f****y
发帖数: 7425 | 1 满八旗的骑兵到底比和明朝打了那么多年的蒙古骑兵强在了哪？
八旗兵到底是重骑兵还是轻装骑兵，战法先进与否？
八旗军面对明军火器时到底是怎么轻易突破的。
明军也不是都是渣，浑河之战里的戚金部毕竟是戚家军的嫡支，五千人也不是小数，战
法阵法熟练度还在，为什么当初面对倭人蒙古人战无不胜的戚家军车阵鸳鸯阵，却落得
个全军覆没的结局。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 蒙古骑兵没和明军一直打，双方大多数处于和平时期；
八旗兵类似于土耳其禁卫军这种，是制度，不是某个兵种的称呼；满清的骑兵似乎偏重
骑兵一些；
火器需要长枪和步兵配合，明军无此能力和训练；
戚家军面对的是海贼，而且是中国人冒充的海贼，王八阵乌龟阵也能打赢；说戚家军面
对蒙古战无不胜是吹牛，那些阵法碰到骑兵都是死； |
f****y
发帖数: 7425 | 3 戚继光督师蓟辽的时候，跟蒙古人打了不止一仗，戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜
这个没什么好争论的吧？
八旗存于史书的标志性词语是能骑善射，骑射本来就是轻骑兵的典型特征；另外鸳鸯阵
是个什么阵法，有什么兵器怎么配合的，放狗一下即可，冷火配合长短结合，多人多兵
器协同是戚家军鸳鸯阵的典型特征。
戚家军的火器用法也是类似织田信长的三段击，早已不是一锤子买卖。
刨去统帅个人资质，如果满洲骑兵没有过硬的技术，有效地战法，也不可能轻易击败这
样的职业兵
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古骑兵没和明军一直打，双方大多数处于和平时期；
: 八旗兵类似于土耳其禁卫军这种，是制度，不是某个兵种的称呼；满清的骑兵似乎偏重
: 骑兵一些；
: 火器需要长枪和步兵配合，明军无此能力和训练；
: 戚家军面对的是海贼，而且是中国人冒充的海贼，王八阵乌龟阵也能打赢；说戚家军面
: 对蒙古战无不胜是吹牛，那些阵法碰到骑兵都是死；
|
h******i
发帖数: 21077 | 4 "戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜"你看毛文龙的战绩也是全胜，杀满清六万余级呢
！北元关于这些战斗的记载结合起来，才能说明问题。
“能骑善射”看你怎么理解，可以理解为“骑射”，也可以理解为善于骑兵善于弓箭，
换句话说就是有精锐的骑兵（不一定是远战或是近战骑兵），和精锐的弓箭手。而且我
觉得跟明军骑兵比，满清的骑兵强过太多，所以真心没必要骑射，直接冲锋就差不多了
，骑射碰上火枪也是吃亏的，还不如直接冲。
鸳鸯阵要是放狗一下就了解了，那真心就没什么用了。你看北宋阵法更牛，名字更吓人
，规矩更多。都是理论性的东西，如同看历史版治国一样。
三段击什么的都没用，面对骑兵冲锋，最多只能放两枪到三枪，关键是能不能扛住骑兵
的冲锋，扛不住几段击都没用。人织田、还有欧洲都有强大的步兵保护火枪，明军没这
个，所以除非有19世纪的胳膊强壮炮以及盖特林机枪，否则完全没法用火力压制住对方。
而且戚家军后期也肯定都垃圾了，就像八旗到满清中后期同样不行了一样。要比就得同
时代的比。
【在 f****y 的大作中提到】
: 戚继光督师蓟辽的时候，跟蒙古人打了不止一仗，戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜
: 这个没什么好争论的吧？
: 八旗存于史书的标志性词语是能骑善射，骑射本来就是轻骑兵的典型特征；另外鸳鸯阵
: 是个什么阵法，有什么兵器怎么配合的，放狗一下即可，冷火配合长短结合，多人多兵
: 器协同是戚家军鸳鸯阵的典型特征。
: 戚家军的火器用法也是类似织田信长的三段击，早已不是一锤子买卖。
: 刨去统帅个人资质，如果满洲骑兵没有过硬的技术，有效地战法，也不可能轻易击败这
: 样的职业兵
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 织田能赢武田骑兵，关键不是三段击，而是那个防马栅栏。就像星际的堵口，口子堵上
了后面随便放几个枪兵，来多少叉叉都是死
