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History版 - 赵构要弄死岳飞很难理解么?
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为什么巴顿将军瞧不起朱可夫元帅?杀杀杀
岳飞事件就是“周公王莽原理”明朝应该是近代中国历史的开端
其实我觉得世界历史上最有趣的时代当数公元1180年前后的历史三国演义现在看起来还真有代表性
李舜臣想起来当年游戏太平记,还是比较真实地反应日本历史的
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话题: 将领话题: 弄死话题: 李舜臣话题: 隆美尔话题: 贞德
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1 (共1页)
z****e
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1
当年就是靠着贞德的力量,才让查理七世登上王位
结果呢?查理七世看着贞德被俘,然后不出钱去赎她
就看她被烧死,25年后,查理七世才为贞德平反
当时百年战争可远没有结束哦,英国人还有很多哦
而且也是平反哦,赵构死后,岳飞也被平反了哦
当年隆美尔凭一己之力,完全颠覆了北非的战局
结果呢?元首被炸了之后,下令让隆美尔服毒自尽
当时欧陆激战正酣,元首这边处于弱势哦
当年巴顿也是一员虎将,冲在最前面
结果呢?战争一结束就莫名其妙出了车祸,挂了
后来的巴顿的领导艾森豪威尔当了总统
话说车祸是一个很搞笑的理由,就像病死
一般名人出车祸的,病死的
这里面有很大一部分都是被人弄死的
就是死因不足为外人道也
就像成吉思汗死因是鸡鸡被西夏王妃咬掉,这个能公开说吗?
所以赵构要弄死岳飞很奇怪吗?
又不是什么特例,一般战争时期的将领
尤其是打战时候不怎么听boss话的将领
能力越大,死得越惨,就看以啥理由弄死了
反正老大要你死,你不死还能怎地?
韩信早就说了,狡兔死,走狗烹,走狗越凶,越让主人觉得不放心
两个半将军的两个说的是林彪和白崇禧,下场怎样?
z****e
发帖数: 54598
2
还有就是,一个将领的作用,未必有说书说的那么重要
这些将领能力固然突出,不可否认
但是战争的决定因素是整体资源的掉配
将领只是一个factor,而且是不足以决胜的factor
就是重要性其实不高,你玩钢铁雄心就知道了
将领有能力,固然是好,但是哪个国家没有那么点有能力的将领呢?
最终决定因素是ic,是工业产值,是人口,是石油是稀土
将领很多时候交给电脑随机分配就好了
所以一般老百姓悲愤说某某名将被老大弄死了,好可惜啊
可惜啥,少了这些将领,历史其实不会发生太大改变
换个人一样干,可能干得还更好,也正是因为这些将领的下场很杯具
给了一般老百姓以想象的空间,啊,如果他们不被弄死的话,也许就怎样怎样
但其实如果他们还在的话,没准隆美尔就真废了元首了呢
岳飞搞不好就真先手终结了南宋呢,贞德搞不好就自立为王了
这都很正常嘛,宋太祖不也是这种人?结果就黄袍加身了呗
孙坚也是先锋,很多战都是孙坚打的,最后孙权就称帝了啊
所以赵构下先手弄死岳飞,怎么看怎么合理
z****e
发帖数: 54598
3
田中芳树在写完银英之后写到
帝国那边还有一个人没有弄死,那就是毕典菲尔特
这个就是典型的急先锋式的人物,所以其实作者从他自身经验上看
觉得应该是要弄死的,但是没有弄死,算是读者的万幸,也降低了小说的艺术价值
这种人基本上下场也会很悲剧,基本上都是黎明之前死
boss们庆祝胜利之前要他死,如果boss失败了,也会要带走他们
比如水浒里面,宋江最后就是要弄死李逵
也是这个原因
z****e
发帖数: 54598
4
倭国那边
源义经下场怎样?
足利直义下场如何?
这都是boss的亲弟弟
一样死
z****e
发帖数: 54598
5
这种例子实在是太多
三十年战争的华伦斯坦
下场如何?boss派刺客暗杀
朝鲜的李舜臣,被下野
跟华伦斯坦没啥本质区别,也是被下野
然后敌人杀进来了,实在不行了,赶紧再招回来任帅
天朝的李纲也是这样
然后杀退敌人了之后,弄死
不过李舜臣下场好一点
死于最后一战,这里面也很难说没有猫腻
哪有这么刚好,死在最后一战
李纲也还好,因为李纲是文官,武将岳飞就没这个运气了
所以巴顿说的那句话,就应该在最后一战被最后一颗子弹击毙
读起来真是无限的感慨和凄凉
z****e
发帖数: 54598
6
看看各个国家最牛逼能打的英雄将领跟他们boss的关系
贞德-查理七世,前面说了
岳飞-赵构,被赵构砍了
源义经-源赖朝,被源赖朝弄死了
巴顿-艾森豪威尔,战争结束之后,车祸,话说黛安娜也是车祸
李舜臣-李昖,最后一战身亡
华伦斯坦,隆美尔-都被老大弄死
这里面有一个下场好一点的没?而且多数都死得很冤吧?
剩下什么韩信,徐达,林彪这些就更是不计其数了
说明岳飞不是一个人
f**********4
发帖数: 2617
7
华伦斯坦死的可是一点都不冤,他死的时候自己正在投靠敌人的路上。

