该“东北边境特区”改为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”。
1976年毛泽东死,同年叶剑英汪东兴发动坏人堂政变。稳拿毛主席的老婆侄子等政治继
承人被抓,自己被做成木乃伊。叶剑英汪东兴还顾及稳拿的威势,等稳拿死了才敢动手
,阿三就直接打稳拿的脸了。稳拿都有了原子弹,阿三还没有原子弹,照打不误。这稳
拿当着也没什么滋味

【在 t*******y 的大作中提到】
: 国粉当然要仰视阿三,毕竟阿三原子弹成功了。虽然比毛主席晚了40年,但还是比只会
: 写点‘假如’外加诅咒诅咒共产党的民国Loser领先无穷多年。国粉有资格谈藏南吗?
: 毛主席进藏之前,西藏也就存在在蒋公的地图上而已!还藏南,国粉时代连藏北的边都
: 沾不上。
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t*******y
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41
果粉又开始论证原子弹没用了:你看,共产党搞出原子弹,还不如阿三没原子弹。同样
道理,现在最牛逼的就是啥都没有的党国,反正有人写回忆录就行了吧。
共产党派兵进了西藏赶走达赖喇嘛有神马用,照样不如常校长地图开疆得来的疆域大。
全地球还是我常校长最牛逼,46年承认外蒙古独立结果逃到台湾就反悔,然后就守着地
图理直气壮把脏水泼到大陆身上了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 在1962年10月—11月的中印边境战争中,中国军队取得速胜。后出于多种原因,中国军
: 队又主动后撤至麦克马洪线以内。1964年,印军重新占领该地区。同年(1964年)中国
: 第一颗原子弹爆炸成功。
: 1972年,印度将该“东北边境特区”改为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”。
: 1976年毛泽东死,同年叶剑英汪东兴发动坏人堂政变。稳拿毛主席的老婆侄子等政治继
: 承人被抓,自己被做成木乃伊。叶剑英汪东兴还顾及稳拿的威势,等稳拿死了才敢动手
: ,阿三就直接打稳拿的脸了。稳拿都有了原子弹,阿三还没有原子弹,照打不误。这稳
: 拿当着也没什么滋味