【在 f****y 的大作中提到】
: 戚继光督师蓟辽的时候，跟蒙古人打了不止一仗，戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜
: 这个没什么好争论的吧？
: 八旗存于史书的标志性词语是能骑善射，骑射本来就是轻骑兵的典型特征；另外鸳鸯阵
: 是个什么阵法，有什么兵器怎么配合的，放狗一下即可，冷火配合长短结合，多人多兵
: 器协同是戚家军鸳鸯阵的典型特征。
: 戚家军的火器用法也是类似织田信长的三段击，早已不是一锤子买卖。
: 刨去统帅个人资质，如果满洲骑兵没有过硬的技术，有效地战法，也不可能轻易击败这
: 样的职业兵
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P**5
发帖数: 7467 | 6 明军的火枪火炮都是西方传来的，炮手葡萄牙人雇佣军。
火枪火炮满洲军也有，孔有德带着明军最先进的火炮叛变，造成清军的火炮比明军更先
进，后期清军能自行铸炮，入关前已经山寨出了35门全球最先进的铁芯重炮。清军一天
就轰开了史可法镇守的扬州城。
火枪火炮蒙古军也有,但蒙古分裂了。
但是东方当时已经全面落后了，欧洲连西班牙大帆船都造出来了，上面100门炮。 |
P**5
发帖数: 7467 | 7 戚家军那种算特种部队，拼完了就没有，人数scale不上去。 |
h******i
发帖数: 21077 | 8 正解。
而且三道防马铁栅后面也几乎被武田军突破了，几千杆织田火枪因为连续发射几小时，
几乎都损毁了，但是最关键的是酒井忠次的奇袭部队攻击武田后方了，加上伤亡过重，
武田就崩溃了。
明军的火枪尚不及日本人，也没有这些配套的东西，中国北方地形又比日本开阔，碰到
骑兵真心就呵呵了。
这些看神剧和说岳的，以为火枪是今天的突击步枪那么好用啊？看西方的骑兵演化历史
，人后来干脆取消骑兵的卡宾枪，只允许骑兵肉搏，就是因为骑兵在火枪时代就适合冲
阵、肉搏，对射吃亏，也没必要。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 织田能赢武田骑兵，关键不是三段击，而是那个防马栅栏。就像星际的堵口，口子堵上
: 了后面随便放几个枪兵，来多少叉叉都是死
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h******i
发帖数: 21077 | 9 明军火枪应该还是有本土产的西贝货吧？
明军肯定也不缺陈进。
史可法太废倒是。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明军的火枪火炮都是西方传来的，炮手葡萄牙人雇佣军。
: 火枪火炮满洲军也有，孔有德带着明军最先进的火炮叛变，造成清军的火炮比明军更先
: 进，后期清军能自行铸炮，入关前已经山寨出了35门全球最先进的铁芯重炮。清军一天
: 就轰开了史可法镇守的扬州城。
: 火枪火炮蒙古军也有,但蒙古分裂了。
: 但是东方当时已经全面落后了，欧洲连西班牙大帆船都造出来了，上面100门炮。
|
f****y
发帖数: 7425 | 10 孔有德叛变前，明军败了很多阵了，那不能说是清军火器先进造成的吧。
明军败阵里面有怂将怂兵，也有很多训练有素的所谓精锐部队。
说玄甲骑兵和成吉思汗的蒙古骑兵厉害，至少大家很清楚他们的战法优势和技术优势，
光比孔武有力凯撒那时候蛮族也能灭罗马几个来回了吧
【在 P**5 的大作中提到】
: 明军的火枪火炮都是西方传来的，炮手葡萄牙人雇佣军。
: 火枪火炮满洲军也有，孔有德带着明军最先进的火炮叛变，造成清军的火炮比明军更先
: 进，后期清军能自行铸炮，入关前已经山寨出了35门全球最先进的铁芯重炮。清军一天
: 就轰开了史可法镇守的扬州城。
: 火枪火炮蒙古军也有,但蒙古分裂了。
: 但是东方当时已经全面落后了，欧洲连西班牙大帆船都造出来了，上面100门炮。
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P**5
发帖数: 7467 | 11 something copied from internet below.