【在 z****e 的大作中提到】
: 这种例子实在是太多
: 三十年战争的华伦斯坦
: 下场如何?boss派刺客暗杀
: 朝鲜的李舜臣,被下野
: 跟华伦斯坦没啥本质区别,也是被下野
: 然后敌人杀进来了,实在不行了,赶紧再招回来任帅
: 天朝的李纲也是这样
: 然后杀退敌人了之后,弄死
: 不过李舜臣下场好一点
: 死于最后一战,这里面也很难说没有猫腻

x*********3
发帖数: 1438
8
这个就是胡扯了,将领的作用,绝对是决定性的。比如没有成吉思汗,蒙古就只好辈辈
子喝沙子。这其实还不算,到具体战役,将领的作用马上体现出来。看赵括一代替廉颇
,立马土崩瓦解。李广不行,霍去病就能随便搞,这还都是有能力的将领。没有能力的
将领,比如说王振杨稿这种,直接全军覆没。
国军兵败如山倒,投共就立马能打了。你以为他们真的有共产主义理想?还不是共军将
领牛B。

【在 z****e 的大作中提到】
: 还有就是,一个将领的作用,未必有说书说的那么重要
: 这些将领能力固然突出,不可否认
: 但是战争的决定因素是整体资源的掉配
: 将领只是一个factor,而且是不足以决胜的factor
: 就是重要性其实不高,你玩钢铁雄心就知道了
: 将领有能力,固然是好,但是哪个国家没有那么点有能力的将领呢?
: 最终决定因素是ic,是工业产值,是人口,是石油是稀土
: 将领很多时候交给电脑随机分配就好了
: 所以一般老百姓悲愤说某某名将被老大弄死了,好可惜啊
: 可惜啥,少了这些将领,历史其实不会发生太大改变

z****e
发帖数: 54598
9
纯粹是被逼反的
被解除了所有职务,还能咋办?投奔敌人纯粹是为了自保
类似夏侯霸
银英里面罗严塔尔的原型好像就是华伦斯坦

【在 f**********4 的大作中提到】
: 华伦斯坦死的可是一点都不冤,他死的时候自己正在投靠敌人的路上。
z****e
发帖数: 54598
10
成吉思汗是领袖,类似赵构,查理七世这些皇和王
这个跟将领分成两块看,将领是哲别这些
国军兵败之后,校长到了台湾,痛定思痛
最后觉悟出来,麻痹的,要加强中央集权
所以就开始三青团,白色恐怖,都来了
白崇禧就是不听他话,跟他开干,毛太祖有林彪那么听话
所以能赢,但是这种将领无论开干不开干,下场都不怎样
林彪下场很好?粟裕那么能打,连个元帅都不给他
只能说是一曲忠诚的悲歌
韩信不是早就有人劝他,鼎足之势嘛,不听,那最后被弄死无商量
相比之下,赵匡胤就很聪明,做权臣时候,有机会该称帝时候坚决称帝
而不是被女人宦官外戚这些给弄死,韩信死于女人之手,太窝囊了
然后杯酒释兵权,也就不随便杀权臣,既消灭了赵匡胤第二
又不像其他皇帝那样,诛杀功臣留下历史骂名,所以赵匡胤同时代名将基本上名气都不大
因为没有一个悲剧性的下场作为铺垫,说书的没法说,神剧没法演
所以只好推后到宋仁宗时代去演绎了

【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个就是胡扯了,将领的作用,绝对是决定性的。比如没有成吉思汗,蒙古就只好辈辈
: 子喝沙子。这其实还不算,到具体战役,将领的作用马上体现出来。看赵括一代替廉颇
: ,立马土崩瓦解。李广不行,霍去病就能随便搞,这还都是有能力的将领。没有能力的
: 将领,比如说王振杨稿这种,直接全军覆没。
: 国军兵败如山倒,投共就立马能打了。你以为他们真的有共产主义理想?还不是共军将
: 领牛B。

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岳飞事件就是“周公王莽原理”这个版很多人读了不少书,但也读出了很多奴才
其实我觉得世界历史上最有趣的时代当数公元1180年前后的历史谁来科普一下日本的历史?
李舜臣亚洲海军第一人
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h******i
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11
真能扯几把蛋。
隆美尔是参与谋反了,这在哪朝哪代都是不对的,特勒让他自裁,还算给面子了;
贞德又不是法国人自己杀的;
巴顿出车祸是谋杀?我看不见得,那纳什又是谁谋杀的?戴安娜说不定是磕了药,跟令
公子一个死法。
李舜臣被岛津军击毙的,谋杀个屁。
李刚纯属是坑爹货,坑死北宋,赵九要是窝囊点,南宋也不用最后跳海了,直接挂了。
赵老师你拉了一大坨,结论是对的,论据没几个有道理的。
z****e
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12
你丫狗屁不通出来丢人现眼
贞德被俘之后,只要法国交出足够的赎金,就可以交还给法国
但是英国人出重金买下贞德,然后审判后烧死
摆明了就是查理七世陷害的
李舜臣怎么死的,鬼知道呢,反正日本人也是隔壁家老王
栽赃给日本人最好不过了
李纲主持时候可是击退了金军,后来不主政,反而沦陷
这要怪就怪瘦金体自己,而不是怪下属
隆美尔是否参与谋反,这个没有定论
顺便,你除了这些傻屌都知道的历史人物外,能否扯点其他的
我对这几个没啥兴趣,都说烂掉了
我对华伦斯坦,源义经什么比较有兴趣

