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History版 - 相比刘秀 刘备复国为什么最后没有成功?
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l**n
发帖数: 284
1
刘秀和刘备这两位都是刘姓没落皇族,起兵时均无权无势。而最终刘秀统一了天下复国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?
其实真的感觉刘备天时地利人和了,要文有文将,要武有武将。不明白……
r**********g
发帖数: 22734
2
刘秀从河北往南打
m***n
发帖数: 12188
3
刘备一开始在幽州建军,招募了燕人张飞。比刘秀还北。
关键是刘备的对手太牛。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 刘秀从河北往南打
z****e
发帖数: 54598
4
刘备有能人,但是光有将领是不够的
巴蜀之地在当时,提供不了长期作战的军备力量
简单说就是没啥人,所以诸葛亮急着北伐
因为他手中这批人打光了之后,那被魏消灭,应该是意料之中的事
手中这批人都是刘备游走各地带来的
光四川那地,当时是产不出那么多将领的
急着北伐还有一个原因,就是内战属性
这个玩钢铁雄心就很清楚了,内战双方对对方领土都有领土主张
也就是占领之后能够100%利用ic和人力,不像对异族的占领区
只能利用20%
z****e
发帖数: 54598
5
刘备那一国,仅仅是在刘备当朝时候有人,有将领
但是刘备同期人死光了之后,基本上就是蜀中无大将的状况
最后依赖夏侯霸这种魏国逃将来撑场面,撑不了多久
加上邓艾又牛逼,没办法
z****e
发帖数: 54598
6
当时中原肯定是有领土主张的,魏蜀吴都有
但是南方,西部,可不是这样
越南民族英雄赵贞娘说的就是东吴时期越南起义的事
东越国也就是福建和南粤国也就是广东,都刚平定没多久
汉朝初年时候的事,蠢蠢欲动,就是领土主张还没涉及这部分
所以这部分ic人力只能利用20%多,不到100%酱紫
所以东吴看上去很大,跟魏差不多,但其实能够用的资源不多
至于蜀汉,光看地图,就大概有谱了,面积小
加上山区,也没啥资源,养不活那么多人
s***g
发帖数: 1173
7
吴的主张和另外两家不好比。

【在 z****e 的大作中提到】
: 当时中原肯定是有领土主张的,魏蜀吴都有
: 但是南方,西部,可不是这样
: 越南民族英雄赵贞娘说的就是东吴时期越南起义的事
: 东越国也就是福建和南粤国也就是广东,都刚平定没多久
: 汉朝初年时候的事,蠢蠢欲动,就是领土主张还没涉及这部分
: 所以这部分ic人力只能利用20%多,不到100%酱紫
: 所以东吴看上去很大,跟魏差不多,但其实能够用的资源不多
: 至于蜀汉,光看地图,就大概有谱了,面积小
: 加上山区,也没啥资源,养不活那么多人

a****e
发帖数: 9589
8
所以说猪哥亮的隆中对就是PPT

【在 z****e 的大作中提到】
: 刘备有能人,但是光有将领是不够的
: 巴蜀之地在当时,提供不了长期作战的军备力量
: 简单说就是没啥人,所以诸葛亮急着北伐
: 因为他手中这批人打光了之后,那被魏消灭,应该是意料之中的事
: 手中这批人都是刘备游走各地带来的
: 光四川那地,当时是产不出那么多将领的
: 急着北伐还有一个原因,就是内战属性
: 这个玩钢铁雄心就很清楚了,内战双方对对方领土都有领土主张
: 也就是占领之后能够100%利用ic和人力,不像对异族的占领区
: 只能利用20%

k***g
发帖数: 7244
9
刘秀有钱以及有有钱人的支持。这和曹操比较像。打仗就是拼银子。

国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?

【在 l**n 的大作中提到】
: 刘秀和刘备这两位都是刘姓没落皇族,起兵时均无权无势。而最终刘秀统一了天下复国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?
: 其实真的感觉刘备天时地利人和了,要文有文将,要武有武将。不明白……

c*l
发帖数: 1433
10
历史版已是物是人非。现在的帖子的水品都没法看。

【在 k***g 的大作中提到】
: 刘秀有钱以及有有钱人的支持。这和曹操比较像。打仗就是拼银子。
:
: 国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?

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h******i
发帖数: 21077
11
精兵,精兵。
你们太夸大将领的作用了。
让夏侯楙带女真部队,诸葛亮带明军,夏侯楙照样秒杀诸葛亮。
主要是刘备带的精兵都老死了,巴蜀不产精兵,所以其实姜维他们很牛的,靠个人能力
弥补部队不行。

【在 z****e 的大作中提到】
: 刘备那一国,仅仅是在刘备当朝时候有人,有将领
: 但是刘备同期人死光了之后,基本上就是蜀中无大将的状况
: 最后依赖夏侯霸这种魏国逃将来撑场面,撑不了多久
: 加上邓艾又牛逼,没办法

h***i
发帖数: 89031
12
没有文化
就连吹捧诸葛亮的陈寿,都说诸葛亮不会打仗

【在 h******i 的大作中提到】
: 精兵,精兵。
: 你们太夸大将领的作用了。
: 让夏侯楙带女真部队,诸葛亮带明军,夏侯楙照样秒杀诸葛亮。
: 主要是刘备带的精兵都老死了,巴蜀不产精兵,所以其实姜维他们很牛的,靠个人能力
: 弥补部队不行。

h******i
发帖数: 21077
13
有魏延带队。

【在 h***i 的大作中提到】
: 没有文化
: 就连吹捧诸葛亮的陈寿,都说诸葛亮不会打仗

d*b
发帖数: 4184
14
蜀中当然不是劣势,高祖因之成帝业,后来的伏波将军也出在蜀,唯一原因是天时。
光武时代是天下大乱而共同敌人有王莽,类似情况是汉高祖和朱洪武。
昭烈时代是三足鼎立,曹贼又只敢挟天子。若昭烈帝早生十年,可在董卓之乱时成就大
业。
f****r
发帖数: 5118
15
我大汗献帝建在,人心归曹丞相
h*h
发帖数: 27852
16
刘备没有人,东吴也是同样的问题

国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?

【在 l**n 的大作中提到】
: 刘秀和刘备这两位都是刘姓没落皇族,起兵时均无权无势。而最终刘秀统一了天下复国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?
: 其实真的感觉刘备天时地利人和了,要文有文将,要武有武将。不明白……

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