t*******y
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42
看看常驻阿三国的西藏政府是怎样评论宇宙第一强国中华民国的:
http://xizang-zhiye.org/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8
中华民国虚构的宗主权
范普拉赫(Michael. C. Van Walt Van Praag) 先生生于荷兰,现为普林斯顿高级研究
院现代国际关系和国际法学访问教授,也是国际著名藏学家。他的《西藏的地位》一书
,对藏中历史上的所有关节点都进行了梳理,学术地还原了一直被中国御用学者们模糊
的蒙藏关系和蒙中关系、满藏关系与满中关系、供施关系和朝贡关系、宗主国与附属国
关系、保护国与被保护国关系、钦差驻藏大臣的真正地位、金瓶掣签的实施程度等,并
从国际间遵循的原则即国际法的角度, 严谨地呈现了中华人民共和国入侵之前,西藏
独立的事实。
此书的参考资料详实可靠,大多来自印度、尼泊尔、孟加拉等国有关西藏事物档案,还
有当事人的通信和日记等,以及印度、尼泊尔等国历史学家的相关文章。在最后的附录
中,还例出了自松赞干布以来,西藏与其他国家,如英国、印度、不丹、尼泊尔、蒙古
、俄罗斯等,独立签属的条约原文,以及与中国签属的《十七条》和联合国大会的几项
决议等,披露了许多鲜为中国人所知的西藏历史常识。其中,中华民国在西藏问题上虚
构宗主权的几件典型事例,需要特别谈一谈。
一、杜撰“五族共和”
稍微了解西藏历史的人都知道,1912年,在没有任何外援的情况下,藏人独立地战胜了
满清军队,藏中双方接受尼泊尔调解,以藏文、中文和尼泊尔文签属了《藏中协议》,
主要内容为:中国军队缴械投降后必须撤离西藏。1913年1月,钟颖率其所属的最后一
批军队离开拉萨,接下来,十三世达赖喇嘛发出文告,重申了西藏的独立地位。
有趣的是,正是在中国惨败的情况下,袁世凯发布了一个似乎是面向中国国内的命令:
“现今五族(汉满蒙回藏)共和,凡蒙藏回疆各地,同为我中华民国领土,则蒙藏回疆
各民族,即同为我中华民国国民……”注释1史无前例地提出了蒙藏为中国的一部分,
蒙藏民族为中国公民。1912年底,袁世凯又致函十三世达赖喇嘛,要求西藏予以承认。
然而,十三世达赖喇嘛回复如下:
“中华民国刚刚建立,国家之根基尚未稳固,总统需致力于维护秩序与安定。至于我们
西藏,我们藏人完全有能力保护自己的生活方式,总统在任可时候都不必为遥远之西藏
分心忧虑。西藏人所以不喜欢中央政府,是由于中国军人残暴对等他们,使他们怒火中
烧。例如,不管中国军队何何摧毁或焚烧西藏的寺院和庙宇,当时的中国领导人都没有
做出任何对策,如此则西藏人又怎么会不反对中国呢。”注释2
同时,钟颖也交给了尼泊尔国王一封信,内容与给十三世达赖喇嘛的信几乎完全相同,
以下是尼泊尔总理的回复:
除了与尊重尼泊尔独立之盟友或邻帮维持长期友好和平以外,尼泊尔并无他求。尼中关
系历史悠久,我们自然很乐意继续保持这种关系。但尼泊尔是一个珍惜自己独立,希望
单独处世之古老的印度教国家,因而无法接受并入所谓中华民国五族一体的建议。注释
3
二、“出席”国民代表大会的神话
第二次世界大战结束后,西藏派出代表团祝贺同盟国。同时,也向国际社会展示西藏作
为独立国家的事实。对此,伦敦印度事务部政治与机密档案记载注释4:
“去年十月底,西藏政府向我们提出,他们决心表现西藏独立的现状(英国政府承认而
中国政府不承认的),为此计划派出高级官员 (但没有喝伦一级)所组成的代表团前
往德里和重庆,向驻印英国总督庆祝获胜,并向英国陛下和总督献上达赖喇嘛和两位摄
政的礼物,同时,代表团还将向美国总统献上哈达与祝贺之意,然后计划前往重庆向蒋
介石将军表示祝贺。”
西藏代表团抵达印度后,受到了隆重的接待,被邀请参加了在德里举行的胜利周之庆典
仪式,英国总督也亲自接待了西藏代表团,藏方通过总督转交了给英王的信件。接下来
,代表团拜会了美国大使,并转交了达赖喇嘛、摄政王,以及噶厦给美国总统的信。信
中表达了希望进一步加强两国和两个政府之间业已建立的友好关系。当时的国际媒体,
就西藏代表团的到来,进行了大量报导,称为“西藏政府亲善代表团”。
然而,西藏代表团抵达南京后,国民政府几乎把他们视为了人质。因为当时正在准备召
开国民代表大会,中国坚持要求西藏代表参加,但藏方坚持国民大会讨论的主要内容都
是中国问题或中国宪法草案,他们无权参与和表达立场。噶厦也在得知中国官员不愿让
代表团在召开国民大会以前离开时,命令代表团立即返回西藏。但国民政府不给代表团
准备交通工具,同时还以等待总统的回信和需要准备送别仪式等为借口,让西藏代表团
滞留在中国。最后,民国政府又通知西藏代表团,藏方信中谈到的诸项问题,只能等国
民大会做出决定。
待西藏代表团列席会议后,国民政府立刻进行了与事实相左的宣传。因此,英国驻南京
大使馆兰姆(L.H.Lamb)在给英国政府的信中直言:“中国人喜欢自欺欺人是众多周知
的(他们对西藏拥有宗主权的虚构可能会使人产生幻觉),不管中国人如何在报纸上宣
传或在国民议会煞有其事地通过决议,这些装腔作势的行为都很难获得世界其他国家的
相信。……因为英国和来自世界各地的代表也列席了会议,谁也不会认为这些国家也是
中国的一部分。”注释5
三、泛亚洲会议上国民政府的妄念
1947年3月,印度国大党召开泛亚洲会议,印度方面通过西藏外交局,邀请西藏与亚洲
其他国家一样派出代表团。西藏立刻接受邀请,并责成代表团,在会议上阐述自松赞干
布到历代达赖喇嘛在西藏执政之历史,西藏文化的发展,西藏与印度和中国的边界等。
代表团抵达印度后,尼赫鲁和筹委会主席亲自到西藏代表团的下塌处表示慰问,印度的
各家官方报纸也都进行了报导,包括甘地和英国驻印度总督,也对代表团进行了专门的
接见,甘地甚至感慨:佛教是在印度教的基本上创立的,印度教和佛教,根是一个。表
达了印度与西藏,源远流长的友情。
与此同时,西藏国旗也和包括中国在内的所有与会国家的国旗一道迎风舒展。
然而,民国政府的代表抵达新德里后,立即向印度外交部和会议组织者提出抗议,提出
西藏是中国的一部分,并要求西藏代表团归入中国代表团,否则中国政府代表将抵制此
次会议。然而,印度政府婉转拒绝了民国政府的这一要求,同时,尼赫鲁还特别安排西
藏代表团团长桑颇. 才旺仁增讲了话。
总之,中华民国在西藏问题上虚构宗主权之事实,举不胜举,包括黄慕松和吴忠信的进
藏,也都进行了虚张声势的宣传,如今,早已成为国际藏学界的笑话。尤其是范普拉赫
先生的《西藏的地位》中文版的发行,更使华人世界有机会系统地了解国际法中,西藏
作为一个独立国家继续了几千年的事实。
四、美国华人民主圈西藏研究的盲点
如今,一些华人民主追求者,再次举出了五色旗 注释6,要求恢复中华民国。民国在西
姆拉会议上,连宗主权都不承认,坚持对图伯特拥有主权。而现在那些举起五色旗的人
,也同样明确不承认西藏在民国时的事实独立,也坚称依据《清帝退位诏书》,民国从
满清继承了对图伯特的“主权”。
尤其是在联合国咨询机构国际法学家协会数次论证结论“西藏在1949年以前事实独立”
, 包括藏人、国际藏学学者、国际法学家、以及越来越多了解历史真相的汉人,都对
西藏问题的本质是侵略形成普遍共识的情况下,却有中国宪政民主学者在去年出版了《
中国民主转型中的西藏问题》一书,以朝贡体系想象的权属关系和中共官方篡改史实的
宣传资料等,“论证”了图伯特自元朝起就“臣属”于“中国”,明朝、清朝都属于中
国,并指十三世达赖喇嘛“图伯特是一个独立的国家”的严正声明“不诚实”。这本探
讨民主转型中的西藏问题之书,包含强烈的国家主义意识,其改写史实的手法与对图伯
特的“主权”主张,与中共没什么区别,但,得到了美国华人民主人士圈里这几年比较
活跃的西藏历史研究者的推介。
这位华人民主人士中的西藏历史研究者,在行文中频繁使用“中央政府”这类用语,并
认为,西藏问题就是“共藏问题” 、“西藏问题的根源和本质是民主改革”、噶厦政
府几百年没有管辖康和安多等理论, 并且,在回应藏人的批评,贬低西藏只在“吐蕃
帝国时代”才独立过,只是最近终于松口承认了西藏在民国时期独立过,但,文章标题
起得颇有趣:《事实分治下的民国和西藏:简谈民国时期西藏事实性分治的史实 》
事实上,在国际法的概念里,分治指的是过去统一体的地区,因不可避免的因素而分裂
为新的领土和政权,例如“印巴分治”。另外,西藏历史上赞普世系之后,萨迦王朝之
前,大约有四、五百年的时间被称为“分治时期”,因为这时,王室世系分崩离析,没
有涵盖整个西藏的中央权威。总而言之,“分治”是相对于“统治”而言,不曾统治,
何来“分治”?那么,在国民党之前,中国统治过图伯特吗?依据何在?
注释:
注释1, 参见《西藏的地位》第四章“西藏坚持其主权独立”。原注释:见“伦敦印度
事务部政治与机密档案”10/265号:朱尔典致外交部附录:1912年4月21晶总统令之译
文。
注释2,参见《西藏的地位》第四章“西藏坚持其主权独立”。原注释:见外交部档案
535/16,第18号,附录1,1913年1月6日《国民公报》摘录。
注释3:参见《西藏的地位》第五章“谋求国家生存延续的努力”。原注释:见外交部
档案535/16, 第340号,附件6:尼泊尔首相致钟颖将军,1913年3月16日。
注释4, 参见《西藏的地位》第六章“从独立时期到遭受侵略”。原注释:“伦敦印度
事务部政治与机密档案”12档4226号,1946年3月27日,快讯:西藏政府亲善代表团。
注释5, 参见《西藏的地位》第六章“从独立时期到遭受侵略”。原注释:“伦敦印度
事务部政治机密档案”,第12档第4226号,1947年2月28日,英国驻南京大使馆兰姆致
外交部信函。
注释6, 五色旗,指中华民国建国之初国旗,旗面的红黄蓝白黑,分表像征汉、满、蒙
、回、藏五族共和。
首发《开放》2015年3期:

【在 g******t 的大作中提到】
: 在1962年10月—11月的中印边境战争中,中国军队取得速胜。后出于多种原因,中国军
: 队又主动后撤至麦克马洪线以内。1964年,印军重新占领该地区。同年(1964年)中国
: 第一颗原子弹爆炸成功。
: 1972年,印度将该“东北边境特区”改为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”。
: 1976年毛泽东死,同年叶剑英汪东兴发动坏人堂政变。稳拿毛主席的老婆侄子等政治继
: 承人被抓,自己被做成木乃伊。叶剑英汪东兴还顾及稳拿的威势,等稳拿死了才敢动手
: ,阿三就直接打稳拿的脸了。稳拿都有了原子弹,阿三还没有原子弹,照打不误。这稳
: 拿当着也没什么滋味

g******t
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43
谁说原子弹没用的?谁说的你吊死在他们家大门口。
原子弹在正常人手里有用,在英明神武的毛武帝手里没起到应有的作用。被南亚次大陆
的劣等人种强行抢走了自己国家的领土,还是在自己手里有原子弹,南亚次大陆的劣等
人种手里没有原子弹的情况下。还吹,好意思吗?