【在 h******i 的大作中提到】
: 真能扯几把蛋。
: 隆美尔是参与谋反了,这在哪朝哪代都是不对的,特勒让他自裁,还算给面子了;
: 贞德又不是法国人自己杀的;
: 巴顿出车祸是谋杀?我看不见得,那纳什又是谁谋杀的?戴安娜说不定是磕了药,跟令
: 公子一个死法。
: 李舜臣被岛津军击毙的,谋杀个屁。
: 李刚纯属是坑爹货,坑死北宋,赵九要是窝囊点,南宋也不用最后跳海了,直接挂了。
: 赵老师你拉了一大坨,结论是对的,论据没几个有道理的。

h******i
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13
李舜臣被岛津军的洋枪打在胸口而死,你说李舜臣是被自己人谋杀的?你这不是历史发
明家么?
李刚那时候击退金军个屁,你好好看看赵九怎么评李刚的:“用之必亡国”。所以说赵
九绝对是5/5/2级别的明君。
隆美尔参与了谋反的,至少知情不报,这就该死了。
你都知道这些历史人物?我看你未必懂。

【在 z****e 的大作中提到】
: 你丫狗屁不通出来丢人现眼
: 贞德被俘之后,只要法国交出足够的赎金,就可以交还给法国
: 但是英国人出重金买下贞德,然后审判后烧死
: 摆明了就是查理七世陷害的
: 李舜臣怎么死的,鬼知道呢,反正日本人也是隔壁家老王
: 栽赃给日本人最好不过了
: 李纲主持时候可是击退了金军,后来不主政,反而沦陷
: 这要怪就怪瘦金体自己,而不是怪下属
: 隆美尔是否参与谋反,这个没有定论
: 顺便,你除了这些傻屌都知道的历史人物外,能否扯点其他的

z****e
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14
所谓隆美尔参与谋反,就跟海日说岳飞不交兵权一样
可能是对的,也可能是错的,这个东西没有人知道真假,除了他们自己
甚至很多时候,他们自己也不知道是不是要谋反
因为时间点到了那个程度,再做决定不迟
但是总之麻痹的老大就是不想看到最坏的局面发生
功高震主的将领,几乎没有一个能有好下场
除了翻身做皇帝以外,最好的结局就是被杯酒释兵权
否则基本上都是死路一条,运气差点,直接诛九族
皇帝这么搞也有他的道理,如果不这么搞,那就是藩镇割据
汉唐的悲剧就在于藩镇割据,很快国力就衰弱下去
给了轮回祖宗们以可乘之机,又可以出来抢劫了
z****e
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15
我只是说这里面有没有什么猫腻,不确定哦
你觉得日本人能够轻易接近统帅吗?
洋枪个鸟啊,你丫没玩过小日本战国时候的游戏吗?
那个时候洋枪射程要是能直接命中统帅的话
那一开始就废了他不就好了,干嘛等到最后一战?
总之这里面有很多值得玩味的地方,也有可能是他命不好,或者说命好
赵九评价某人,那么当真干啥?这个世界上,最不可靠的就是
某人说了什么,就跟你一样,说话跟放屁差不多
当真就傻逼了,隆美尔是否知情不报,那鬼知道呢
没准人家怀疑这是盟军的离间计呢,动不动就要处理手下
你是在毛轮那边卧底当多了吧?
习惯性想离间?

【在 h******i 的大作中提到】
: 李舜臣被岛津军的洋枪打在胸口而死,你说李舜臣是被自己人谋杀的?你这不是历史发
: 明家么?
: 李刚那时候击退金军个屁,你好好看看赵九怎么评李刚的:“用之必亡国”。所以说赵
: 九绝对是5/5/2级别的明君。
: 隆美尔参与了谋反的,至少知情不报,这就该死了。
: 你都知道这些历史人物?我看你未必懂。

h******i
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16
你这个就是瞎扯淡了。
谋杀希特勒失败以后,可是有审讯有大量文件记载的,都已经现代了,你还想编故事,
不那么容易了。
功高震主的将领好下场的多了去了。你视而不见而已。李奇微就得善终对不对?邓小平
和李鹏就得善终对不对?
果子狸呢?完颜兀术呢?多尔衮呢?成吉思汗手下大将哪个被害死了?张元呢?石守信
呢?王导呢?蒙哥马利呢?
那种家天下,王室又废物的,当然会害死有能耐的人。但是选举制和王室强大的,根本
不怕你名将,巴不得出5火6冲的神将。

【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓隆美尔参与谋反,就跟海日说岳飞不交兵权一样
: 可能是对的,也可能是错的,这个东西没有人知道真假,除了他们自己
: 甚至很多时候,他们自己也不知道是不是要谋反
: 因为时间点到了那个程度,再做决定不迟
: 但是总之麻痹的老大就是不想看到最坏的局面发生
: 功高震主的将领,几乎没有一个能有好下场
: 除了翻身做皇帝以外,最好的结局就是被杯酒释兵权
: 否则基本上都是死路一条,运气差点,直接诛九族
: 皇帝这么搞也有他的道理,如果不这么搞,那就是藩镇割据
: 汉唐的悲剧就在于藩镇割据,很快国力就衰弱下去

z****e
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17
顺便,我对三十年战争,源平合战这些都很有兴趣
日本国的兴趣小时候更大点,因为太平记和平家物语的缘故
德国佬小说写得一塌糊涂,所以没有值得看的小说
不像日本国的军记物语那么好看,而且德国佬纳粹之后在反省
导致描写这些历史的电视剧电影都很少,加上德国佬电影也一塌糊涂
所以没办法参与和欣赏,这点日本人韩国人甚至中国人自己都做得相当不错
有大量描写那些年代的影视剧,电视剧可以看,还有游戏可以玩
德国法国历史这些就指望p社了

