x******5
发帖数: 189 | 1 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
，但苏军伤亡还是很大的，但德军经过这二次失败却基本失去了进攻能力。而苏军越战
越强，归根结底还是国力问题，同时离不开朱可夫的指挥。此前，曾看到一些过分夸大
诺曼底登陆作用的观点，诺曼底登陆发生于战役发生在1944年6月6日，此时德国失败已
成定局，诺曼底登陆只是加速了德国的灭亡。 |
x******5
发帖数: 189 | 2 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。 |
r******t
发帖数: 8967 | |
C********w
发帖数: 1724 | 4 诺曼底登陆， 就是 美国人摘桃子来了。
再不登陆，整个欧洲都成 苏维埃帝国了 |
m*****o
发帖数: 854 | 5 巴顿就是许世友级别的。 朱可夫是林彪粟裕级别的。
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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c********g
发帖数: 449 | |
m*******n
发帖数: 133 | 7 德国战线太长太多，欧洲，北非，大西洋。无论在哪个战区遭受重创都会被扭转。让苏
德血拼是英美的上策，他们设计的就是让德国躺进坟墓，同时让苏联躺在手术台上呻吟
。不过英美
低估了社会主义国家的忍耐力。斯大林说了死2百万人只是个数字，不care. |
b*****n
发帖数: 2324 | 8 别忘了美国的援助
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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m*******n
发帖数: 4186 | 9 wiki的资料， 当时苏联要1亿六千八百多万人口， 二战四年， 不算伤残一共死亡2700
万，
其中绝大部分应该是青壮年男人，占男性人口的30%多。如果德国不是战线拉那么长，
如果没有美国的战争资源援助， 苏德双方再僵持几年，仅仅人口每月平均死亡56万多
这一项，苏联就无法承受。
所以二战后相当一段时间苏联严格对于他们二战人口死亡数字的保密，朝鲜战争期间，
斯大林千方百计避免和美国直接冲突。
还有人说什么二战后苏联能平推西欧，还是省省吧。 要不是那个时候士兵都想回家了
，真要大打，美国还可以拉上德国人，日本人当炮灰呢
【在 m*******n 的大作中提到】
: 德国战线太长太多，欧洲，北非，大西洋。无论在哪个战区遭受重创都会被扭转。让苏
: 德血拼是英美的上策，他们设计的就是让德国躺进坟墓，同时让苏联躺在手术台上呻吟
: 。不过英美
: 低估了社会主义国家的忍耐力。斯大林说了死2百万人只是个数字，不care.
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s***i
发帖数: 10182 | 10 那么多“要不是”的都是游戏玩多的
要不是苏联搞定了德军，整个欧洲现在说德语，谢谢
2700
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m*******n 的大作中提到】
: wiki的资料， 当时苏联要1亿六千八百多万人口， 二战四年， 不算伤残一共死亡2700
: 万，
: 其中绝大部分应该是青壮年男人，占男性人口的30%多。如果德国不是战线拉那么长，
: 如果没有美国的战争资源援助， 苏德双方再僵持几年，仅仅人口每月平均死亡56万多
: 这一项，苏联就无法承受。
: 所以二战后相当一段时间苏联严格对于他们二战人口死亡数字的保密，朝鲜战争期间，
: 斯大林千方百计避免和美国直接冲突。
: 还有人说什么二战后苏联能平推西欧，还是省省吧。 要不是那个时候士兵都想回家了
: ，真要大打，美国还可以拉上德国人，日本人当炮灰呢
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 先说说wiki上的数据有没有问题吧，
【在 s***i 的大作中提到】
: 那么多“要不是”的都是游戏玩多的
: 要不是苏联搞定了德军，整个欧洲现在说德语，谢谢
:
: 2700
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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A**d
发帖数: 13310 | 12 假设wiki数据是准确的，你拿来算月平均也很幽默。前期的大溃败根本不是平均分布的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 先说说wiki上的数据有没有问题吧，
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m********s
发帖数: 55301 | 13 如果看wiki数据，英国早就是德国的领土了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 先说说wiki上的数据有没有问题吧，
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y********e
发帖数: 1428 | 14 欧洲，北非，大西洋战线都不会伤到德国元气，不存在哪个战区遭受重创都会扭转的事。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 德国战线太长太多，欧洲，北非，大西洋。无论在哪个战区遭受重创都会被扭转。让苏
: 德血拼是英美的上策，他们设计的就是让德国躺进坟墓，同时让苏联躺在手术台上呻吟
: 。不过英美
: 低估了社会主义国家的忍耐力。斯大林说了死2百万人只是个数字，不care.