【在 t*******y 的大作中提到】
: 果粉又开始论证原子弹没用了:你看,共产党搞出原子弹,还不如阿三没原子弹。同样
: 道理,现在最牛逼的就是啥都没有的党国,反正有人写回忆录就行了吧。
: 共产党派兵进了西藏赶走达赖喇嘛有神马用,照样不如常校长地图开疆得来的疆域大。
: 全地球还是我常校长最牛逼,46年承认外蒙古独立结果逃到台湾就反悔,然后就守着地
: 图理直气壮把脏水泼到大陆身上了。

h******i
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44
这个也不是。
本来西藏都不是固有领土,抢过来西藏就算赚了。
藏南那边还是后勤补给太难,给别人就给别人了。
要以德服人。
美国这么强,也没说抢加拿大的领土,否则北美国就亡国了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 谁说原子弹没用的?谁说的你吊死在他们家大门口。
: 原子弹在正常人手里有用,在英明神武的毛武帝手里没起到应有的作用。被南亚次大陆
: 的劣等人种强行抢走了自己国家的领土,还是在自己手里有原子弹,南亚次大陆的劣等
: 人种手里没有原子弹的情况下。还吹,好意思吗?

t*******y
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45
什么叫被人强行抢走国家领土啊?这领土本来就是大清国弄丢的,国民政府连想的资格
都没有。我党再不济,至少把西藏拿下来了,把布达拉宫占了把老和尚赶走了。比只会
在纸上YY的蒋公,我党不但没丢领土,反而是往前走了一大步。在西藏问题上,我党和
蒋公民国政府比,是大winner。
南亚劣等人,我英明神武蒋公咋碰都不敢碰,想都不敢想?我老蒋不是最牛逼,还帮着
大陆培养原子弹科技人员么?你就一个乞丐还讽刺别人吃烤鸭不够劲,吃不起满汉全席
,你觉得合适么?

【在 g******t 的大作中提到】
: 谁说原子弹没用的?谁说的你吊死在他们家大门口。
: 原子弹在正常人手里有用,在英明神武的毛武帝手里没起到应有的作用。被南亚次大陆
: 的劣等人种强行抢走了自己国家的领土,还是在自己手里有原子弹,南亚次大陆的劣等
: 人种手里没有原子弹的情况下。还吹,好意思吗?

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老蒋当权的时候,印度还不是一个独立国家,1950年1月26日,印度宣布成立印度共和
国。老蒋上台后正忙着对付日本人和共产党,去碰那些对自己国家没有领土要求的南亚
劣等人?和你一样有病啊?
手里拿着原子弹,被拿着烧火棍的劣等人抢走自己国家的领土,人类历史上前无古人,
将来也不会有这么傻逼的领导人了。都这样了还要舔,毛轮真下得去舌头

【在 t*******y 的大作中提到】
: 什么叫被人强行抢走国家领土啊?这领土本来就是大清国弄丢的,国民政府连想的资格
: 都没有。我党再不济,至少把西藏拿下来了,把布达拉宫占了把老和尚赶走了。比只会
: 在纸上YY的蒋公,我党不但没丢领土,反而是往前走了一大步。在西藏问题上,我党和
: 蒋公民国政府比,是大winner。
: 南亚劣等人,我英明神武蒋公咋碰都不敢碰,想都不敢想?我老蒋不是最牛逼,还帮着
: 大陆培养原子弹科技人员么?你就一个乞丐还讽刺别人吃烤鸭不够劲,吃不起满汉全席
: ,你觉得合适么?

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西藏法理上是中国的领土,清帝退位后中华民国是继承者。中国在蒋介石任上已经混成
了二战战胜国,联合国缔造者和常任理事国。除非另外四家常任理事国当中有国家来抢
,不该会再被其他国家抢走自己的领土,其他国家没有哪个实力和国际地位。被阿三强
走藏南还是很现眼的,还有原子弹了都

【在 h******i 的大作中提到】
: 这个也不是。
: 本来西藏都不是固有领土,抢过来西藏就算赚了。
: 藏南那边还是后勤补给太难,给别人就给别人了。
: 要以德服人。
: 美国这么强,也没说抢加拿大的领土,否则北美国就亡国了。

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哈哈,不是独立国家都不敢拿回来,你这蠢货咋每个Arguement都那么蠢。我英明神武
常公二战战胜以后立刻46年割让外蒙古,让Y独立。过几年逃到台湾又反悔不承认,赖
共产党卖国。这种政治气度确实前无古人啊。比起老常的孬包,老毛的自豪不是没道理
啊。
不过校长看到这些肠粉还有脸骂共产党割地卖国,看着厚脸皮一族后继有人,也是欣慰
地笑了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老蒋当权的时候,印度还不是一个独立国家,1950年1月26日,印度宣布成立印度共和
: 国。老蒋上台后正忙着对付日本人和共产党,去碰那些对自己国家没有领土要求的南亚
: 劣等人?和你一样有病啊?
: 手里拿着原子弹,被拿着烧火棍的劣等人抢走自己国家的领土,人类历史上前无古人,
: 将来也不会有这么傻逼的领导人了。都这样了还要舔,毛轮真下得去舌头

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还有九段线,已经有五毛开始论证线画的太远,应该留点给东南亚鼻屎小国们。麻痹的
画线的时候东南亚那些鼻屎小国还没有建国呢,根本不存在。无主之地,当然归先占了
的国家。难不成鼻屎小国后建国,中国应该把自己国家的领海画出去一块给他们送个大
礼?

【在 h******i 的大作中提到】
: 这个也不是。
: 本来西藏都不是固有领土,抢过来西藏就算赚了。
: 藏南那边还是后勤补给太难,给别人就给别人了。
: 要以德服人。
: 美国这么强,也没说抢加拿大的领土,否则北美国就亡国了。

t*******y
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狗屁固有领土,清帝退位西藏外蒙立刻独立。从法理上讲,乱匪贼党就是国家分裂的罪
人。共产党给常校长擦屁股,拿回西藏已经不容易了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 西藏法理上是中国的领土,清帝退位后中华民国是继承者。中国在蒋介石任上已经混成
: 了二战战胜国,联合国缔造者和常任理事国。除非另外四家常任理事国当中有国家来抢
: ,不该会再被其他国家抢走自己的领土,其他国家没有哪个实力和国际地位。被阿三强
: 走藏南还是很现眼的,还有原子弹了都

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说到底是老常不重视东北.老常在陕北搞的擒王行动
西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?廖耀湘当时怎么没能从营口跑掉?
廖仲恺这事儿到底是谁干的?说到老袁,就说说北洋吧
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g******t
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毛轮把眼睛睁大点,不行重配一副新眼镜,溥仪的退位诏书说得很清楚 “仍合满、汉
、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国”。到你这西藏外蒙立刻独立了?也是,
依者你们石三伢子,湖南都该独立啊
奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,
士露于野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中
各省既倡议於前,北方各将亦主张於后,人心所向,天命可知,予亦何忍以一姓之尊荣
,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权归诸全国,定为共和
立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义
。袁世凯前经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁
世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合
满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国,予与皇帝得以退处宽闲,优游岁
月,长受国民之优礼,亲见郅治之告成,岂不懿欤?钦此。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 狗屁固有领土,清帝退位西藏外蒙立刻独立。从法理上讲,乱匪贼党就是国家分裂的罪
: 人。共产党给常校长擦屁股,拿回西藏已经不容易了。

