h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 8代而已
以当年的预期寿命,273年8代在统计上不合理
【在 h***i 的大作中提到】
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m****w
发帖数: 1304 | 3 8代11王，有什么不合理呢？弟弟可以比哥哥小很多的。武丁一个人就在位差不多60年。
【在 h***i 的大作中提到】
: 8代而已
: 以当年的预期寿命,273年8代在统计上不合理
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h******x
发帖数: 10156 | |
K*****2
发帖数: 9308 | |
P**5
发帖数: 7467 | 6 最开始兄终弟及多，后来父子相传多，跟生产力水平相关。父子相传了，就开始讲究嫡
庶长幼。 |
h***i
发帖数: 89031 | 7 如果小己是小辛的弟弟，其实才7代
7代根11代还是差很多
平民人均预期寿命33-35，贵族预期寿命35-38
大老婆 18生子 小老婆30生子
平均一代25
西周还算合理
273年7代，生子平均在39岁，超越预期寿命，统计上是扯淡的
【在 K*****2 的大作中提到】
: 跟西周很接近
: 西周276年11代12王
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x*********3
发帖数: 1438 | 8 那时候哪有18才生子的。估计女的十一二就开始嫁人了。
寿命也不好说吧，那个时候没有环境污染，说不定寿命很长也难说。平均寿命短是因为
普通老百姓缺衣少食吧。
所以说你这个统计上是扯淡就是扯淡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 如果小己是小辛的弟弟，其实才7代
: 7代根11代还是差很多
: 平民人均预期寿命33-35，贵族预期寿命35-38
: 大老婆 18生子 小老婆30生子
: 平均一代25
: 西周还算合理
: 273年7代，生子平均在39岁，超越预期寿命，统计上是扯淡的
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h***i
发帖数: 89031 | 9 14-15岁生孩子正常
但是婴儿成活率是个问题
所以放宽一点阿，这个放宽，是对本问题的保守退让
影响平均寿命的是疾病
早期文明聚落里污染是存在的，没有工业污染，但是越是大的贵族，周围的人口越密集
城市的清洁供水，生活垃圾处理等等，都没有很成熟的管理经验，
日常饮用含酒精10%的饮料和饮茶作为人口密集的地区的卫生饮料，这是很久以后的事
情了
【在 x*********3 的大作中提到】
: 那时候哪有18才生子的。估计女的十一二就开始嫁人了。
: 寿命也不好说吧，那个时候没有环境污染，说不定寿命很长也难说。平均寿命短是因为
: 普通老百姓缺衣少食吧。
: 所以说你这个统计上是扯淡就是扯淡。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 实际上没有抗生素的年代，人均预期寿命都是40以下
【在 h***i 的大作中提到】
: 14-15岁生孩子正常
: 但是婴儿成活率是个问题
: 所以放宽一点阿，这个放宽，是对本问题的保守退让
: 影响平均寿命的是疾病
: 早期文明聚落里污染是存在的，没有工业污染，但是越是大的贵族，周围的人口越密集
: 城市的清洁供水，生活垃圾处理等等，都没有很成熟的管理经验，
: 日常饮用含酒精10%的饮料和饮茶作为人口密集的地区的卫生饮料，这是很久以后的事
: 情了
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P**5
发帖数: 7467 | 11 武丁在位59年，祖甲在位33年。
统计这玩意就是骗人骗己的，我工作一部分就是制造统计分析结果。 |
h***i
发帖数: 89031 | 12 个例都有的
没有抗生素，预期寿命不过40
有59 的，就有在位不到一年的
单个的可靠性，没有资料，无法讨论， 统计上的荒谬性是显然的
【在 P**5 的大作中提到】
: 武丁在位59年，祖甲在位33年。
: 统计这玩意就是骗人骗己的，我工作一部分就是制造统计分析结果。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 比如说孔子世家里的后裔的年纪，每个年纪都合理
但是前面几百年的代差，跟司马迁本朝的100年间的5代，代差20年，有着本质的统计区别
你无法肯定任何一个人的年纪有问题，但是那些年纪加在一起，就有问题
所以，漏代和年纪错误是非常可能的
【在 h***i 的大作中提到】
: 个例都有的
: 没有抗生素，预期寿命不过40
