x**s 发帖数: 534 | 1 南宋在中国历史上公认是领土辖小,军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来
,几乎所向披靡。。。在中东,东北亚,中东欧战场上都打得很是顺利,灭国无数
但蒙古从1234年伐宋开始,到1279年南宋彻底灭亡,花去了45年时间。且刚开始进程很
不顺利,包围四川数十载,襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将,
从侧面包围才解决了问题
为什么南宋公认的军事弱小,还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水
战?而蒙古侧面进攻同样因地形复杂? |
b*****y 发帖数: 846 | 2 南宋军事并不弱, 北宋被金全灭, 南宋屡次北伐, 最后和蒙古联手灭金。
要不是碰上蒙古这种变异, 南宋能延续很长时间。
【在 x**s 的大作中提到】 : 南宋在中国历史上公认是领土辖小,军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来 : ,几乎所向披靡。。。在中东,东北亚,中东欧战场上都打得很是顺利,灭国无数 : 但蒙古从1234年伐宋开始,到1279年南宋彻底灭亡,花去了45年时间。且刚开始进程很 : 不顺利,包围四川数十载,襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将, : 从侧面包围才解决了问题 : 为什么南宋公认的军事弱小,还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水 : 战?而蒙古侧面进攻同样因地形复杂?
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r***l 发帖数: 9084 | 3 宋军的确战斗力还行,但我觉的主要还是地形,淮河一带水网密密麻麻,骑兵跑没几步
就是个小河沟,就被步兵给切了。汉水襄阳那里骑兵也施展不开,水军倒是可以利用汉
江长江搞穿插侧翼攻击。要是华北平原那样,南宋的军队哪里承受得住骑兵的蹂躏。 |
P**5 发帖数: 7467 | 4 种水稻的地方,基本可以算沼泽地,骑兵不能突击,面对南宋军人数上没有优势。
别说蒙古骑兵,日军坦克在中国南方沼泽地也不好使,开不好就翻了。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 5 守城可以用器械。而宋代器械水平颇高。只是这也架不住只守不攻几十年。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 6 这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代,在当时欧亚大陆
上农耕文明中都是遥遥领先的,即使军事上。 |
T********e 发帖数: 1193 | |
P**5 发帖数: 7467 | 8 蒙古西征把中国和中东的科技带到了西欧,西欧就开始反超了。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代,在当时欧亚大陆 : 上农耕文明中都是遥遥领先的,即使军事上。
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w**p 发帖数: 4080 | |
B****s 发帖数: 1509 | 10 想想心里就疼,我们中国当年领先世界多少啊!看过一个BBC的电视剧讲狮心王查理的
父王,冬天早晨起来,哆哆嗦嗦去洗脸,脸盆里的水结了一层冰,老头自己用手敲碎了
再洗。然后下楼吃早餐,猪就在那里跑来跑去。那就是大概北宋时期,如果没点儿历史
依据,人家也不会这么糟改自己祖先吧?!
[在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到:]
:这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代,在当时欧亚大
陆上农耕文明中都是遥遥领先的,即使军事上。 |
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d*h 发帖数: 2347 | 11 一个原因恐怕是地形气候,蒙古之间一直在沙漠和草原作战,对南方作战,蒙古的骑兵
没什么优势。随着时间推移,蒙古逐步适应了对南方的天气和地形,自然也就化解了.
另一个原因是蒙古一直在两面作战,主力长时间在中亚甚至东欧。对宋的战争实际上是
打打停停,比如1239年窝阔台的儿子kochu被打死后,蒙军基本上撤出了对宋的进攻。
灭金后,蒙古只是阶段性的派窝阔台的儿子Kochu进攻南宋的时候,1239年,Kochu战死
后,基本上就撤出了南部,蒙古的主力的方向是进攻中亚和东欧。窝阔台死后又进入了
权力争夺。
直到1258年,蒙古汗在喀喇昆仑在重新制定了向西,向南扩张的计划。一只主力在于伊
斯兰开站,一支部队在乌克兰,蒙哥则在攻南宋,次年蒙哥汗被打死。蒙古再次卷入权
力之争的内战。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 12 是否可以认为,蒙古发现南面的虽然近但是太难打,于是先往西打,虽然远但是容易很
多?