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石三伢子威武,毛轮赶快舔,哈哈
1920年9月3日,毛澤東曾在大公報上撰文《湖南建設問題的根本問題》,主張中國分裂
為二十七國(節錄): 我是反對“大中華民國”的,我是主張“湖南共和國”的。有什
麼理由呢? 大概從前有一種謬論,就是“在今後世界能夠爭存的國家,必定是大國家”
。這種議論的流毒,擴充帝國主義,壓抑自國的小弱民族,在爭海外殖民地,使半開化
未開化之民族變成完全奴隸,窒其生存向上,而惟使恭順馴屈於己。最著的例是英,美
,德,法,俄,奧,他們幸都收了其實沒有成功的成功。還有一個就是中國,連“其實
沒有成功的成功”都沒收得,收得的是滿洲人消滅,蒙人回人藏人奄奄欲死,十八省亂
七八糟,造成三個政府,三個國會,二十個以上督軍王巡按使王總司令王,老百姓天天
被人殺死奸死,財產盪空,外債如麻。號稱共和民國,沒有幾個懂得“什麼是共和”的
國民,四萬萬人至少有三萬九千萬不曉得寫信看報。全國沒有一條自主的鐵路。不能辦
郵政,不能駕“洋船”,不能經理食鹽。十八省中像湖南四川廣東福建浙江湖北一類的
省,通變成被征服省,屢踐他人的馬蹄,受害無極。這些果都是誰之罪呢?我敢說,是
帝國之罪,是大國之罪,是“在世界能夠爭存的國家必定是大國家”一種謬論的罪。根
本的說,是人民的罪。 現在我們知道,世界的大國多半瓦解了。俄國的旗子變成紅了
色,完全是世界主義的平民天下。德國也染成了半紅。波蘭獨立,截克獨立,匈牙利獨
立,尤太、阿剌伯、亞美尼亞,都重新建國。愛爾蘭狂欲脫離英吉利,朝鮮狂欲脫離日
本。在我們東北的西伯利亞遠東片土,亦建了三個政府。全世界風起雲湧,“民族自決
”高唱入雲。打破大國迷夢,知道是野心家欺人的鬼話。摧翻帝國主義,不許他再來作
祟,全世界蓋有好些人民業已醒覺了。 中國呢?也醒覺了(除開政客官僚軍閥)。九年假
共和大戰亂的經驗,迫人不得不醒覺,知道全國的總建設在一個期內完全無望。最好辦
法,是索性不謀總建設,索性分裂,去謀各省的分建設,實行“各省人民自決主義”。
二十二行省三特區兩藩地,合共二十七個地方,最好分為二十七國。 湖南呢?至於我們
湖南,尤其三千萬人個個應該醒覺了!湖南人沒有別的法子,唯一的法子是湖南人自決
自治,是湖南人在湖南地域建設一個“湖南共和國”。我曾著實想過,救湖南,救中國
,圖與全世界解放的民族攜手,均非這樣不行。湖南人沒有把湖南自建為國的決心和勇
氣,湖南終究是沒辦法。 - See more at:
h******i
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53
不是这样。
清帝退位后,的确从法理上继承西藏的Vassal权;
但是清帝逊位后,此法理权丧失,民国丧失所有大清的宣称和附属权利(成为乱臣贼子
了),只拥有关内18省的核心宣称。西藏成为独立地区;
满洲国成立以后,满洲国拥有对满清旧领土的宣称权(Claim),所以满洲国才有对西
藏的Vassal权。
满洲国覆灭后,民国也没有从满洲国继承大清的领土权;
所以就是,中共和民国都没有对蒙古、西藏的合法宣称。
从这种角度来看,还是中共牛,占领了蒙古和西藏,形成了事实吞并;
所以漠北蒙古不是独立出去的,只是没有被吞并而已。西藏和漠南蒙古等都是被趁机占
领的,当然,由于超过50年了,也算固有领土了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 西藏法理上是中国的领土,清帝退位后中华民国是继承者。中国在蒋介石任上已经混成
: 了二战战胜国,联合国缔造者和常任理事国。除非另外四家常任理事国当中有国家来抢
: ,不该会再被其他国家抢走自己的领土,其他国家没有哪个实力和国际地位。被阿三强
: 走藏南还是很现眼的,还有原子弹了都

h******i
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54
还是建国了吧?
就好比美国没建国时,“13殖民地”就是其名称,只不过不是独立国家,而是英国的一
部分而已。
所以鄙视国们可以称为“法属越南”等。
殖民地依然可以有自己的外交(除了对自己的宗主国),享受很多国家的权利。
如果殖民地完全没有自己的外交,那如何拉拢别国支持自己独立?

【在 g******t 的大作中提到】
: 还有九段线,已经有五毛开始论证线画的太远,应该留点给东南亚鼻屎小国们。麻痹的
: 画线的时候东南亚那些鼻屎小国还没有建国呢,根本不存在。无主之地,当然归先占了
: 的国家。难不成鼻屎小国后建国,中国应该把自己国家的领海画出去一块给他们送个大
: 礼?

t*******y
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55
西藏流亡政府直接把你脸打肿:
http://www.mitbbs.com/article/History/32109697_0.html

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛轮把眼睛睁大点,不行重配一副新眼镜,溥仪的退位诏书说得很清楚 “仍合满、汉
: 、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国”。到你这西藏外蒙立刻独立了?也是,
: 依者你们石三伢子,湖南都该独立啊
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
: 前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
: ,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,
: 士露于野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中
: 各省既倡议於前,北方各将亦主张於后,人心所向,天命可知,予亦何忍以一姓之尊荣
: ,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权归诸全国,定为共和
: 立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义

g******t
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56
你码,你不信中央政府公告天下的正式官方文件,信藏独分子的分裂文件?还打肿,打
你妈个头啊。石三伢子写个湖南独立宣言,湖南就独立了?谁不承认湖南独立谁的脸就
被石三伢子打肿了?毛轮脑残不是盖的

【在 t*******y 的大作中提到】
: 西藏流亡政府直接把你脸打肿:
: http://www.mitbbs.com/article/History/32109697_0.html

t*******y
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57
http://news.ifeng.com/history/phtv/dsy/detail_2011_01/14/428023
孙中山与日本签订《中日盟约》包括什么卖国内容
这是《中日盟约》的部分条款,第二条、为便于中日协同作战,中华所用之海陆军兵器
、弹药、兵具等,宜采用与日本同式;第三条、若中华海军聘用外国军人时,宜主要用
日本军人;第四条、使中国政治上提携之确实,中华政府及地方公署若聘用外国人时,
宜主用日本人;第六条、中华经营矿山铁路及沿岸航路,若要外国资本或合办之,必要
时可先商日本,若日本不能应办可商他外国。