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z*******3
发帖数: 13709 | 15 元首当年认为，如果只是当方面与苏联作战
打平至少没问题 |
q*d
发帖数: 22178 | 16 90%的德军死在红军手里，
咋不说95%的红军都死在德军手里？
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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n****l
发帖数: 6652 | 17 一将一帅，哪有可比性？
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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m*******n
发帖数: 4186 | 18 平均不平均都改变不了苏德战争中人力资源巨大损失的事实啊，
只是要说明人力资源是最重要的战争资源，朱可夫那种不计伤亡的打法并不可取。二战
结束时，苏联并不是强大得不得了
一定要强调苏联人不怕伤亡，那也没有办法，不是说斯大林杀的苏联人比希特勒杀的犹
太人都多吗，死人在斯大林那里就是数字而已嘛。
【在 A**d 的大作中提到】
: 假设wiki数据是准确的，你拿来算月平均也很幽默。前期的大溃败根本不是平均分布的
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q*******g
发帖数: 347 | 19 比个毛，这有什么好争的，朱可夫指挥苏军战胜德军，巴顿干了什么？不就是脾气牛了
点。 |
Y****r
发帖数: 3473 | |
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k***v
发帖数: 1218 | 21 巴顿叫板的应该是苏军装甲兵第一牛人卡图科夫。这两是相同级别，又都擅长坦克战
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 巴顿擅长坦克战吗？
【在 k***v 的大作中提到】
: 巴顿叫板的应该是苏军装甲兵第一牛人卡图科夫。这两是相同级别，又都擅长坦克战
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 巴顿擅长坦克战吗？
【在 k***v 的大作中提到】
: 巴顿叫板的应该是苏军装甲兵第一牛人卡图科夫。这两是相同级别，又都擅长坦克战
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k*******3
发帖数: 3113 | 24 朱上啥前线了?
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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q******e
发帖数: 1201 | 25 单斗，德国比俄国强不少吧
【在 x******5 的大作中提到】
: 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
: 巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
: 来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
: 。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
: 不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
: 是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
: 记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
: 认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
: 以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
: 前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
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x******5
发帖数: 189 | 26 跟上前线有关系吗？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 朱上啥前线了?
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x******5
发帖数: 189 | 27 这是你的猜测吧
【在 q******e 的大作中提到】
: 单斗，德国比俄国强不少吧
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x******5
发帖数: 189 | 28
【在 c********g 的大作中提到】
: 朱可夫 是斯大林的 副统帅！
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k*******3
发帖数: 3113 | 29 自己看楼上。
【在 x******5 的大作中提到】
: 跟上前线有关系吗？
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q******e
发帖数: 1201 | 30 俄国要被干死了，那还是德国跟英国人耗着的时候。英美不遗余力的支援。单两国交战
，德国把油田拿下来。俄毛再勇敢也没用
【在 x******5 的大作中提到】
: 这是你的猜测吧
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f****y
发帖数: 7425 | 31 90%德军死在红军手里，有数据支撑吗？我感觉不靠谱啊，西线加北非+空军海军，怎么
也不可能只有10%
95%的红军死在德军手里这个也不对吧？除非把苏芬战争算上，不然你说少了。日本人
干掉的红军可以忽略不计了
【在 q*d 的大作中提到】
: 90%的德军死在红军手里，
: 咋不说95%的红军都死在德军手里？
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R***a
发帖数: 41892 | 32 被大林枪毙的红军可能也不少
【在 f****y 的大作中提到】
: 90%德军死在红军手里，有数据支撑吗？我感觉不靠谱啊，西线加北非+空军海军，怎么
: 也不可能只有10%
: 95%的红军死在德军手里这个也不对吧？除非把苏芬战争算上，不然你说少了。日本人
: 干掉的红军可以忽略不计了
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s***i
发帖数: 10182 | 33 其实大概是70-75%左右的死亡率是苏军造成的
如果是死伤率，一般的说法在85%左右
投降的俘虏的没法说，45年大批的投降，没有意义
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 f****y 的大作中提到】
: 90%德军死在红军手里，有数据支撑吗？我感觉不靠谱啊，西线加北非+空军海军，怎么
: 也不可能只有10%
: 95%的红军死在德军手里这个也不对吧？除非把苏芬战争算上，不然你说少了。日本人
: 干掉的红军可以忽略不计了
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x******5
发帖数: 189 | 34
【在 s***i 的大作中提到】
: 其实大概是70-75%左右的死亡率是苏军造成的
: 如果是死伤率，一般的说法在85%左右
: 投降的俘虏的没法说，45年大批的投降，没有意义
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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