1639年，明清双方展开松锦大战。战前，清军调运了炮弹一万多发，火炮37门，炸
药一万斤。有了大凌河之战的经验，松锦战役中，每次进攻，清军先是一阵集中猛轰，
把城墙炸毁近百米，然后，呼啸的马队就从这偌大的缺口冲进，几场大战将关外的明军
消灭殆尽。 |
P**5
发帖数: 7467 | 12 明末清军比明军先进，要认清这个事实。
我本人就是明军后代。 |
h******i
发帖数: 21077 | 13 后来降清了吧？
【在 P**5 的大作中提到】
: 明末清军比明军先进，要认清这个事实。
: 我本人就是明军后代。
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K*****2
发帖数: 9308 | 14 果然和星际是一样的
1v7前十分钟，以及人对虫，神对虫的堵口开二矿，口子一破，就要退了
【在 P**5 的大作中提到】
: something copied from internet below.
: 1639年，明清双方展开松锦大战。战前，清军调运了炮弹一万多发，火炮37门，炸
: 药一万斤。有了大凌河之战的经验，松锦战役中，每次进攻，清军先是一阵集中猛轰，
: 把城墙炸毁近百米，然后，呼啸的马队就从这偌大的缺口冲进，几场大战将关外的明军
: 消灭殆尽。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 偶有个问题：城墙铊了之后，地面不够平整，骑兵能冲进去么？
【在 P**5 的大作中提到】
: something copied from internet below.
: 1639年，明清双方展开松锦大战。战前，清军调运了炮弹一万多发，火炮37门，炸
: 药一万斤。有了大凌河之战的经验，松锦战役中，每次进攻，清军先是一阵集中猛轰，
: 把城墙炸毁近百米，然后，呼啸的马队就从这偌大的缺口冲进，几场大战将关外的明军
: 消灭殆尽。
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a******e
发帖数: 1036 | 16 你为什么要抛去主帅资质呢？ 努尔哈赤本来就是铁木真之后五百年的军事天才。
【在 f****y 的大作中提到】
: 戚继光督师蓟辽的时候，跟蒙古人打了不止一仗，戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜
: 这个没什么好争论的吧？
: 八旗存于史书的标志性词语是能骑善射，骑射本来就是轻骑兵的典型特征；另外鸳鸯阵
: 是个什么阵法，有什么兵器怎么配合的，放狗一下即可，冷火配合长短结合，多人多兵
: 器协同是戚家军鸳鸯阵的典型特征。
: 戚家军的火器用法也是类似织田信长的三段击，早已不是一锤子买卖。
: 刨去统帅个人资质，如果满洲骑兵没有过硬的技术，有效地战法，也不可能轻易击败这
: 样的职业兵
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f****y
发帖数: 7425 | 17 这个即便是老毛这样500年一遇的军事天才带着一帮200年一遇的战将，也不可能在1935
年搞垮常校这样的废柴
【在 a******e 的大作中提到】
: 你为什么要抛去主帅资质呢？ 努尔哈赤本来就是铁木真之后五百年的军事天才。
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h******i
发帖数: 21077 | 18 这个不对。
老毛的处境可比满洲惨多了。
老毛是造反，要在对方的领土内叛乱然后建国，难度可比张献忠李自成；努尔哈赤是征
服，他自己还是有老家满洲可以供应大量的部队和物资的。
两者不可比。
1935
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个即便是老毛这样500年一遇的军事天才带着一帮200年一遇的战将，也不可能在1935
: 年搞垮常校这样的废柴
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f****y
发帖数: 7425 | 19 所以我比的是1935年
中央苏区那就是自己建国了，跟后金地方政权有区别吗，兵员和普通物资都可以自己解
决。武器吗，有困难找老常
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个不对。
: 老毛的处境可比满洲惨多了。
: 老毛是造反，要在对方的领土内叛乱然后建国，难度可比张献忠李自成；努尔哈赤是征
: 服，他自己还是有老家满洲可以供应大量的部队和物资的。
: 两者不可比。
:
: 1935
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h******i
发帖数: 21077 | 20 当然有了，区别是决定性的。
后金建国，当地居民都是满洲人，换句话说，自己人，而且他们愿意出力去征服明。中
央苏区的人也都是汉人，没有征服差别，中央苏区最多是叛军水平。
第二个区别是人口和国力，后金养的起10万左右的部队，大概也是明军数量的10%了，
中央苏区才养的起几个人？
后金有外交，可以征服朝鲜蒙古；中央苏区屁都没有，叛军没有外交的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 所以我比的是1935年