【在 g******t 的大作中提到】
: 石三伢子威武,毛轮赶快舔,哈哈
: 1920年9月3日,毛澤東曾在大公報上撰文《湖南建設問題的根本問題》,主張中國分裂
: 為二十七國(節錄): 我是反對“大中華民國”的,我是主張“湖南共和國”的。有什
: 麼理由呢? 大概從前有一種謬論,就是“在今後世界能夠爭存的國家,必定是大國家”
: 。這種議論的流毒,擴充帝國主義,壓抑自國的小弱民族,在爭海外殖民地,使半開化
: 未開化之民族變成完全奴隸,窒其生存向上,而惟使恭順馴屈於己。最著的例是英,美
: ,德,法,俄,奧,他們幸都收了其實沒有成功的成功。還有一個就是中國,連“其實
: 沒有成功的成功”都沒收得,收得的是滿洲人消滅,蒙人回人藏人奄奄欲死,十八省亂
: 七八糟,造成三個政府,三個國會,二十個以上督軍王巡按使王總司令王,老百姓天天
: 被人殺死奸死,財產盪空,外債如麻。號稱共和民國,沒有幾個懂得“什麼是共和”的

h******i
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58
乱臣贼子耳,什么中央政府,一群流氓而已。
乱臣贼子夺得了天下,也是乱臣贼子。
宣称这东西靠继承,光看老蒋的文件,全世界都有中国宣称都不奇怪,问题是,人承认
么?

【在 g******t 的大作中提到】
: 你码,你不信中央政府公告天下的正式官方文件,信藏独分子的分裂文件?还打肿,打
: 你妈个头啊。石三伢子写个湖南独立宣言,湖南就独立了?谁不承认湖南独立谁的脸就
: 被石三伢子打肿了?毛轮脑残不是盖的

g******t
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59
满洲国是日本扶持下的非法傀儡汉奸政权,溥仪在自己后来的自述中对此供认不讳。
清帝退位后国家主权和领土转移到继承者中华民国身上,这一转移是单向不可逆的。除
非中华民国中央政府也发布公告天下的正式文件,把领土主权再还给清帝,但是那并没
有发生过

【在 h******i 的大作中提到】
: 不是这样。
: 清帝退位后,的确从法理上继承西藏的Vassal权;
: 但是清帝逊位后,此法理权丧失,民国丧失所有大清的宣称和附属权利(成为乱臣贼子
: 了),只拥有关内18省的核心宣称。西藏成为独立地区;
: 满洲国成立以后,满洲国拥有对满清旧领土的宣称权(Claim),所以满洲国才有对西
: 藏的Vassal权。
: 满洲国覆灭后,民国也没有从满洲国继承大清的领土权;
: 所以就是,中共和民国都没有对蒙古、西藏的合法宣称。
: 从这种角度来看,还是中共牛,占领了蒙古和西藏,形成了事实吞并;
: 所以漠北蒙古不是独立出去的,只是没有被吞并而已。西藏和漠南蒙古等都是被趁机占

t*******y
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60
大清承认你中央合法政府吗?乱臣贼子既然因为篡位成功就秉承成王败寇为真理,就要
接受49年以后非法政权的现实。

【在 g******t 的大作中提到】
: 你码,你不信中央政府公告天下的正式官方文件,信藏独分子的分裂文件?还打肿,打
: 你妈个头啊。石三伢子写个湖南独立宣言,湖南就独立了?谁不承认湖南独立谁的脸就
: 被石三伢子打肿了?毛轮脑残不是盖的

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g******t
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61
当时的情况下如果其他四大常任理事国当中有国家不承认,那么要通过谈判或者打仗解决
如果其他国家不承认,对不起,滚一边去

【在 h******i 的大作中提到】
: 乱臣贼子耳,什么中央政府,一群流氓而已。
: 乱臣贼子夺得了天下,也是乱臣贼子。
: 宣称这东西靠继承,光看老蒋的文件,全世界都有中国宣称都不奇怪,问题是,人承认
: 么?

g******t
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62
你丫发过诏书退位了,总不能自己拉出的屎自己再坐回去

【在 t*******y 的大作中提到】
: 大清承认你中央合法政府吗?乱臣贼子既然因为篡位成功就秉承成王败寇为真理,就要
: 接受49年以后非法政权的现实。

t*******y
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63
事实就是民国即没有魅力也没有实力,西藏外蒙在乱党篡权推翻之前合法政府以后都跑
了。要不是49年以后新的合法政府10万大军收复了西藏,中国领土就给败家子又弄丢一
块。

【在 g******t 的大作中提到】
: 满洲国是日本扶持下的非法傀儡汉奸政权,溥仪在自己后来的自述中对此供认不讳。
: 清帝退位后国家主权和领土转移到继承者中华民国身上,这一转移是单向不可逆的。除
: 非中华民国中央政府也发布公告天下的正式文件,把领土主权再还给清帝,但是那并没
: 有发生过

t*******y
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64
这和曹丕逼着汉献帝写退位诏书有啥区别?
所以比起溥仪,还是我常校长牛。就算输得祖坟都没了,只要把头埋到沙子里不承认,
就还是南京政权的合法代表,对吧。

【在 g******t 的大作中提到】
: 你丫发过诏书退位了,总不能自己拉出的屎自己再坐回去
g******t
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65
49年的政府把台湾给分裂出去了是真的
本来应该是政府换届,石三伢子要另起炉灶建国,中国事实上分裂了

【在 t*******y 的大作中提到】
: 事实就是民国即没有魅力也没有实力,西藏外蒙在乱党篡权推翻之前合法政府以后都跑
: 了。要不是49年以后新的合法政府10万大军收复了西藏,中国领土就给败家子又弄丢一
: 块。

h******i
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66
扯淡。
5大还是几大常任理事国又不是上帝,凭什么他们说了算。
朝鲜的事儿,几大常人理事国感觉如何啊?
再说英国法国这种酱油国凭什么有权力管东亚?(实际上,他们也没管,还是靠东亚自
己解决)。

解决

【在 g******t 的大作中提到】
: 当时的情况下如果其他四大常任理事国当中有国家不承认,那么要通过谈判或者打仗解决
: 如果其他国家不承认,对不起,滚一边去

t*******y
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67
哈哈,好牛逼啊。四大常任理事国咋连个外蒙古都搞不定,说割就割了?