【在 h******i 的大作中提到】
: 李舜臣被岛津军的洋枪打在胸口而死,你说李舜臣是被自己人谋杀的?你这不是历史发
: 明家么?
: 李刚那时候击退金军个屁,你好好看看赵九怎么评李刚的:“用之必亡国”。所以说赵
: 九绝对是5/5/2级别的明君。
: 隆美尔参与了谋反的,至少知情不报,这就该死了。
: 你都知道这些历史人物?我看你未必懂。

h******i
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18
嗯,P社真是神公司。
恨不当瑞典人。
米尤搞得纳粹成了伤痕文学,西有米尤,东有产党,遥相呼应,共同缔造伤痕文学时代。

【在 z****e 的大作中提到】
: 顺便,我对三十年战争,源平合战这些都很有兴趣
: 日本国的兴趣小时候更大点,因为太平记和平家物语的缘故
: 德国佬小说写得一塌糊涂,所以没有值得看的小说
: 不像日本国的军记物语那么好看,而且德国佬纳粹之后在反省
: 导致描写这些历史的电视剧电影都很少,加上德国佬电影也一塌糊涂
: 所以没办法参与和欣赏,这点日本人韩国人甚至中国人自己都做得相当不错
: 有大量描写那些年代的影视剧,电视剧可以看,还有游戏可以玩
: 德国法国历史这些就指望p社了

h******i
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19
真几把扯淡。
岛津军船小炮少,所以靠逼近明军和棒子军船只近战,很难理解?李舜臣被洋枪打死,
凳子龙直接被对方登船肉搏讨取了手机。
赵九的评价和使用人物的能力你还不要悲愤了,放你在那里,肯定跟父兄团聚去了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我只是说这里面有没有什么猫腻,不确定哦
: 你觉得日本人能够轻易接近统帅吗?
: 洋枪个鸟啊,你丫没玩过小日本战国时候的游戏吗?
: 那个时候洋枪射程要是能直接命中统帅的话
: 那一开始就废了他不就好了,干嘛等到最后一战?
: 总之这里面有很多值得玩味的地方,也有可能是他命不好,或者说命好
: 赵九评价某人,那么当真干啥?这个世界上,最不可靠的就是
: 某人说了什么,就跟你一样,说话跟放屁差不多
: 当真就傻逼了,隆美尔是否知情不报,那鬼知道呢
: 没准人家怀疑这是盟军的离间计呢,动不动就要处理手下

z****e
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20
成吉思汗算个鸟毛啊
还没来得及杀人,自己鸡鸡都没了,痛死了
等到元的时候,几个汗国就都独立了,压根没本事守住那么大的疆域
你祖宗就是散沙,一堆流氓到处抢劫
到了米国,人人都拿枪,你丫就怂了
你说的这些人,很多都是摄政王,摄政的话,大权在握
自然不会被修理掉,但是鳌拜不就被搞掉了?
中国皇帝一般年幼时候,会被权臣摄政
然后皇帝不得不依赖宦官和女人,也就是他妈那边
通过外戚上位,夺权后,依赖宦官,如此反复
所以中国历史上经常有宦官和外戚乱政
至于选举制,那尼玛是近现代的事了

【在 h******i 的大作中提到】
: 你这个就是瞎扯淡了。
: 谋杀希特勒失败以后,可是有审讯有大量文件记载的,都已经现代了,你还想编故事,
: 不那么容易了。
: 功高震主的将领好下场的多了去了。你视而不见而已。李奇微就得善终对不对?邓小平
: 和李鹏就得善终对不对?
: 果子狸呢?完颜兀术呢?多尔衮呢?成吉思汗手下大将哪个被害死了?张元呢?石守信
: 呢?王导呢?蒙哥马利呢?
: 那种家天下,王室又废物的,当然会害死有能耐的人。但是选举制和王室强大的,根本
: 不怕你名将,巴不得出5火6冲的神将。

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1588 年三国演义现在看起来还真有代表性
杀杀杀想起来当年游戏太平记,还是比较真实地反应日本历史的
明朝应该是近代中国历史的开端说说一NHK大河剧zz
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h******i
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21
选举制是近代?我哈哈哈了。
你知道威尼斯什么时候立国么?