: 中央苏区那就是自己建国了，跟后金地方政权有区别吗，兵员和普通物资都可以自己解
: 决。武器吗，有困难找老常
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f****y
发帖数: 7425 | 21 别说高峰，就说中央红军撤退时，整建制的8万出击，就算不算留下打游击的也不少了
吧？
校长的中央军嫡系恐怕不到红军10倍吧？
中央苏区的标准名称是中华苏维埃共和国，有全套行政机构。中华苏维埃共和国和李济
深的中华共和国人民革命政府也就是福建地方政府完全有机会合作，李济深要求的，但
是tg自己看不上人家不玩，同样，很多其他地方军阀也被tg拒之门外了。仅说李济深，
手下有蔡廷锴蒋光鼐的19陆军，可不是个空头政府啊
tg当时绝不是没有机会搞外交
我觉得你还是直接说当时老毛被架空了比较好
【在 h******i 的大作中提到】
: 当然有了，区别是决定性的。
: 后金建国，当地居民都是满洲人，换句话说，自己人，而且他们愿意出力去征服明。中
: 央苏区的人也都是汉人，没有征服差别，中央苏区最多是叛军水平。
: 第二个区别是人口和国力，后金养的起10万左右的部队，大概也是明军数量的10%了，
: 中央苏区才养的起几个人？
: 后金有外交，可以征服朝鲜蒙古；中央苏区屁都没有，叛军没有外交的。
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h******i
发帖数: 21077 | 22 中央红军那种是靠掠夺维持，不是当地那点工农业水平能支持的。
换句话说，假设不打仗，努尔哈赤的满洲养着10万兵，几十年也不会缺少兵员或是经济
崩溃；中央苏区几年就得崩溃，因为根本无法支持这么多兵力。实际上中央苏区也造成
了1000-2000万人死亡或是流失。
而且现代战争跟古代可比性不强。
那时候好武器都靠进口，所以谁有钱、谁有海港更重要，外国支持谁更重要。老毛虽然
牛，没有苏联支持，也最多就是李自成。
满洲-明战争时，进口影响很小，基本上都拼国力、人力和指挥能力。
偶认为满洲的基础，无论是人口素质、科技水平等其实是相当不错的，还有自己完整的
生产制造体系，所以那种认为满洲是野蛮人的想法我觉得还是自高自大的体现。
【在 f****y 的大作中提到】
: 别说高峰，就说中央红军撤退时，整建制的8万出击，就算不算留下打游击的也不少了
: 吧？
: 校长的中央军嫡系恐怕不到红军10倍吧？
: 中央苏区的标准名称是中华苏维埃共和国，有全套行政机构。中华苏维埃共和国和李济
: 深的中华共和国人民革命政府也就是福建地方政府完全有机会合作，李济深要求的，但
: 是tg自己看不上人家不玩，同样，很多其他地方军阀也被tg拒之门外了。仅说李济深，
: 手下有蔡廷锴蒋光鼐的19陆军，可不是个空头政府啊
: tg当时绝不是没有机会搞外交
: 我觉得你还是直接说当时老毛被架空了比较好
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t*******n
发帖数: 4445 | 23 有神机营啊
但当年情况，估计研发、培训、质量控制，材料供给都是瓶颈
还有安全问题。泗川之战火药库被日寇偷袭，彻底杯具。
【在 h******i 的大作中提到】
: 明军火枪应该还是有本土产的西贝货吧？
: 明军肯定也不缺陈进。
: 史可法太废倒是。
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f****y
发帖数: 7425 | 24 标准转进啊
1 引用你楼下的思路（既然你觉得保护他很重要），你能证明中央苏区造成1000-2000
万人死亡或流失吗？请给出史实证据
2 李自成标准彻底推翻了明政府，建立了新政权。放到老毛这里，老毛是李自成的话，
那老常就是崇祯。但是1935年老毛显然推翻不了老常，你的结论是什么呢？老毛远不如
李自成？
3 八万中央红军的枪械是怎么来的？是进口的？苏联运过来的？怎么实现的？靠抢？难
道抢了苏区老百姓几万条长短枪还有小炮？
4 拼国力，后金跟明有个毛比啊？李自成都把北京城折腾一遍了，多尔衮还没进山海关
呢。
5 谁定义满洲是野蛮人了？现在让你说一说八旗骑兵到底先进在哪强在哪，你转了这么
远到底回答了什么？就一句‘满人不是野蛮人’？这话不用你说吧？
【在 h******i 的大作中提到】
: 中央红军那种是靠掠夺维持，不是当地那点工农业水平能支持的。
: 换句话说，假设不打仗，努尔哈赤的满洲养着10万兵，几十年也不会缺少兵员或是经济
: 崩溃；中央苏区几年就得崩溃，因为根本无法支持这么多兵力。实际上中央苏区也造成
: 了1000-2000万人死亡或是流失。
: 而且现代战争跟古代可比性不强。
: 那时候好武器都靠进口，所以谁有钱、谁有海港更重要，外国支持谁更重要。老毛虽然
: 牛，没有苏联支持，也最多就是李自成。
: 满洲-明战争时，进口影响很小，基本上都拼国力、人力和指挥能力。
: 偶认为满洲的基础，无论是人口素质、科技水平等其实是相当不错的，还有自己完整的
: 生产制造体系，所以那种认为满洲是野蛮人的想法我觉得还是自高自大的体现。
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h******i
发帖数: 21077 | 25 1.请自己百度；
2.又不是完成战功，为啥非要在1935年推翻老常？晚几年不行么？
3.这个答案参见1.