: 有59 的，就有在位不到一年的
: 单个的可靠性，没有资料，无法讨论， 统计上的荒谬性是显然的
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b****r
发帖数: 17995 | 14 人均预期寿命低，很大原因是妇女难产，小孩夭折
一群每天吃饱喝足的长到10多岁的男人里挑一个强壮的，继续养尊处优过下去，我绝对
不相信平均只能活40岁。相信你一辈子到今天，也并没有吃什么很厉害的药过什么鬼门
关吧不也40来岁了还好好的
【在 h***i 的大作中提到】
: 实际上没有抗生素的年代，人均预期寿命都是40以下
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R***a
发帖数: 41892 | 15 你现在不用吃厉害药了，是因为你周围所有人都吃药打预防针了。
预防针这东西，要在古代绝对是神级科技。
你周围人传染病发病率低了，自然你被传染的概率就低多了。
类似肺结核天花这种空气传染的东西，贵族也躲不开的
【在 b****r 的大作中提到】
: 人均预期寿命低，很大原因是妇女难产，小孩夭折
: 一群每天吃饱喝足的长到10多岁的男人里挑一个强壮的，继续养尊处优过下去，我绝对
: 不相信平均只能活40岁。相信你一辈子到今天，也并没有吃什么很厉害的药过什么鬼门
: 关吧不也40来岁了还好好的
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h***i
发帖数: 89031 | 16 对微生物的了解让卫生条件得到本质改善
最重要的是洁净的用水，还有其他的措施防止了感染源接触日常用品。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你现在不用吃厉害药了，是因为你周围所有人都吃药打预防针了。
: 预防针这东西，要在古代绝对是神级科技。
: 你周围人传染病发病率低了，自然你被传染的概率就低多了。
: 类似肺结核天花这种空气传染的东西，贵族也躲不开的
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R***a
发帖数: 41892 | 17 这个是重要的，不过他的前提条件是贵族，贵族特别是皇帝的用水比平常百姓还是
能干净不少的。另外我也没举虱子跳蚤造成的传染病比如斑疹伤寒啥的例子，
也是因为贵族身上虱子比平民少。
【在 h***i 的大作中提到】
: 对微生物的了解让卫生条件得到本质改善
: 最重要的是洁净的用水，还有其他的措施防止了感染源接触日常用品。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 不见得
贵族生活在人口最稠密的地方
老鼠蟑螂等最集中，中原平原的井水是黄土粘土共同过滤得，跟厕所之类需要很好城市
规划
对地下水走向需要了解
要不然经常会在雨季受到污染
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个是重要的，不过他的前提条件是贵族，贵族特别是皇帝的用水比平常百姓还是
: 能干净不少的。另外我也没举虱子跳蚤造成的传染病比如斑疹伤寒啥的例子，
: 也是因为贵族身上虱子比平民少。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 另外最好了解一下婴儿存活率根预期寿命，不能一起平均的
【在 h***i 的大作中提到】
: 不见得
: 贵族生活在人口最稠密的地方
: 老鼠蟑螂等最集中，中原平原的井水是黄土粘土共同过滤得，跟厕所之类需要很好城市
: 规划
: 对地下水走向需要了解
: 要不然经常会在雨季受到污染
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R***a
发帖数: 41892 | 20 至少我明我清的皇帝是饮用水是到玉泉山去专门用车拉来的。
一般的贵族一般住宅都在地势相对高，至少局部地下水算是上游的地方。
相对平民，贵族水源附近其他住家也少一些，少些被污染的机会。
饮用水污染造成的霍乱伤寒流行，也是贫民窟最严重，贵族受影响少得多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不见得
: 贵族生活在人口最稠密的地方
: 老鼠蟑螂等最集中，中原平原的井水是黄土粘土共同过滤得，跟厕所之类需要很好城市
: 规划
: 对地下水走向需要了解
: 要不然经常会在雨季受到污染
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r***e
发帖数: 10135 | 21 古代厕所不行，都是旱厕
寄生虫，蛆虫太多了
大污染源
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少我明我清的皇帝是饮用水是到玉泉山去专门用车拉来的。