【在 z****e 的大作中提到】
: 成吉思汗算个鸟毛啊
: 还没来得及杀人,自己鸡鸡都没了,痛死了
: 等到元的时候,几个汗国就都独立了,压根没本事守住那么大的疆域
: 你祖宗就是散沙,一堆流氓到处抢劫
: 到了米国,人人都拿枪,你丫就怂了
: 你说的这些人,很多都是摄政王,摄政的话,大权在握
: 自然不会被修理掉,但是鳌拜不就被搞掉了?
: 中国皇帝一般年幼时候,会被权臣摄政
: 然后皇帝不得不依赖宦官和女人,也就是他妈那边
: 通过外戚上位,夺权后,依赖宦官,如此反复

z****e
发帖数: 54598
22
没什么很难理解,我说的是这里面很难说有啥猫腻
要弄死你,有的是办法,让你死得看上去很make sense
比如车祸,实际上真正现实中,现代凶杀案的破案率
能超过30%就已经相当牛逼了,无论是中国还是美国
都是如此,凶杀案尚且如此,战场上自己人要下点黑手
尤其是有老大撑腰,那还不是轻轻松松
我玩过赵九啊,抗金不难,难的是蒙古那一波
所以我玩赵九,上来就拼命生儿子,然后儿子们出来之后
对付你们那四条狗,四条马,就不怕了

【在 h******i 的大作中提到】
: 真几把扯淡。
: 岛津军船小炮少,所以靠逼近明军和棒子军船只近战,很难理解?李舜臣被洋枪打死,
: 凳子龙直接被对方登船肉搏讨取了手机。
: 赵九的评价和使用人物的能力你还不要悲愤了,放你在那里,肯定跟父兄团聚去了。

z****e
发帖数: 54598
23
我操,那你的意思是古代都是选举制吗?
你干脆回到原始社会去算了
那里没有权臣,连个熟肉都没有,更加奔放

【在 h******i 的大作中提到】
: 选举制是近代?我哈哈哈了。
: 你知道威尼斯什么时候立国么?

h******i
发帖数: 21077
24
你得了吧。
历史上你想瞒过所有人是非常难的。
就说谋杀刘志丹吧,最后还不是被人发现了。
而且谋杀容易,但风险太大,政治家都是考虑总体收益的。
你说谋杀个江南,结果台湾民主化了,你觉得国民党是不是傻?
李舜臣不过是个海军名将,谋杀他没有什么好处的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 没什么很难理解,我说的是这里面很难说有啥猫腻
: 要弄死你,有的是办法,让你死得看上去很make sense
: 比如车祸,实际上真正现实中,现代凶杀案的破案率
: 能超过30%就已经相当牛逼了,无论是中国还是美国
: 都是如此,凶杀案尚且如此,战场上自己人要下点黑手
: 尤其是有老大撑腰,那还不是轻轻松松
: 我玩过赵九啊,抗金不难,难的是蒙古那一波
: 所以我玩赵九,上来就拼命生儿子,然后儿子们出来之后
: 对付你们那四条狗,四条马,就不怕了

z****e
发帖数: 54598
25

你丫傻逼吧?朝鲜乃一半岛国家
如果没有了海军,还有个p啊?
你指望朝鲜跟日本人打风林火山?
海军最重要的是断了日本人的补给线
这样日本大军不战自溃
你丫玩p社游戏都怎么打的朝鲜
补给线这么重要的概念都没建立起来
靠,难怪你的智商蠢到玩不动钢铁雄心

【在 h******i 的大作中提到】
: 你得了吧。
: 历史上你想瞒过所有人是非常难的。
: 就说谋杀刘志丹吧,最后还不是被人发现了。
: 而且谋杀容易,但风险太大,政治家都是考虑总体收益的。
: 你说谋杀个江南,结果台湾民主化了,你觉得国民党是不是傻?
: 李舜臣不过是个海军名将,谋杀他没有什么好处的。

z****e
发帖数: 54598
26

真的吗?你是穿越了还是通灵了?
瞒过所有人是很容易的事情,尤其是历史上的事
因为这个时间点的东西没有被记录下来,之后就over了
不可能重现,我睡觉了,你个傻屌继续抬杠

【在 h******i 的大作中提到】
: 你得了吧。
: 历史上你想瞒过所有人是非常难的。
: 就说谋杀刘志丹吧,最后还不是被人发现了。
: 而且谋杀容易,但风险太大,政治家都是考虑总体收益的。
: 你说谋杀个江南,结果台湾民主化了,你觉得国民党是不是傻?
: 李舜臣不过是个海军名将,谋杀他没有什么好处的。

R***a
发帖数: 41892
27
话说日本这个群岛国家,为啥海军还那么弱呢?

【在 z****e 的大作中提到】
:
: 真的吗?你是穿越了还是通灵了?
: 瞒过所有人是很容易的事情,尤其是历史上的事
: 因为这个时间点的东西没有被记录下来,之后就over了
: 不可能重现,我睡觉了,你个傻屌继续抬杠

h******i
发帖数: 21077
28
你骂街没有用啊!
朝鲜海军很一般般啦。
日本人以战养战,不太需要补给线。

【在 z****e 的大作中提到】
:
: 真的吗?你是穿越了还是通灵了?
: 瞒过所有人是很容易的事情,尤其是历史上的事
: 因为这个时间点的东西没有被记录下来,之后就over了
: 不可能重现,我睡觉了,你个傻屌继续抬杠

h******i
发帖数: 21077
29
日本海军弱?
20世纪,美国海军第一,日本和不列颠海军第二,其它都是五花大绑的宿命。

【在 R***a 的大作中提到】
: 话说日本这个群岛国家,为啥海军还那么弱呢?
R***a
发帖数: 41892
30
海军强还被李舜臣几条小破船就翻了盘?