4.呵呵，你这种思维就是不肯顾及这样的事实：大清鸦片战争怎么会败给英国，长弓那
么大的国力，被鬼子按在地下打；实际上的事实就是，后金几十年战争中拼光了明朝的
精兵和国力，辽饷听说过么？然后导致了大规模的农民起义和内乱。
2000
【在 f****y 的大作中提到】
: 标准转进啊
: 1 引用你楼下的思路（既然你觉得保护他很重要），你能证明中央苏区造成1000-2000
: 万人死亡或流失吗？请给出史实证据
: 2 李自成标准彻底推翻了明政府，建立了新政权。放到老毛这里，老毛是李自成的话，
: 那老常就是崇祯。但是1935年老毛显然推翻不了老常，你的结论是什么呢？老毛远不如
: 李自成？
: 3 八万中央红军的枪械是怎么来的？是进口的？苏联运过来的？怎么实现的？靠抢？难
: 道抢了苏区老百姓几万条长短枪还有小炮？
: 4 拼国力，后金跟明有个毛比啊？李自成都把北京城折腾一遍了，多尔衮还没进山海关
: 呢。
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x******a
发帖数: 6336 | 26 偶也有个问题，护城河呢？
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶有个问题：城墙铊了之后，地面不够平整，骑兵能冲进去么？
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h******i
发帖数: 21077 | 27 这个不是问题。
洪承畴他们是自己建的要塞和临时的防护，没功夫挖护城河。
再说护城河可以把水引走。
【在 x******a 的大作中提到】
: 偶也有个问题，护城河呢？
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f****y
发帖数: 7425 | 28 你懂历史讨论的规矩吗？
这年头都是自定义历史吗？
1 请上PDF，国民政府的和中华人民共和国政府的都要上，并说明你自己采信依据。
2 晚几年不合适，我问的就是皇太极和戚家军这一战清军怎样实现全歼装备精良训练有
素的明军的，举旁例举十年二十年那不是讨论
3 请正面回答红军的枪炮谁给的，是否是抢苏区老百姓的？
4 笑话你可以继续闹，国力比的是工业产能经济总量还是地大？即便比地大，我也要告
诉你残酷的事实，鸦片战争时大英帝国领土包括英伦三岛，印度，南非，澳大利亚全境
，加拿大大部自己算算。
请注意，这几条都是你自己在28楼最先提出来的，因此你要想保留自己的credit请务必
提供坚实证据
【在 h******i 的大作中提到】
: 1.请自己百度；
: 2.又不是完成战功，为啥非要在1935年推翻老常？晚几年不行么？
: 3.这个答案参见1.