解决

【在 g******t 的大作中提到】
: 当时的情况下如果其他四大常任理事国当中有国家不承认,那么要通过谈判或者打仗解决
: 如果其他国家不承认,对不起,滚一边去

g******t
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68
石三伢子打赢了内战,但是面对人类历史上最大的战争二战,没有指挥对日的一场战役
或者战斗。晚年在手里有原子弹的情况下,被没有原子弹的阿三抢走自己国家的领土。
翘辫子以后人亡政熄,尸骨未寒的时候,政治继承人被人“一举粉碎”。说他是稳拿也
就那么回事吧

【在 t*******y 的大作中提到】
: 这和曹丕逼着汉献帝写退位诏书有啥区别?
: 所以比起溥仪,还是我常校长牛。就算输得祖坟都没了,只要把头埋到沙子里不承认,
: 就还是南京政权的合法代表,对吧。

g******t
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69
“其他四大常任理事国”包括苏联啊,毛轮你眼瞎还是咋的
就是苏联使的坏啊,还有要武装保卫苏联的汉奸帮着使劲

【在 t*******y 的大作中提到】
: 哈哈,好牛逼啊。四大常任理事国咋连个外蒙古都搞不定,说割就割了?
:
: 解决

h******i
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70
非也。
满洲国从事实来看,是如此;但从正统和法理角度,人比你民国那些乱臣贼子有正统多
了,至少皇帝是同一个人,不像民国,换总统跟玩一样,说话都如同放屁。
溥仪说什么没有用,他自己被抓了。宋徽宗还感谢金人给羊肉吃,这个能当法理的证明
么?这么说北宋也是傀儡政权非法汉奸证券了?
继承不是单一不可逆的,而是有条件的,比如清帝名义上还是皇帝时,民国就具有宣称
;一旦民国食言,当然就不具有此宣称。
按你的不可逆逻辑,很多盟约也永远有效了。难道人都打到你头上了,你也不肯开枪,
就因为有盟约?所有这种继承和联盟都是有条件的。比如靠联姻的,联姻者死了关系自
然断(可以换人继续用联姻维系倒是)。
曹操握着汉献帝,就是有大义,但是干了汉献帝之后,就失去了对汉的继承,失去了大
义。总不能说曹操握着汉献帝一天,曹魏就永远有汉的正统了吧?要这么干,溥仪把宣
称转让给日本人一天,日本人今天还有对大清所有领土的有效宣称?这就是joke了。
而且本版以前也讨论过,哪怕核心领土可以转移,但附属国权可不可以、何时可以转移
,应该是挺复杂的过程。

【在 g******t 的大作中提到】
: 满洲国是日本扶持下的非法傀儡汉奸政权,溥仪在自己后来的自述中对此供认不讳。
: 清帝退位后国家主权和领土转移到继承者中华民国身上,这一转移是单向不可逆的。除
: 非中华民国中央政府也发布公告天下的正式文件,把领土主权再还给清帝,但是那并没
: 有发生过

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1959年贵州饥荒,农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林在视察见到被剜去皮的梧桐树时说:“剜树皮就是剜我周林的脸皮,这是阶级敌人的破坏。”当得知遵义已开始动用国库粮救灾时,周下令将已经下发的粮食从铜鍑看匈奴西迁至欧洲的路线
1959年贵州饥荒,农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林(转载)假如“民国英才”都回了民国,民国会有原子弹吗
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g******t
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71
满洲国也倒台不是,道义也没有,利益也没有,啥都没有了

【在 h******i 的大作中提到】
: 非也。
: 满洲国从事实来看,是如此;但从正统和法理角度,人比你民国那些乱臣贼子有正统多
: 了,至少皇帝是同一个人,不像民国,换总统跟玩一样,说话都如同放屁。
: 溥仪说什么没有用,他自己被抓了。宋徽宗还感谢金人给羊肉吃,这个能当法理的证明
: 么?这么说北宋也是傀儡政权非法汉奸证券了?
: 继承不是单一不可逆的,而是有条件的,比如清帝名义上还是皇帝时,民国就具有宣称
: ;一旦民国食言,当然就不具有此宣称。
: 按你的不可逆逻辑,很多盟约也永远有效了。难道人都打到你头上了,你也不肯开枪,
: 就因为有盟约?所有这种继承和联盟都是有条件的。比如靠联姻的,联姻者死了关系自
: 然断(可以换人继续用联姻维系倒是)。

h******i
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72
但是没人继承,偶就是想说这个。
所以得出结论就是:西藏其实是土共吞并的,并不是继承的,所以不存在“丢失”藏南
这种说法。
正确说法是“吞并了西藏,但没有吞并藏南”。
西藏在清帝逊位后,只有西藏政府自己有合法有效的核心宣称。其它国家的宣称都是伪
造的。

【在 g******t 的大作中提到】
: 满洲国也倒台不是,道义也没有,利益也没有,啥都没有了
t*******y
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73
哈哈,还包括美国英国法国,因为印度是英国的宗主国,所以老常不敢去碰西藏,也正
常,对吧?日本不是常任理事国,还是个战败国,老常咋还签个协议放弃赔偿捏?后来
咋又把屎盆子扣共产党头上了?
你就直接说,老常是个只会欺软怕硬的耸货,我们果粉都是没脸没皮的无耻分子,不就
完了么

【在 g******t 的大作中提到】
: “其他四大常任理事国”包括苏联啊,毛轮你眼瞎还是咋的
: 就是苏联使的坏啊,还有要武装保卫苏联的汉奸帮着使劲

g******t
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74
石三伢子找日本要赔偿了?都没要还不是一样吗
英国连自己的殖民地都保不住了,对中国有个狗屁领土要求

【在 t*******y 的大作中提到】
: 哈哈,还包括美国英国法国,因为印度是英国的宗主国,所以老常不敢去碰西藏,也正
: 常,对吧?日本不是常任理事国,还是个战败国,老常咋还签个协议放弃赔偿捏?后来
: 咋又把屎盆子扣共产党头上了?
: 你就直接说,老常是个只会欺软怕硬的耸货,我们果粉都是没脸没皮的无耻分子,不就
: 完了么

g******t
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75
1919年收回天津德. 奥租界和汉口法租界
1924年收回苏联放弃的前俄租界
1927年收回汉口九江英租界
1929年收回天津比租界和镇江英租界
1930年收回厦门英租界
1943年收回天津广州英租界及英美比在上海和厦门的公共租界
1945年收回在中国各地的日租界
1946年收回上海天津汉口和广州的法租界及法国在上海厦门公共租界的权利.
1947年收回天津意大利租界及意在上海厦门的公共租界的权利.
英明神武石三伢子上台当权
1997年收回香港
1999年收回澳门
麻痹的英明神武石三伢子愣是一个没赶上

【在 t*******y 的大作中提到】
: 哈哈,还包括美国英国法国,因为印度是英国的宗主国,所以老常不敢去碰西藏,也正
: 常,对吧?日本不是常任理事国,还是个战败国,老常咋还签个协议放弃赔偿捏?后来
: 咋又把屎盆子扣共产党头上了?
: 你就直接说,老常是个只会欺软怕硬的耸货,我们果粉都是没脸没皮的无耻分子,不就
: 完了么

h******i
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76
你这些加起来都没西藏大。
也没蒙古满洲大。
石三伢子再不济,拿下来西藏新疆蒙古满洲。
否则,民国只剩下18省了,就一个当代的北宋。

【在 g******t 的大作中提到】
: 1919年收回天津德. 奥租界和汉口法租界
: 1924年收回苏联放弃的前俄租界
: 1927年收回汉口九江英租界
: 1929年收回天津比租界和镇江英租界
: 1930年收回厦门英租界
: 1943年收回天津广州英租界及英美比在上海和厦门的公共租界
: 1945年收回在中国各地的日租界
: 1946年收回上海天津汉口和广州的法租界及法国在上海厦门公共租界的权利.
: 1947年收回天津意大利租界及意在上海厦门的公共租界的权利.
: 英明神武石三伢子上台当权

g******t
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77
当时只有苏联来抢,才有一点理论上的可能性失去那些领土。苏联也未必抢的下来,如
果抢就是破坏雅尔塔协定,美国不能容忍苏联坐大,一定会介入阻止。苏联也未必敢抢
,除非有代理人出手帮着抢,自己动手他也不敢。有那种实力的种代理人苏联当时到哪
里去找?