【在 h******i 的大作中提到】
: 日本海军弱?
: 20世纪,美国海军第一,日本和不列颠海军第二,其它都是五花大绑的宿命。

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h******i
发帖数: 21077
31
一次战败而已。
后来不是杀了李舜臣?
美国海军还有被大日本帝国海军击败的时候呢!
再说棒子的话你信么?
我看棒子写的书,说日军退走是因为朝鲜的游击战和奋勇抵抗,僧侣都上了,只字未提
明军的支援。真的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 海军强还被李舜臣几条小破船就翻了盘?
d******a
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32
野利遇岂发来贺电

【在 h******i 的大作中提到】
: 你这个就是瞎扯淡了。
: 谋杀希特勒失败以后,可是有审讯有大量文件记载的,都已经现代了,你还想编故事,
: 不那么容易了。
: 功高震主的将领好下场的多了去了。你视而不见而已。李奇微就得善终对不对?邓小平
: 和李鹏就得善终对不对?
: 果子狸呢?完颜兀术呢?多尔衮呢?成吉思汗手下大将哪个被害死了?张元呢?石守信
: 呢?王导呢?蒙哥马利呢?
: 那种家天下,王室又废物的,当然会害死有能耐的人。但是选举制和王室强大的,根本
: 不怕你名将,巴不得出5火6冲的神将。

r********9
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33
真能扯几把蛋。
z****e
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34
朝鲜海军再一般,对于朝鲜这个国家来说
李舜臣就是最伟大的民族英雄,你要是不服你说一个更有名的?
这是一
其次,对于日韩两国来说,海军的胜负直接关系到战争的走向
这个无论是白江口海战还是李舜臣的一系列战役都是如此
如果要想打掉来自日本的威胁,最重要的就是把海战给打赢
因为陆战朝鲜压根不是日本人的对手

【在 h******i 的大作中提到】
: 你骂街没有用啊!
: 朝鲜海军很一般般啦。
: 日本人以战养战,不太需要补给线。

z****e
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35
所以说海军是技术兵种
无论是大英帝国干无敌舰队
还是李舜臣干日本,亦或是最后米国干日本
一个海战学说就可以改变战争走向
并不是说堆人力就顶用的
这点海军跟陆军有着本质的不同
陆军很多时候就是堆人力
而海战绝大多数都是要看战法
战法对头,事半功倍,以弱胜强是完全可能的
战法不对,人力再多,也是沉海底的命,都是去送死的

【在 R***a 的大作中提到】
: 海军强还被李舜臣几条小破船就翻了盘?
h******i
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36
朝鲜最强时还是跟日本同一王朝时吧?
在中国都有很多朝鲜驻军。

【在 z****e 的大作中提到】
: 朝鲜海军再一般,对于朝鲜这个国家来说
: 李舜臣就是最伟大的民族英雄,你要是不服你说一个更有名的?
: 这是一
: 其次,对于日韩两国来说,海军的胜负直接关系到战争的走向
: 这个无论是白江口海战还是李舜臣的一系列战役都是如此
: 如果要想打掉来自日本的威胁,最重要的就是把海战给打赢
: 因为陆战朝鲜压根不是日本人的对手

z****e
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37
定义最强
高句丽时代,对隋唐都有很大威胁
不可谓不强
之后高丽是朝鲜人自己认为是他们历史上的最强时代
类似天朝人看唐朝
至于李舜臣所在李氏朝鲜,那离近现代非常近了
最后李氏朝鲜灭亡于日本帝国,被日本帝国在甲午之后吞并

【在 h******i 的大作中提到】
: 朝鲜最强时还是跟日本同一王朝时吧?
: 在中国都有很多朝鲜驻军。

z****e
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38
但是朝代最强跟民族英雄没鸟关系
唐朝就没有几个将领被定义成民族英雄
贞德时期法国也没多强
贞德,岳飞,李舜臣,这都是所在国无可非议的top1民族英雄
一般这些人都有雕像什么的
日本国的top2应该是源义经和楠木正成
这两个也都有像,总体而言,我觉得应该是义经更屌一点
美国应该就是巴顿了,美国历时短,没多少英雄可以宣传
关于这些人物翻拍的电影,小说
更是不计其数,德国因为二战关系,所以这种东西被打压
所以都不怎么宣传,因为民族英雄这种事,多多少少都会跟极右翼扯上点关系
比如女勒庞就喜欢在贞德像下面聚集
壮志饥餐轮回肉,这个也被批判为有一点极右翼的色彩
巴顿本人也经常被人批判带有种族主义色彩,巴顿本人反犹反共反你哥
加上德国人自己电影小说一塌糊涂,德国人好像非常不擅长讲故事
所以外人对德国历史上的民族英雄知之甚少
但是要说历史上牛逼英雄,二战是最多的,隆美尔名气是最大的
三十年战争也是一个乱世,乱世出英雄,华伦斯坦应该很拿得出手
而且其悲剧下场也非常符合百姓的期望,就跟英国人喜欢黛安娜一样
就是要让你丫死,这样说书的才有得说
回到主题,所以越是混乱的年代,越容易出牛逼英雄
z****e
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39
贞德
华伦斯坦,隆美尔
岳飞
巴顿
李舜臣
源义经,楠木正成
这些都是悲剧下场,而且都是所在国家名气最大的英雄将领
这个没啥好争的,随便抓个日本人,你问问他源义经是谁
他肯定知道,就像中国人都知道岳飞一样,美国人肯定知道巴顿
法国人一定知道贞德,以此类推
英国是娘们当家,所以黛安娜虽然不是将领,但是多少也符合这种期待
都是悲剧,所以岳飞不是一个人
中国还有文天祥之类的,有几个下场好的?
这种功高震主的家伙,不死没天理,不死的话,老百姓也就不喜欢看这些故事了
麦克白也是悲剧,苏格兰的威廉华莱士,也是被贵族坑死的
基本上这些人的死跟自己人都有点关系,然后他们一死,就成了一个符号
老百姓对统治者不满,对现实不满意的一个寄托
所以这种故事的情节是具有普适性的
任何一个国家应该都有这种悲剧下场的英雄故事
除了一些野蛮的辉煌就那么几十年的国家,这种国家说书的没啥兴趣
历史太短,乱世时间就更短了,来不及涌现英雄
z****e
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40
然后英雄人物的故事在演义中就是
你一定不要正面跟他打,你肯定打不过
然后他一定会死于自己人背后捅刀子
然后为了给主子开脱,一般这种事都会栽赃到敌人头上去
都是敌人要求这么干的,你看西瓜妹不就说袁崇焕是满清要求杀的么?
你看杨家将是不是也是这个套路?只不过监军干的,最后让潘美背了黑锅
还加了个仁字,这字麻痹的是宋仁宗那个仁吧,故意不避讳的吧?
然后没少让潘仁美什么的私通外敌,反正皇上不能是坏人
楠木正成死,那是足利的坏,天皇无罪,小日本也是这个套路
但是实际上,这些知名将领很多其实就是死于战役失败
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f********x
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41
有一个例外,就是女主子不杀男功臣。我怀疑他们是肉体和灵魂都在一起了。
比如慈禧和曾国藩,左宗棠,李鸿章等。如果曾国藩灭掉太平天国后想当皇帝那就是一
句话的事情。打下大清如同割草。
z****e
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42