: 4.呵呵，你这种思维就是不肯顾及这样的事实：大清鸦片战争怎么会败给英国，长弓那
: 么大的国力，被鬼子按在地下打；实际上的事实就是，后金几十年战争中拼光了明朝的
: 精兵和国力，辽饷听说过么？然后导致了大规模的农民起义和内乱。
:
: 2000
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m***n
发帖数: 12188 | |
h******i
发帖数: 21077 | 30 1. 说了，baidu去，www.baidu.com
2. 皇太极啥时候跟戚家军死磕了？皇太极时代戚继光早就死了吧？哪里还有什么“7家
军”？皇太极再牛也死磕不了关羽的荆州兵，一个道理；
3. 不知道，百度去；买的吧，那时候武器很多的，你非要问我8万人的枪那些事买的，
那些是缴获的，我哪里知道啊！我又不是军需官。
4. 那你说说日本怎么操翻老蒋的，是日本殖民地多，还是日本地大物博？ 英国殖民地
是多，但殖民地只能提供一部分帮助，这个希望你也懂。从二战能看出来，英国绝不比
苏联小，但殖民地大部分酱油了，还是要靠母国，人美国不要殖民地就是看穿了这点。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你懂历史讨论的规矩吗？
: 这年头都是自定义历史吗？
: 1 请上PDF，国民政府的和中华人民共和国政府的都要上，并说明你自己采信依据。
: 2 晚几年不合适，我问的就是皇太极和戚家军这一战清军怎样实现全歼装备精良训练有
: 素的明军的，举旁例举十年二十年那不是讨论
: 3 请正面回答红军的枪炮谁给的，是否是抢苏区老百姓的？
: 4 笑话你可以继续闹，国力比的是工业产能经济总量还是地大？即便比地大，我也要告
: 诉你残酷的事实，鸦片战争时大英帝国领土包括英伦三岛，印度，南非，澳大利亚全境
: ，加拿大大部自己算算。
: 请注意，这几条都是你自己在28楼最先提出来的，因此你要想保留自己的credit请务必
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 尼玛，坑王胡咧咧了三页，都没回答人家lz问题。
明军最大的问题就是开始的时候太轻敌，各自为战，一部打，一部看，老是被人八旗合
攻一营，屡战屡败，精锐皆丧之后又畏敌如虎，接敌即溃。
比如说浑河之战吧，川浙兵本来兵力也不多，救援沈阳而来，结果沈阳守军轻视后金，
不顾援军即将到来的事实，出城浪战，城内被蒙古内应开门，一天而陷。如果沈阳城在
，后金就不敢在城下和川浙兵苦战，这场仗就不会发生，沈阳城也不会陷落。援兵仍然
轻视后金，不愿回撤辽阳守备，一定要在城下和后金决战。决战的时候居然还不肯集中
兵力，而是川兵渡河而北，浙兵在南岸立营。川兵多次打退后金骑兵，最后是被沈阳城
大炮轰散阵形，全军覆没。浙兵战斗力更强，兵种齐备，且有车阵，弹药用尽就持刀肉
搏，后金竟日不下。但是全军都被包围，又无援兵（援兵观望了一阵跑了），最后除了
全军覆没也没有别的出路。
【在 f****y 的大作中提到】
: 满八旗的骑兵到底比和明朝打了那么多年的蒙古骑兵强在了哪？
: 八旗兵到底是重骑兵还是轻装骑兵，战法先进与否？
: 八旗军面对明军火器时到底是怎么轻易突破的。
: 明军也不是都是渣，浑河之战里的戚金部毕竟是戚家军的嫡支，五千人也不是小数，战
: 法阵法熟练度还在，为什么当初面对倭人蒙古人战无不胜的戚家军车阵鸳鸯阵，却落得
: 个全军覆没的结局。
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g******n
发帖数: 53185 | 32 清军是贵族武装，武器装备好，据说盔甲护住全身和脸，骑马冲向明军时就冲着明军的
脸和两肋射箭，一中就死 |
v*****s
发帖数: 20290 | 33 1444？？？
轮王你不要胡闹，好好讨论历史。
【在 h******i 的大作中提到】
: 1. 说了，baidu去，www.baidu.com
: 2. 皇太极啥时候跟戚家军死磕了？皇太极时代戚继光早就死了吧？哪里还有什么“7家
: 军”？皇太极再牛也死磕不了关羽的荆州兵，一个道理；
: 3. 不知道，百度去；买的吧，那时候武器很多的，你非要问我8万人的枪那些事买的，
: 那些是缴获的，我哪里知道啊！我又不是军需官。
: 4. 那你说说日本怎么操翻老蒋的，是日本殖民地多，还是日本地大物博？ 英国殖民地
: 是多，但殖民地只能提供一部分帮助，这个希望你也懂。从二战能看出来，英国绝不比
: 苏联小，但殖民地大部分酱油了，还是要靠母国，人美国不要殖民地就是看穿了这点。
|
h******i
发帖数: 21077 | 34 欧陆风云4就是开始在1444年。
那时候满洲科技是3，明朝是2，所以满洲科技是比明朝先进的。
游戏里面好像满洲特有的技术第四个就是八旗，所以好多时候不到1550年左右就能搞出
来也许。所以我觉得有不少人可能认为满洲很早就有八旗了，不知道八旗是努尔哈赤他
们搞得。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1444？？？
: 轮王你不要胡闹，好好讨论历史。
|
h******i