【在 d*h 的大作中提到】 : 一个原因恐怕是地形气候,蒙古之间一直在沙漠和草原作战,对南方作战,蒙古的骑兵 : 没什么优势。随着时间推移,蒙古逐步适应了对南方的天气和地形,自然也就化解了. : 另一个原因是蒙古一直在两面作战,主力长时间在中亚甚至东欧。对宋的战争实际上是 : 打打停停,比如1239年窝阔台的儿子kochu被打死后,蒙军基本上撤出了对宋的进攻。 : 灭金后,蒙古只是阶段性的派窝阔台的儿子Kochu进攻南宋的时候,1239年,Kochu战死 : 后,基本上就撤出了南部,蒙古的主力的方向是进攻中亚和东欧。窝阔台死后又进入了 : 权力争夺。 : 直到1258年,蒙古汗在喀喇昆仑在重新制定了向西,向南扩张的计划。一只主力在于伊 : 斯兰开站,一支部队在乌克兰,蒙哥则在攻南宋,次年蒙哥汗被打死。蒙古再次卷入权 : 力之争的内战。
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l******0 发帖数: 74 | 13 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
第一,蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
第二,蒙古说的牛B,那是国人认贼作父之后,喜欢往自己脸上贴金,吹出来的。
仔细检视一下其战绩就知道,除了一个花剌子模还算的上够格对手外,剩下都是竞相比
烂的对手。
算了,另开一楼详细科普。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 是否可以认为,蒙古发现南面的虽然近但是太难打,于是先往西打,虽然远但是容易很 : 多?
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l******0 发帖数: 74 | 14 接LS。
说到蒙古的战绩,其实仔细数数就明白,金的话,末年是个什么样子也无需科普。
俄罗斯嘛,噢,这个民族不存在,当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿,就是一帮部落小
国集合体(没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么)。国内宣传最喜欢调调是什么
,把征服莫斯科小公国,当作征服苏联来宣传,进而上升到威震欧洲,混淆视听,以满
足国人的YY欲(而且还不是YY自家汉人,还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者)。
花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时
间,和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间,差距啊。
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好了,现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
说到东欧,那自然就是那场利格尼茨与邵约河之战了。关于这次战役的YY,国人可谓将
无耻精神发挥到了极致。
譬如:
http://www.leteach.com/n-101002/a0289bce-dfbf-416f-8de1-7de222f
对于国人的YY,我个人已经无力吐槽。说几点吧。
第一,所谓十万精锐是肯定没有的。当时的大环境是什么呢,十字军东征,整个欧洲的
重心都在这件事情上。英,法,神罗皇帝加上教皇,从头到尾没care蒙古入侵。光靠东
欧几国凑出十万精锐。。。。呵呵(还有更夸张的斩杀十万骑士宣传呢
,诸位一搜便知。文科生们连骑士都搞不清是个什么东西)。伤亡比例,各方记载远远低
于国内宣传(注:蒙古人不记史)。
第二,《元史》载,绍约河一战完了后,拔都光身边亲卫就死了三十多个,速不台再晚
点,拔都就交代在绍约河畔了。同时拔都一度因为死伤过重不愿追击。
第三,“圣殿全体阵亡”用的好,因为圣殿骑士根本没以官方身份参战过,只有少数圣
殿骑士以个人身份参战。。。。
第四,贝拉五世可不是往亚德里亚跑,他先跑到了奥地利。然后呢,奥地利君主见了贝
拉五世很亲切啊,当即把他抓起来敲诈赎金。。。。一点唇亡齿寒的概念都没有,所以
呢,诸位觉得蒙古人威震欧洲这事情靠谱么?
第五,贝拉五世很郁闷啊,英法教皇都不care,神罗诸侯抓人要赎金,只好靠自己了。
只好回去好好经营剩下的3分之一匈牙利——是的,你没看错,蒙古人在匈牙利待了一
年,只打下2/3的匈牙利。当然,滚蛋原因,据国内说不是待不下去了,是争位。
第六,蒙古人尾随逃亡贝拉五世西进在克罗地亚被狠揍。
第七,贝拉五世痛定思痛,80年后,金帐汗国再也摸不进人家国门。
第八,所谓阵亡的亨利王子,条顿骑士大统领,我查了半天也不知道是谁。
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总结就是,蒙古人在欧洲,跟匈牙利玩了一年,然后滚蛋了。欧洲君主们,都没怎么
care这件事。完毕。
至于日本,打字打累了,就一句话吧,
老说神风神风,你丫不在海上漂一个多月,也刮不着你。你为啥所谓这么强大的军力,
海边一个多月,还上不去岸呢?
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越南如何揍蒙古,大家自行学习。 |
N***i 发帖数: 4104 | 15 对于当时的欧洲来说,狮心理查不过就是相当于阿骨打的地位。如果阿骨打楼下养猪,
你不会觉得是宋朝贫困落后的象征吧?