嗯,这个是很有趣的观察
黛安娜也是女王下令弄死的
不过我怀疑就算肉体没有连在一起
但是一般男的跟女的更容易产生共鸣
就容易结盟,所以很多公司一般都是男老大,然后下属中不少是女干部
或者反过来,女老大,然后下面不少男干部
这个未必说这些干部就好看,就帅,但是好像一般都比较喜欢用异性的下属
比如本版就是这样
嗯,不能说了,说下去就是14天的节奏

【在 f********x 的大作中提到】
: 有一个例外,就是女主子不杀男功臣。我怀疑他们是肉体和灵魂都在一起了。
: 比如慈禧和曾国藩,左宗棠,李鸿章等。如果曾国藩灭掉太平天国后想当皇帝那就是一
: 句话的事情。打下大清如同割草。

z****e
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43
现实生活中,你找妹子一起组队干活
妹子就算长得一般,你干起活来也很开心
j******l
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44
李世民没有杀功臣啊
[在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到:]
:成吉思汗是领袖,类似赵构,查理七世这些皇和王
:这个跟将领分成两块看,将领是哲别这些
:...........
J*******3
发帖数: 1651
45
反正老大基本都不是好东西,否则当不上!
including Jack Ma, Bill Gates, Steve Jobs, ....

【在 z****e 的大作中提到】
: 当年就是靠着贞德的力量,才让查理七世登上王位
: 结果呢?查理七世看着贞德被俘,然后不出钱去赎她
: 就看她被烧死,25年后,查理七世才为贞德平反
: 当时百年战争可远没有结束哦,英国人还有很多哦
: 而且也是平反哦,赵构死后,岳飞也被平反了哦
: 当年隆美尔凭一己之力,完全颠覆了北非的战局
: 结果呢?元首被炸了之后,下令让隆美尔服毒自尽
: 当时欧陆激战正酣,元首这边处于弱势哦
: 当年巴顿也是一员虎将,冲在最前面
: 结果呢?战争一结束就莫名其妙出了车祸,挂了

z****e
发帖数: 54598
46
李世民自己就是造反的权臣
一次怂恿他爹造反
一次他自己杀了他哥哥
然后拼命丑化杨广,各种恶趣味都放杨广身上了
比如强暴继母
杨广可不是一般人认识的那么糟糕
其实杨广是一个不错的领导人
运气不太好而已,要是杨广像赵构一样
直接弄死李渊等人,那没准就没有唐朝了
赵构虽然历史评价不是非常好,但是比起隋炀帝
那是要强一万倍,如果岳飞造反成功,那赵构就成杨广第二了
而且也正是因为李世民没有削藩
导致后来唐在极盛的时候,遇到了节度使叛乱
由盛转衰,走向灭亡

【在 j******l 的大作中提到】
: 李世民没有杀功臣啊
: [在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到:]
: :成吉思汗是领袖,类似赵构,查理七世这些皇和王
: :这个跟将领分成两块看,将领是哲别这些
: :...........

f**********4
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47
吕岑战后,华伦斯坦就主动开始单方面接触新教方试图和解,从皇帝的角度来看,这和
背叛无异。

【在 z****e 的大作中提到】
: 纯粹是被逼反的
: 被解除了所有职务,还能咋办?投奔敌人纯粹是为了自保
: 类似夏侯霸
: 银英里面罗严塔尔的原型好像就是华伦斯坦

b*******8
发帖数: 37364
48
米帅如何自保?幼帝,太后,米军头,三方博弈最终会如何?有没有写的好的续集可以
看?