发帖数: 21077 | 35 你这些都是细节。就像说中国足球不小心就输给巴西了一样。
从满洲-明打了差不多50年以上的仗来看，这些都是再细节不过的了，一次不小心，还
能次次不小心次次太轻敌？
就像百年战争，法国阿金考特一战就送了两万而且很多都是贵族，只要有决心有办法别
太烂，最终还是把英国人赶出大陆了。
主要是明自己不行，让人滚雪球了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，坑王胡咧咧了三页，都没回答人家lz问题。
: 明军最大的问题就是开始的时候太轻敌，各自为战，一部打，一部看，老是被人八旗合
: 攻一营，屡战屡败，精锐皆丧之后又畏敌如虎，接敌即溃。
: 比如说浑河之战吧，川浙兵本来兵力也不多，救援沈阳而来，结果沈阳守军轻视后金，
: 不顾援军即将到来的事实，出城浪战，城内被蒙古内应开门，一天而陷。如果沈阳城在
: ，后金就不敢在城下和川浙兵苦战，这场仗就不会发生，沈阳城也不会陷落。援兵仍然
: 轻视后金，不愿回撤辽阳守备，一定要在城下和后金决战。决战的时候居然还不肯集中
: 兵力，而是川兵渡河而北，浙兵在南岸立营。川兵多次打退后金骑兵，最后是被沈阳城
: 大炮轰散阵形，全军覆没。浙兵战斗力更强，兵种齐备，且有车阵，弹药用尽就持刀肉
: 搏，后金竟日不下。但是全军都被包围，又无援兵（援兵观望了一阵跑了），最后除了
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K*****2
发帖数: 9308 | 36 轮王这也是活跃版面，总比到处都是地摊黄贴好
你这个解释得很到位
明军开始还是太轻敌，最能打的总是一波一波分部被后金的整体吃掉，十分可惜
就好比人族虽然有坦克雷车但不逐步推进，没攒够数量就贸然出远门孤军深入，结果被
暴兵流的P前后包夹，孤立无援，注定失败
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，坑王胡咧咧了三页，都没回答人家lz问题。
: 明军最大的问题就是开始的时候太轻敌，各自为战，一部打，一部看，老是被人八旗合
: 攻一营，屡战屡败，精锐皆丧之后又畏敌如虎，接敌即溃。
: 比如说浑河之战吧，川浙兵本来兵力也不多，救援沈阳而来，结果沈阳守军轻视后金，
: 不顾援军即将到来的事实，出城浪战，城内被蒙古内应开门，一天而陷。如果沈阳城在
: ，后金就不敢在城下和川浙兵苦战，这场仗就不会发生，沈阳城也不会陷落。援兵仍然
: 轻视后金，不愿回撤辽阳守备，一定要在城下和后金决战。决战的时候居然还不肯集中
: 兵力，而是川兵渡河而北，浙兵在南岸立营。川兵多次打退后金骑兵，最后是被沈阳城
: 大炮轰散阵形，全军覆没。浙兵战斗力更强，兵种齐备，且有车阵，弹药用尽就持刀肉
: 搏，后金竟日不下。但是全军都被包围，又无援兵（援兵观望了一阵跑了），最后除了
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h******i
发帖数: 21077 | 37 胡扯。
后金就是人族大舰群，明就是枪兵海。
伤亡比例显而易见。
开始还靠地堡群能遏制一下，后来大舰研究了yamato炮和50能量，地堡群哭了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 轮王这也是活跃版面，总比到处都是地摊黄贴好
: 你这个解释得很到位
: 明军开始还是太轻敌，最能打的总是一波一波分部被后金的整体吃掉，十分可惜
: 就好比人族虽然有坦克雷车但不逐步推进，没攒够数量就贸然出远门孤军深入，结果被
: 暴兵流的P前后包夹，孤立无援，注定失败
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 老邢的机器人太狠了。。。。。。天天转十个八个过来，删也不是，封也不是，没办法
啊。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 轮王这也是活跃版面，总比到处都是地摊黄贴好
: 你这个解释得很到位
: 明军开始还是太轻敌，最能打的总是一波一波分部被后金的整体吃掉，十分可惜
: 就好比人族虽然有坦克雷车但不逐步推进，没攒够数量就贸然出远门孤军深入，结果被
: 暴兵流的P前后包夹，孤立无援，注定失败
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h******i
发帖数: 21077 | 39 主要是你虽然手握兵权，但这些老邢的水军是监军太监，哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老邢的机器人太狠了。。。。。。天天转十个八个过来，删也不是，封也不是，没办法
: 啊。
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l**h
发帖数: 998 | 40 看当时建虏打明军, 就跟诸葛亮七擒孟获一样, 变着方想怎么收拾怎么收拾. 至于明军
轻敌浪战, 将帅不和, 奸细内应, 其实都是失败的细节而不是根源. 假如明军主将谨慎
了, 把内奸收拾了, 建虏肯定有PlanB, PlanC等着. 基本就是大人收拾小孩的架势.