【在 h******i 的大作中提到】
: 你这些加起来都没西藏大。
: 也没蒙古满洲大。
: 石三伢子再不济,拿下来西藏新疆蒙古满洲。
: 否则,民国只剩下18省了,就一个当代的北宋。

t*******y
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78
废话,你大方割让蒙古,放弃赔偿,要老毛过20几年去要,现实么?你意思是老常说的
话就是个屁么,哈哈,你这弱智的果粉。

【在 g******t 的大作中提到】
: 石三伢子找日本要赔偿了?都没要还不是一样吗
: 英国连自己的殖民地都保不住了,对中国有个狗屁领土要求

h******i
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79
没用。
不需要苏联和美国来抢,就各省独立就行。
而且西藏新疆这些年你也看到了,老毛这么牛的人治理了30年,邓产党又怀柔30年,还
是闹得鸡飞狗跳,你说软脚蟹长弓来了,会怎样?
所以说,不说外部势力,老蒋光内部的独立势力就处理不过来了,更别说如果有外部支
持,说不定老和尚还进攻四川了呢!

【在 g******t 的大作中提到】
: 当时只有苏联来抢,才有一点理论上的可能性失去那些领土。苏联也未必抢的下来,如
: 果抢就是破坏雅尔塔协定,美国不能容忍苏联坐大,一定会介入阻止。苏联也未必敢抢
: ,除非有代理人出手帮着抢,自己动手他也不敢。有那种实力的种代理人苏联当时到哪
: 里去找?

g******t
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80
也没那么大方,城下之盟,而且是有条件的,1945年《中苏友好条约》同意:苏联出兵
击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中共
”等条件下,允许蒙古独立公投。我党对此的贡献是显而易见的,苏联不援助我党成为
这个条约成立的前提条件之一。后来因为苏方违反条约,援助了中共,国民党宣布不再
承认这个条约
49年毛访问莫斯科,与斯大林签订了《中苏友好同盟互助条约》中苏后来发表公告称:
“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
充分保证。” 1950年7月3日,毛泽东接受蒙古人民共和国首任驻华特命全权大使呈递
的国书,中蒙两国正式成立大使级外交关系。
人民日报1950年发表郭沫若的署名文章:《我们应该怎样认识外蒙古独立?》
http://bbs.tiexue.net/post_3910019_1.html
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子
企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情,反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是
请问。外蒙古附属于中国的时候,中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢?难道
不是某些中国的侵略主义者,派兵攻入外蒙古,在政治经济方面压迫外蒙古人民,这才
激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗?我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之
下差不多不能自保,难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗?我们在双重压迫之下
,稍微有点觉悟的人便知道要求解放,难道外蒙古人民就不应该有点觉悟,不应该有解
放的要求吗?
认真说,倒是外蒙古人民比我们争气些,比我们觉悟的早,比我们更清醒地能和社会主
义地苏联做朋友,因而得到了帮助,而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私地立
场,我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里
有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面,来对苏联“愤慨”呢?再请问,由于
外蒙古的独立,在苏联方面究竟得到了些什么呢?岂不是和我们一样,仅仅得到了一个
邻邦?
问题应该是——外蒙古脱离了我们之后,外蒙古人民是不是更加幸福了?事实告诉我们
,外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的
,事毕回重庆,曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这
是国民党说的话,而且是有报可查的。在得到解放之后,外蒙古人民的生活和生产不是
都已经充分地提高了吗?
人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟,我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后
观念了。那是丝毫也不足引为光荣的!
今年四月,我们中国代表团到欧洲去,在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时候,
外蒙古代表团的团长齐登巴而先生,曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。他说
:“日本帝国主义在远东称霸的时候,蒙古人民是寝息不安的,今天民主中国做了东方
的盟主,我们蒙古人民就可以放心了。”
请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗?

【在 t*******y 的大作中提到】
: 废话,你大方割让蒙古,放弃赔偿,要老毛过20几年去要,现实么?你意思是老常说的
: 话就是个屁么,哈哈,你这弱智的果粉。

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钱学森对中国火箭导弹到底有什么作用?廖仲恺这事儿到底是谁干的?
说到底是老常不重视东北.老常在陕北搞的擒王行动
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g******t
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81
老毛不但没有去要,而且在建国伊始就同苏联联合确认蒙古的独立地位,跟蒙古建交,
放出御用五毛郭沫若在《人民日报》上鼓吹外蒙独立伟大光荣正确。老常那时候不承认
外蒙独立了,不过由不得他了。你说老毛在这事上比老常光彩多少呢?

【在 t*******y 的大作中提到】
: 废话,你大方割让蒙古,放弃赔偿,要老毛过20几年去要,现实么?你意思是老常说的
: 话就是个屁么,哈哈,你这弱智的果粉。

g******t
发帖数: 18158
82
“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
充分保证。”
老常定的卖国的条约“均已失去效力”,老毛把卖国条约又订了一遍。老常拉泡屎刚想
往会坐,老毛趁热一口吃下,想坐也坐不会去了。便宜小蒙古了,终于有了自己的“祖
国”

【在 g******t 的大作中提到】
: 也没那么大方,城下之盟,而且是有条件的,1945年《中苏友好条约》同意:苏联出兵
: 击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中共
: ”等条件下,允许蒙古独立公投。我党对此的贡献是显而易见的,苏联不援助我党成为
: 这个条约成立的前提条件之一。后来因为苏方违反条约,援助了中共,国民党宣布不再
: 承认这个条约
: 49年毛访问莫斯科,与斯大林签订了《中苏友好同盟互助条约》中苏后来发表公告称:
: “1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
: 国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
: 充分保证。” 1950年7月3日,毛泽东接受蒙古人民共和国首任驻华特命全权大使呈递
: 的国书,中蒙两国正式成立大使级外交关系。

s*******u
发帖数: 676
83
老常不承认外蒙独立了,那怎么又放外蒙进联合国了?那时候老常的民国是常任理事国
,可以一票否决。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老毛不但没有去要,而且在建国伊始就同苏联联合确认蒙古的独立地位,跟蒙古建交,
: 放出御用五毛郭沫若在《人民日报》上鼓吹外蒙独立伟大光荣正确。老常那时候不承认
: 外蒙独立了,不过由不得他了。你说老毛在这事上比老常光彩多少呢?

s**********e
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84
你错了,老毛是去要了的,但是斯大林不同意。这事在沈志华的书里有记载。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老毛不但没有去要,而且在建国伊始就同苏联联合确认蒙古的独立地位,跟蒙古建交,
: 放出御用五毛郭沫若在《人民日报》上鼓吹外蒙独立伟大光荣正确。老常那时候不承认
: 外蒙独立了,不过由不得他了。你说老毛在这事上比老常光彩多少呢?

g******t
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85
好吧,没要到,于是把“均已失去效力”的卖国条约又订了一遍
国民党认为条约失去效力也是有法理的,因为苏联违约在先帮助中共了,但是也打不过
苏联,拉出的屎也坐不回去,老毛吃就吃了吧