【在 z****e 的大作中提到】
: 田中芳树在写完银英之后写到
: 帝国那边还有一个人没有弄死,那就是毕典菲尔特
: 这个就是典型的急先锋式的人物,所以其实作者从他自身经验上看
: 觉得应该是要弄死的,但是没有弄死,算是读者的万幸,也降低了小说的艺术价值
: 这种人基本上下场也会很悲剧,基本上都是黎明之前死
: boss们庆祝胜利之前要他死,如果boss失败了,也会要带走他们
: 比如水浒里面,宋江最后就是要弄死李逵
: 也是这个原因

k*****r
发帖数: 21039
49
隆美尔谋逆败露,侮辱了军人荣誉,元首赐丫自裁,主要是为了维护德国军队的荣誉。
战后米犹颠倒黑白,把丫吹成英雄。

【在 z****e 的大作中提到】
: 当年就是靠着贞德的力量,才让查理七世登上王位
: 结果呢?查理七世看着贞德被俘,然后不出钱去赎她
: 就看她被烧死,25年后,查理七世才为贞德平反
: 当时百年战争可远没有结束哦,英国人还有很多哦
: 而且也是平反哦,赵构死后,岳飞也被平反了哦
: 当年隆美尔凭一己之力,完全颠覆了北非的战局
: 结果呢?元首被炸了之后,下令让隆美尔服毒自尽
: 当时欧陆激战正酣,元首这边处于弱势哦
: 当年巴顿也是一员虎将,冲在最前面
: 结果呢?战争一结束就莫名其妙出了车祸,挂了

z****e
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50
所以这就跟岳飞很像了
瓦伦斯坦和隆美尔是要和
但是boss要打
而岳飞是要打,boss要和
同样的,山本五十六要和,boss要打
不管怎样,跟老大意见不统一是一回事
听话不听话直接决定了这个将领的下场
山本虽然很讨厌陆军军部,什么东条之流
但是一旦开战,山本大将可是坚决贯彻执行
虽然一开始,山本就觉得没有胜算,日本海军整个反对对美开干
但是陆军嗷嗷要打,那没办法了

【在 f**********4 的大作中提到】
: 吕岑战后,华伦斯坦就主动开始单方面接触新教方试图和解,从皇帝的角度来看,这和
: 背叛无异。

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z****e
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51
隆美尔是元首自己捧出来的英雄
隆美尔早期是元首的近卫军司令
类似赵云,国防军统帅是古德里安,曼斯坦因这些人
这些人类似诸葛亮这种

【在 k*****r 的大作中提到】
: 隆美尔谋逆败露,侮辱了军人荣誉,元首赐丫自裁,主要是为了维护德国军队的荣誉。
: 战后米犹颠倒黑白,把丫吹成英雄。

z****e
发帖数: 54598
52
没有了,田中后面也懒了
剩下米狼对谁?没有敌人了

【在 b*******8 的大作中提到】
: 米帅如何自保?幼帝,太后,米军头,三方博弈最终会如何?有没有写的好的续集可以
: 看?

v*****s
发帖数: 20290
53
杨家将是啥时候的小说……这也能拿出来做证据?
我啥时候说袁崇焕是满清要杀的了?赵老师你开喷之前不苛求你史实了,起码的事实观
点要搞对吧。袁崇焕是后金的大恩人,后金供着还来不及呢,那舍得杀他。我是说袁崇
焕杀毛文龙很可能是为了和后金的秘密和议。

【在 z****e 的大作中提到】
: 然后英雄人物的故事在演义中就是
: 你一定不要正面跟他打,你肯定打不过
: 然后他一定会死于自己人背后捅刀子
: 然后为了给主子开脱,一般这种事都会栽赃到敌人头上去
: 都是敌人要求这么干的,你看西瓜妹不就说袁崇焕是满清要求杀的么?
: 你看杨家将是不是也是这个套路?只不过监军干的,最后让潘美背了黑锅
: 还加了个仁字,这字麻痹的是宋仁宗那个仁吧,故意不避讳的吧?
: 然后没少让潘仁美什么的私通外敌,反正皇上不能是坏人
: 楠木正成死,那是足利的坏,天皇无罪,小日本也是这个套路
: 但是实际上,这些知名将领很多其实就是死于战役失败

z****e
发帖数: 54598
54

毛文龙被杀了之后,耿仲明就反水了
水军攻守之势就异了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 杨家将是啥时候的小说……这也能拿出来做证据?
: 我啥时候说袁崇焕是满清要杀的了?赵老师你开喷之前不苛求你史实了,起码的事实观
: 点要搞对吧。袁崇焕是后金的大恩人,后金供着还来不及呢,那舍得杀他。我是说袁崇
: 焕杀毛文龙很可能是为了和后金的秘密和议。

R*********r
发帖数: 1214
55
楼主很可怕。啥球不懂还非常固执
b*******8
发帖数: 37364
56
感觉米帅和太后,必定要你死我活,米帅可能不想,但太后不是个善类,米帅身败名裂
的可能性很大。小皇帝还看不出到底以后如何。这三方要想和平共存结局完美,几乎没
有先例。

【在 z****e 的大作中提到】
: 没有了,田中后面也懒了
: 剩下米狼对谁?没有敌人了

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想起来当年游戏太平记,还是比较真实地反应日本历史的为什么巴顿将军瞧不起朱可夫元帅?
说说一NHK大河剧zz岳飞事件就是“周公王莽原理”
历史和历史游戏的主线其实我觉得世界历史上最有趣的时代当数公元1180年前后的历史
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