楼主问的问题其实不是为什么小孩这次被打哭了, 而是为什么会出现这种大人打小孩的
一边倒局面.
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这些都是细节。就像说中国足球不小心就输给巴西了一样。
: 从满洲-明打了差不多50年以上的仗来看，这些都是再细节不过的了，一次不小心，还
: 能次次不小心次次太轻敌？
: 就像百年战争，法国阿金考特一战就送了两万而且很多都是贵族，只要有决心有办法别
: 太烂，最终还是把英国人赶出大陆了。
: 主要是明自己不行，让人滚雪球了。
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P**5
发帖数: 7467 | 41 明军的炮，用来轰蒙古骑兵还是管用的（蒙古分裂了）。
【在 f****y 的大作中提到】
: 满八旗的骑兵到底比和明朝打了那么多年的蒙古骑兵强在了哪？
: 八旗兵到底是重骑兵还是轻装骑兵，战法先进与否？
: 八旗军面对明军火器时到底是怎么轻易突破的。
: 明军也不是都是渣，浑河之战里的戚金部毕竟是戚家军的嫡支，五千人也不是小数，战
: 法阵法熟练度还在，为什么当初面对倭人蒙古人战无不胜的戚家军车阵鸳鸯阵，却落得
: 个全军覆没的结局。
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P**5
发帖数: 7467 | |
P**5
发帖数: 7467 | 43 清军研发出了更厉害的铁芯炮，还装了轮子能推着走，然后明朝，蒙古，郑家，西蒙古
，回部，金川，西藏，全都就灭亡了。 |
P**5
发帖数: 7467 | 44 清军攻打新疆穆斯林，火枪火炮弓箭长矛都有，而且穆斯林也有火枪。 |
P**5
发帖数: 7467 | |
x****o
发帖数: 29677 | 46 清军组织纪律性很强
战时满清动员能力很强，每个牛录从上到下组织性很强，纪律性好，另外几次胜仗建立
了信心，还有精锐部队百战余生下来的，吃肉喝酒，肉搏时占便宜
反观明军
动员能力很差，大部分士卒军饷不足，勉强吃饱饭，主将出兵只靠百十来个家丁，其他
的都是乌合之众，屡战屡败，信心丧失，普通士兵面黄肌瘦，满脸菜色，缺乏训练，你
就是给他机关枪也打不赢
而且双方统帅差距太大，明朝文官统军，下面武将偶尔有精锐部队的，都是数量太少，
打仗满清发现后集中力量围歼 |
r********9
发帖数: 10694 | 47 明朝整个儿的文嘻武舔，颓废要死，还怎么打？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，坑王胡咧咧了三页，都没回答人家lz问题。
: 明军最大的问题就是开始的时候太轻敌，各自为战，一部打，一部看，老是被人八旗合
: 攻一营，屡战屡败，精锐皆丧之后又畏敌如虎，接敌即溃。
: 比如说浑河之战吧，川浙兵本来兵力也不多，救援沈阳而来，结果沈阳守军轻视后金，
: 不顾援军即将到来的事实，出城浪战，城内被蒙古内应开门，一天而陷。如果沈阳城在
: ，后金就不敢在城下和川浙兵苦战，这场仗就不会发生，沈阳城也不会陷落。援兵仍然
: 轻视后金，不愿回撤辽阳守备，一定要在城下和后金决战。决战的时候居然还不肯集中
: 兵力，而是川兵渡河而北，浙兵在南岸立营。川兵多次打退后金骑兵，最后是被沈阳城
: 大炮轰散阵形，全军覆没。浙兵战斗力更强，兵种齐备，且有车阵，弹药用尽就持刀肉
: 搏，后金竟日不下。但是全军都被包围，又无援兵（援兵观望了一阵跑了），最后除了
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