: 一般的贵族一般住宅都在地势相对高，至少局部地下水算是上游的地方。
: 相对平民，贵族水源附近其他住家也少一些，少些被污染的机会。
: 饮用水污染造成的霍乱伤寒流行，也是贫民窟最严重，贵族受影响少得多。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你去过商丘么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少我明我清的皇帝是饮用水是到玉泉山去专门用车拉来的。
: 一般的贵族一般住宅都在地势相对高，至少局部地下水算是上游的地方。
: 相对平民，贵族水源附近其他住家也少一些，少些被污染的机会。
: 饮用水污染造成的霍乱伤寒流行，也是贫民窟最严重，贵族受影响少得多。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 黄河发大水要经常迁都的地方啊
哪里有山泉
【在 h***i 的大作中提到】
: 你去过商丘么？
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R***a
发帖数: 41892 | 24 其实农村粪坑的设计要好多了。
粪坑里沤着，能杀死大部分病菌寄生虫。
大粪集中在粪坑，也容易和水源分开。
被随地拉野屎的地方强多了
【在 r***e 的大作中提到】
: 古代厕所不行，都是旱厕
: 寄生虫，蛆虫太多了
: 大污染源
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r***e
发帖数: 10135 | 25 ...要消毒得撒石灰吧
古代哪有那条件，都是掏粪工弄出来走粪车的
再说粪池敞口的，有啥病菌随空气全都散播了
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实农村粪坑的设计要好多了。
: 粪坑里沤着，能杀死大部分病菌寄生虫。
: 大粪集中在粪坑，也容易和水源分开。
: 被随地拉野屎的地方强多了
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h***i
发帖数: 89031 | 26 就算玉泉山的泉水，也分季节
秋天的也有很多的不明有机质，80年代经常从玉泉山用大塑料桶带水回去
秋天带回去的水，一周以后，里面的虫卵就会成长为可以看到的幼虫
【在 h***i 的大作中提到】
: 黄河发大水要经常迁都的地方啊
: 哪里有山泉
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R***a
发帖数: 41892 | 27 比平民用水强多了
【在 h***i 的大作中提到】
: 就算玉泉山的泉水，也分季节
: 秋天的也有很多的不明有机质，80年代经常从玉泉山用大塑料桶带水回去
: 秋天带回去的水，一周以后，里面的虫卵就会成长为可以看到的幼虫
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h***i
发帖数: 89031 | 28 皇上还是要烧开了喝茶
商代没有那么发达把
【在 R***a 的大作中提到】
: 比平民用水强多了
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h******x
发帖数: 10156 | 29
讲统计就得说说理科思维。统计必须在很大量的数据上去搞才有意义，８代在这里是很
小的sample，偏离统计结果至少不是不可能
【在 h***i 的大作中提到】
: 8代而已
: 以当年的预期寿命,273年8代在统计上不合理
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h***i
发帖数: 89031 | 30 可能性当然存在
这个跟商朝总共16代600年是一致的
可能性不到5%
世系没有问题的话，年代有问题的可能性大于95%
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 讲统计就得说说理科思维。统计必须在很大量的数据上去搞才有意义，８代在这里是很
: 小的sample，偏离统计结果至少不是不可能
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h******x
发帖数: 10156 | 31
商的年的概念，是我们后来的年的概念吗？有人考证好啦？
【在 h***i 的大作中提到】
: 可能性当然存在
: 这个跟商朝总共16代600年是一致的
: 可能性不到5%
: 世系没有问题的话，年代有问题的可能性大于95%
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b****r