欧洲和宋朝比富可能确实比不过,但是你也得拿威尼斯热那亚罗马一带的有钱人来比啊。
【在 B****s 的大作中提到】 : 想想心里就疼,我们中国当年领先世界多少啊!看过一个BBC的电视剧讲狮心王查理的 : 父王,冬天早晨起来,哆哆嗦嗦去洗脸,脸盆里的水结了一层冰,老头自己用手敲碎了 : 再洗。然后下楼吃早餐,猪就在那里跑来跑去。那就是大概北宋时期,如果没点儿历史 : 依据,人家也不会这么糟改自己祖先吧?! : [在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到:] : :这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代,在当时欧亚大 : 陆上农耕文明中都是遥遥领先的,即使军事上。
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f*******t 发帖数: 32 | 16 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了,一流部队给兄弟,自己带几个三流混混去自杀,
把汗位也给兄弟。
【在 l******0 的大作中提到】 : 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。 : 第一,蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。 : 第二,蒙古说的牛B,那是国人认贼作父之后,喜欢往自己脸上贴金,吹出来的。 : 仔细检视一下其战绩就知道,除了一个花剌子模还算的上够格对手外,剩下都是竞相比 : 烂的对手。 : 算了,另开一楼详细科普。
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f****d 发帖数: 3217 | 17 感谢科普,受教了
【在 l******0 的大作中提到】 : 接LS。 : 说到蒙古的战绩,其实仔细数数就明白,金的话,末年是个什么样子也无需科普。 : 俄罗斯嘛,噢,这个民族不存在,当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿,就是一帮部落小 : 国集合体(没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么)。国内宣传最喜欢调调是什么 : ,把征服莫斯科小公国,当作征服苏联来宣传,进而上升到威震欧洲,混淆视听,以满 : 足国人的YY欲(而且还不是YY自家汉人,还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者)。 : 花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时 : 间,和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间,差距啊。 : --------------------------------------------------------- : 好了,现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
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b*******8 发帖数: 37364 | 18 感情跟日本一样,一流军队去碰最强大的白人,三流军队攻打中国。
自恨也不用到这种程度吧?白人都不敢YY中世纪比中国发达。
【在 l******0 的大作中提到】 : 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。 : 第一,蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。 : 第二,蒙古说的牛B,那是国人认贼作父之后,喜欢往自己脸上贴金,吹出来的。 : 仔细检视一下其战绩就知道,除了一个花剌子模还算的上够格对手外,剩下都是竞相比 : 烂的对手。 : 算了,另开一楼详细科普。
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N***i 发帖数: 4104 | 19 蒙哥被宋军打死,努尔哈赤被袁崇焕打死,都是汉人愤青悲愤之余编出来的
【在 f*******t 的大作中提到】 : 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了,一流部队给兄弟,自己带几个三流混混去自杀, : 把汗位也给兄弟。
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f****p 发帖数: 18483 | 20 其实梦鸽是得尿结石被尿憋死的。
【在 N***i 的大作中提到】 : 蒙哥被宋军打死,努尔哈赤被袁崇焕打死,都是汉人愤青悲愤之余编出来的
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l******1 发帖数: 324 | |
s******t 发帖数: 1956 | 22
你的观点就是外敌都很蔑视我族,打仗时都把自己最烂的军队排来打中国,可能吗?
忽必烈难道不是依靠其在中国的军队夺得的汗位?难道不是依靠元朝的实力成为整个蒙
古帝国的大统领?
崖山之败后,包括皇帝,丞相在内的上万名宋军都跳海自尽。打了70年啊,宋人也是拿
命拼出来的。
【在 l******0 的大作中提到】 : 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。 : 第一,蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。 : 第二,蒙古说的牛B,那是国人认贼作父之后,喜欢往自己脸上贴金,吹出来的。 : 仔细检视一下其战绩就知道,除了一个花剌子模还算的上够格对手外,剩下都是竞相比 : 烂的对手。 : 算了,另开一楼详细科普。
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b**********s 发帖数: 9531 | 23 第一句的后半部分就错了。
南宋是军事很强的朝代,比北宋强多了。
要不是碰到蒙古那样的变态,灭金收复中原都是可能的。
即使蒙古强,也是靠偏招,几十年一过,蒙古在世界范围内都被打得屁滚尿流。
【在 x**s 的大作中提到】 : 南宋在中国历史上公认是领土辖小,军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来 : ,几乎所向披靡。。。在中东,东北亚,中东欧战场上都打得很是顺利,灭国无数 : 但蒙古从1234年伐宋开始,到1279年南宋彻底灭亡,花去了45年时间。且刚开始进程很 : 不顺利,包围四川数十载,襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将, : 从侧面包围才解决了问题 : 为什么南宋公认的军事弱小,还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水 : 战?而蒙古侧面进攻同样因地形复杂?