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你错了,老毛是去要了的,但是斯大林不同意。这事在沈志华的书里有记载。
s**********e
发帖数: 33562
86
应该这么说,常公先把屎吃了,然后老毛去找斯大林说能不能改回去,斯大林不干,老
毛就只好承认常公吃的屎有法律效力了。后来蒙古入联合国的时候,常公又吃了一泡,
万恶的中共居然没有拦住常公大快朵颐。

【在 g******t 的大作中提到】
: 好吧,没要到,于是把“均已失去效力”的卖国条约又订了一遍
: 国民党认为条约失去效力也是有法理的,因为苏联违约在先帮助中共了,但是也打不过
: 苏联,拉出的屎也坐不回去,老毛吃就吃了吧

d******0
发帖数: 471
87
李大钊要外蒙独立.
http://book.douban.com/review/4556403/
顾维钧回忆录(第一分册)
北京大学派了一个代表团来到外交部要求与我面谈。我记得代表团的团长是李大钊。他
是那个由八至十名北京大学的教授和学生组成的代表团的发言人。他的主要观点是王正
廷博士与加拉罕先生所达成的协议草案是中国外交史上最好的协议。他想了解政府予以
否决而不批准的原因所在。向他们讲明政府何以反对这一协议并不困难,于是我便向他
们解释了协议草案中的各点,并着重指出,外蒙问题是中国对该地区的主权和中国领土
完整问题,不容随意侵犯。在谈判中,王博士无权将过去俄国与中国或任何其他方面所
签署的有关外蒙的条约排除在外而不置于废除不平等条约之列,从而默认外蒙不再是中
国领土的一部分。
李大钊教授的回答使我极为震惊,他说即使把外蒙置于苏俄的支配和统治之下,那里的
人民也有可能生活得更好。他讲话时非常激动,以致使我觉得他已失去了辨别是非的理
智。因此我便对他说,他当然可以发表或坚持个人的见解,但是我,作为中华民国的外
交总长,有责任设法维护中国领土和主权的完整,使之免遭任何外国势力的侵犯。由于
考虑到李大钊教授的意见与我的见解完全相反,我便告诉他,鉴于我们的观点截然不同
,我没有必要就此问题与他讨论。于是我说了句“请原谅”,便起身告退了。这些所谓
的大学和学生界的代表们有可能受了苏俄使团以及王博士手下人的劝说和鼓动。
h******i
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88
李大钊说啥没用
就像在历史版嚷嚷什么都对历史进程没改变一样。
李大钊也是个灌水的而已。

【在 d******0 的大作中提到】
: 李大钊要外蒙独立.
: http://book.douban.com/review/4556403/
: 顾维钧回忆录(第一分册)
: 北京大学派了一个代表团来到外交部要求与我面谈。我记得代表团的团长是李大钊。他
: 是那个由八至十名北京大学的教授和学生组成的代表团的发言人。他的主要观点是王正
: 廷博士与加拉罕先生所达成的协议草案是中国外交史上最好的协议。他想了解政府予以
: 否决而不批准的原因所在。向他们讲明政府何以反对这一协议并不困难,于是我便向他
: 们解释了协议草案中的各点,并着重指出,外蒙问题是中国对该地区的主权和中国领土
: 完整问题,不容随意侵犯。在谈判中,王博士无权将过去俄国与中国或任何其他方面所
: 签署的有关外蒙的条约排除在外而不置于废除不平等条约之列,从而默认外蒙不再是中

g******t
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“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
充分保证。”
老毛还是吃了的,还让郭沫若在旁边帮着说:好香好香,味道好极了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该这么说,常公先把屎吃了,然后老毛去找斯大林说能不能改回去,斯大林不干,老
: 毛就只好承认常公吃的屎有法律效力了。后来蒙古入联合国的时候,常公又吃了一泡,
: 万恶的中共居然没有拦住常公大快朵颐。

s**********e
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常公吃先,后来又吃了第二回,其食量还是力压毛匪一头。

【在 g******t 的大作中提到】
: “1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
: 国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
: 充分保证。”
: 老毛还是吃了的,还让郭沫若在旁边帮着说:好香好香,味道好极了

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g******t
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谁吃到最后,谁吃的最好
常公偏了,也有老毛的功劳,把苏联不援助土共作为条约的先决条件,可见土共功不可没

【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公吃先,后来又吃了第二回,其食量还是力压毛匪一头。
g******t
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92
不但大吃特吃,还派御用五毛郭沫若在《人民日报》上呐喊助兴: 味道好极了!
老毛还是更上档次

【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公吃先,后来又吃了第二回,其食量还是力压毛匪一头。
s**********e
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93
“谁吃到最后,谁吃的最好”说得好,最后一道大菜就是常公吃的。当时老毛象吃都没
有资格。
至于老毛的功劳,呵呵,谁叫常公当年412大杀共产党的?你杀得还不许人反抗?

可没

【在 g******t 的大作中提到】
: 谁吃到最后,谁吃的最好
: 常公偏了,也有老毛的功劳,把苏联不援助土共作为条约的先决条件,可见土共功不可没

t*******y
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94
废话,老常46年都承认蒙古独立了,你让老毛49年怎么去要?因为老常割让了蒙古,老
毛没要回来,所以老常爱国,老毛卖国?国粉的逻辑真是让人叹为观止。按照国粉的逻
辑,老常怎么不去把满清割让的海参崴,把西藏政府擅自割让的麦克马洪线以南的藏南
拿回来?
老常46年承认蒙古独立,丢了大陆后反悔把屎泼在共产党头上。这么千年不遇的恶心事
情还被国粉传为美谈,国粉真是吃屎长大的。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老毛不但没有去要,而且在建国伊始就同苏联联合确认蒙古的独立地位,跟蒙古建交,
: 放出御用五毛郭沫若在《人民日报》上鼓吹外蒙独立伟大光荣正确。老常那时候不承认
: 外蒙独立了,不过由不得他了。你说老毛在这事上比老常光彩多少呢?

g******t
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95
“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
充分保证。”
最后一道大菜显然就是毛公吃的,先前的条约约定均已失去效力了,他热热又吃下去了
412扯太远了,为啥搞412,人家在北伐前线打仗,你在后方把人家抄了,乘男的不在家
欺负人家老人女人小孩,怪人家412?

【在 s**********e 的大作中提到】
: “谁吃到最后,谁吃的最好”说得好,最后一道大菜就是常公吃的。当时老毛象吃都没
: 有资格。
: 至于老毛的功劳,呵呵,谁叫常公当年412大杀共产党的?你杀得还不许人反抗?
:
: 可没

q*d
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96
杨振宁是抗战胜利前庚款出去的,
他去的时候原子弹还没炸,
别说梅毒不知道了原子弹了,
连杜鲁门都还不一定知道呢

维。

【在 g******t 的大作中提到】
: “1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和
: 国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
: 充分保证。”
: 最后一道大菜显然就是毛公吃的,先前的条约约定均已失去效力了,他热热又吃下去了
: 412扯太远了,为啥搞412,人家在北伐前线打仗,你在后方把人家抄了,乘男的不在家
: 欺负人家老人女人小孩,怪人家412?

q*d
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哈哈哈

【在 h******i 的大作中提到】
: 楼上两个毛邓轮斗得好看!
: 请继续!

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