发帖数: 17995 | 32 传染病没有那么可怕
预防针才发明几十年
【在 R***a 的大作中提到】
: 你现在不用吃厉害药了，是因为你周围所有人都吃药打预防针了。
: 预防针这东西，要在古代绝对是神级科技。
: 你周围人传染病发病率低了，自然你被传染的概率就低多了。
: 类似肺结核天花这种空气传染的东西，贵族也躲不开的
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h***i
发帖数: 89031 | 33 33随之后
一个阑尾炎你就完蛋了
【在 b****r 的大作中提到】
: 传染病没有那么可怕
: 预防针才发明几十年
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b****r
发帖数: 17995 | 34 急性阑尾炎应该是中年人最高发的急性病了，不过发病率也就百分之几，对平均寿命影
响很小
再说了，急性阑尾炎也不是一定就挂，不做手术挂一半也就不错了
【在 h***i 的大作中提到】
: 33随之后
: 一个阑尾炎你就完蛋了
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h***i
发帖数: 89031 | 35 不做手术。可以挂红霉素点滴
牙龈发炎呢
然后导致暂时的营养不良，抵抗力下降，肺炎发作
莫说肺炎，支气管炎就搞死你
那年月预期寿命就30朵岁，又不是偶编造的
【在 b****r 的大作中提到】
: 急性阑尾炎应该是中年人最高发的急性病了，不过发病率也就百分之几，对平均寿命影
: 响很小
: 再说了，急性阑尾炎也不是一定就挂，不做手术挂一半也就不错了
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b****r
发帖数: 17995 | 36 又要我重复一遍吗
人均预期寿命，和皇族成年男子预期寿命绝对是两码事
【在 h***i 的大作中提到】
: 不做手术。可以挂红霉素点滴
: 牙龈发炎呢
: 然后导致暂时的营养不良，抵抗力下降，肺炎发作
: 莫说肺炎，支气管炎就搞死你
: 那年月预期寿命就30朵岁，又不是偶编造的
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k*****a
发帖数: 7389 | 37 他57了
不过古代环境里很多病毒细菌污染源的话，存活下来的个体抵抗性反而更强悍，更长寿
【在 b****r 的大作中提到】
: 人均预期寿命低，很大原因是妇女难产，小孩夭折
: 一群每天吃饱喝足的长到10多岁的男人里挑一个强壮的，继续养尊处优过下去，我绝对
: 不相信平均只能活40岁。相信你一辈子到今天，也并没有吃什么很厉害的药过什么鬼门
: 关吧不也40来岁了还好好的
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h***i
发帖数: 89031 | 38 LEB当然很低
可以用 e5+5
埃及法老，都是活过幼年期，登基后得到照顾，甚少意外
男性成年木乃伊的平均死亡年龄是40出头
女性因为难产，平均不到35
成汤16代600年， 平均37.5
这个在统计学上是比较扯
你们还是悲愤的骂街吧， 不要认真地了解科学细节
【在 k*****a 的大作中提到】
: 他57了
: 不过古代环境里很多病毒细菌污染源的话，存活下来的个体抵抗性反而更强悍，更长寿
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w***u
发帖数: 17713 | 39 不得不站在海日这边，古人无论如何寿命都低。但是你们讨论的偏离了正确的方向，代
差最重要的是平均生育年龄，而不是最长寿命，这个是相当稳定，古人比现代人还早些
。当代英国皇室命长吧，代差不会无限制延长，女王命长，谁接位都不要紧，世系记录
如果正确的话，也轻易地就知道隔几代，殷商不仅命不长，生育年龄也不会靠后那么多
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w***u
发帖数: 17713 | 40 而且无论有无立长子嫡子制度，最幼子继位都难。
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【在 w***u 的大作中提到】
: 不得不站在海日这边，古人无论如何寿命都低。但是你们讨论的偏离了正确的方向，代
: 差最重要的是平均生育年龄，而不是最长寿命，这个是相当稳定，古人比现代人还早些
: 。当代英国皇室命长吧，代差不会无限制延长，女王命长，谁接位都不要紧，世系记录
: 如果正确的话，也轻易地就知道隔几代，殷商不仅命不长，生育年龄也不会靠后那么多
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