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s**p 发帖数: 2771 | 24 哈哈
【在 f*******t 的大作中提到】 : 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了,一流部队给兄弟,自己带几个三流混混去自杀, : 把汗位也给兄弟。
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s**p 发帖数: 2771 | 25 哈哈
【在 f****p 的大作中提到】 : 其实梦鸽是得尿结石被尿憋死的。
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x********u 发帖数: 1061 | 26 蒙哥打死也好,病死也好,自己御驾亲征,特地精挑细选一堆三流混混,你觉得可能么?
忽必烈是正儿八经的大汗,靠的远征中国的三流混混军队夺取汗位?
【在 l******0 的大作中提到】 : 接LS。 : 说到蒙古的战绩,其实仔细数数就明白,金的话,末年是个什么样子也无需科普。 : 俄罗斯嘛,噢,这个民族不存在,当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿,就是一帮部落小 : 国集合体(没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么)。国内宣传最喜欢调调是什么 : ,把征服莫斯科小公国,当作征服苏联来宣传,进而上升到威震欧洲,混淆视听,以满 : 足国人的YY欲(而且还不是YY自家汉人,还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者)。 : 花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时 : 间,和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间,差距啊。 : --------------------------------------------------------- : 好了,现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
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s******h 发帖数: 330 | 27 为什么总是一帮不知天高地厚的l0101270之流认贼作父, 喜欢YY一流蒙古军队在西征,
往国人脸上贴shit。仔细检视一下西征蒙古军队战绩就知道,都是竞相比烂的对手。一
流蒙古军队都是在打南宋
算了,另开一楼详细科普。
【在 l******0 的大作中提到】 : 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。 : 第一,蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。 : 第二,蒙古说的牛B,那是国人认贼作父之后,喜欢往自己脸上贴金,吹出来的。 : 仔细检视一下其战绩就知道,除了一个花剌子模还算的上够格对手外,剩下都是竞相比 : 烂的对手。 : 算了,另开一楼详细科普。
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h******i 发帖数: 21077 | 28 什么“皇帝,丞相”
真皇帝在蒙古吃香喝辣呢!弄个伪帝,奸臣,就装作崖山很惨烈了?
【在 s******t 的大作中提到】 : : 你的观点就是外敌都很蔑视我族,打仗时都把自己最烂的军队排来打中国,可能吗? : 忽必烈难道不是依靠其在中国的军队夺得的汗位?难道不是依靠元朝的实力成为整个蒙 : 古帝国的大统领? : 崖山之败后,包括皇帝,丞相在内的上万名宋军都跳海自尽。打了70年啊,宋人也是拿 : 命拼出来的。
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j********r 发帖数: 97 | 29 崖山之败后,包括皇帝,丞相在内的上万名宋军都跳海自尽
囧 |
x*********3 发帖数: 1438 | 30 嗯,估计是觉得蒙古大汗嘛,肯定神勇无比,都是以一敌几十万的,所以就带了个三流
军队来打南宋了,一流的西征去了。
结果没想到没敌过,把自己搞死了,死不瞑目啊。而且蒙古大汗还一根筋,死了一个大
汗,另一个还是要觉得自己神勇无比,那肯定还是带三流军队来打南宋啊。 |
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f*******t 发帖数: 32 | 31 蒙哥应该不如l0101270那样了解蒙古军队,所以把一流和三流挑错了。忽必烈嘛,给你
科普一下。其实进攻南宋的是三流的忽必烈。一流的忽必烈一直在西征呢。
么?
【在 x********u 的大作中提到】 : 蒙哥打死也好,病死也好,自己御驾亲征,特地精挑细选一堆三流混混,你觉得可能么? : 忽必烈是正儿八经的大汗,靠的远征中国的三流混混军队夺取汗位?
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m***n 发帖数: 12188 | 32 这里这样进行逻辑推理:
忽必烈是拖雷的儿子,拖雷是成吉思汗的小儿子。可以肯定,老大子术赤带一流军队,
察合台带二流军队。
三流军队就留给了拖雷和其儿子们了。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 蒙哥应该不如l0101270那样了解蒙古军队,所以把一流和三流挑错了。忽必烈嘛,给你 : 科普一下。其实进攻南宋的是三流的忽必烈。一流的忽必烈一直在西征呢。 : : 么?
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f*******t 发帖数: 32 | 33 这样算起来,打南宋连三流都不是,是四流军队。
【在 m***n 的大作中提到】 : 这里这样进行逻辑推理: : 忽必烈是拖雷的儿子,拖雷是成吉思汗的小儿子。可以肯定,老大子术赤带一流军队, : 察合台带二流军队。 : 三流军队就留给了拖雷和其儿子们了。
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m***n 发帖数: 12188 | 34 窝阔台为人文弱,仁,
所以当大汗,不必亲自上阵。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 这样算起来,打南宋连三流都不是,是四流军队。
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q********g 发帖数: 10694 | |