w***e
发帖数: 77 | 1 这篇雄文在很多国内门户网站上冠以 党媒驳"共军抗日8年毙851人" 转载，为何买买提
上无人提及，是否有难言之隐？求真相！
来源：红旗文稿
今年是抗战胜利70周年。自年初开始，互联网微博上就有许多贬抑共产党敌战区战场的
帖子。最耸人听闻的一则谣言出现在6月底新浪微博。有署名“小右派”的网友发了这
样一则长微博：“日本公布了二战在华阵亡数据：死于国军之手：318883人。死于共军
之手：851人。基本与中国社会科学院的数据吻合。共军百团大战毙敌302人；平型关大
捷毙敌167人；38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年
冀中冬季反扫荡毙敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。共击
毙日寇599人，加上小战斗，合计被共军杀死851人。死者都有姓名年龄、家乡，部队、
死亡地点、被谁所杀详细记录。”这则微博一出台，诸多实名网络大V争相转载。目前
，这则谣言在网上阅读量百万次以上，转载量超过数万次。如不说明真相以正视听，将
来又会如同此前“日本人从没有轰炸过延安”一样，由“谣言”上升为“真相”。
由于工作需要，国防大学《战事》剧组，阅读了大量抗战文献，其中就有日本防卫厅防
卫研究所战史室编写的六卷本《中国事变陆军作战史》、两卷本《华北治安战》、单行
本的《长沙作战》、《河南作战》、《湖北作战》、《广西作战》、《香港作战》、三
卷本《昭和十七、八年的中国派遣军》等等，此外，我们还阅读了日本侵略者在多方搜
集东北抗联信息情报基础上于1936年撰写的两卷本《东北共匪之研究》，曾任日本华北
方面军总司令后又任中国派遣军总司令的《冈村宁次回忆录》。现从中摘录部分资料，
以正视听。
1、共产党抗日武装每天都在战斗
我们阅读日本人撰写的资料后，得出一个印象：共产党抗日武装每天都在战斗状态，都
在袭扰日军。
《华北治安战》这部书，详细记载了日本侵略者与坚持在华北敌战区与之进行游击战的
共产党抗日武装之间的反复“拉锯战”。其中包括了1939年以来，日本华北方面军在冈
村宁次指挥下，对共产党抗日武装先后发起的冀东、冀中(包括五一扫荡)、冀南、晋南
、晋中、鲁西等地数十次所谓“肃正作战”，以及先后五次勾联指挥华北华中伪政权机
关、伪军和特务针对八路军、新四军发起的所谓“治安强化运动。”书中确认，“中共
游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”，是使日军“深陷泥潭里的
浴血战争”。
兹举书中若干记载：
华北方面军第一一0师团报告，在1938年8月——1939年10月一年多一点时间中，与共产
党武装交战次数约为2250次，每日平均约5次(上卷第156页)。
日军第二十七师团报告，从1939年1月至1940年11月间，仅该师团出发讨伐次数大小合
计29168次，讨伐战斗次数为2759次(上卷第278页)。
1941年1月的所谓“冬季肃正作战”，日军各部与中共交战次数，仅在1月份内就达1682
次，每日约有五、六十次战斗（下卷第17页）。
2、共产党敌后抗战战果辉煌
共产党领导的敌后抗战，尽管没有正面战场那样的大会战，但在正面战场几乎所有的会
战都以失败告终的情况下，惟敌后抗战节节胜利，不仅陷日寇于“每日面对不可测的恐
怖”这样的惶恐不安之中，而且“积小胜为大胜”，有效消灭了敌人有生力量。即使是
从日本人的记载中，敌后战场战果与正面战场大会战相比也毫不逊色。
冈村宁次回忆录中写道(第326页)：“共军的确长于谍报（在其本国以内），而且足智
多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。”
日本史学家、1941年从军的藤原彰在《中国战线从军记》中证实了冈村宁次的说法。在
专门回忆了1942年其所在联队有一个小队遭遇八路军伏击，全军覆没的“事件”后，他
随即写道：“八路军的战术是，如果看到日军拥有优势兵力就撤退回避，发现日军处于
劣势时，就预设埋伏，全歼日本士兵，然后夺走他们的武器装备。”“像这样表明八路
军战术成功，日军疏忽大意的事例，在冀东地区特别多。中国驻屯步兵第一联队也经常
有小部队被八路军全歼的事例发生。”
《华北治安战》中还记载有“百团大战”期间，日军几个小部队被共产党武装全歼的案
例：
“从9月24日晨，榆社、辽县之间的各警备队（独立步兵第十三大队）及东潞路的小滩
镇警备队，同时遭到共军急袭。这是第一二九师第三八六、第三八五旅所属的共军精锐
部队，其兵力约8000人。榆社——辽县道路上的榆社、常家会、王景村、铺上、管头等
地的警备队，虽尽力进行防御战斗，但终因寡不敌众，大半遭到全歼，战死约80人。”
（上卷第314页）
“9月23日夜，各据点同时遭受共军急袭，各自孤军奋战。东圈堡（当时也称东团堡）
及三甲村的守备队虽奋勇战斗，但终为玉碎。共军最后从两阵地撤退时，在墙上写下‘
该阵地日军守备队打的勇敢’等字样而去。”(上卷第316页)
关于各方歼敌总数量方面，在拍摄《战事》过程中，我们特地找日方研究战史专家证实
，所谓“共军总共毙敌851人”没有任何根据。相反，任何人仅仅只要根据日本防卫厅
现有资料中零散的数字，也会清楚那则谣言是多么荒唐!
需要说明的是，日本防卫厅在编撰系列战史时，关于战果部分，是根据战时日军各部上
报给大本营的记录整理出来的。但正如日本特务头子土肥原在回忆录中所承认的那样，
日军各部都在夸大己方战果，抑减中国方面战果。“大本营发表的统计数字相当可观，
但其中70%是为了夸耀战果而增加的水分。”（转引自《华北治安战》译序第2页）
尽管如此，我们还是可以把国共歼敌数量进行一个简单对比。
先摘录《华北治安战》中日方报告的一些零散记载：
“第一一0师团报告，1938年8月—1939年10月间(即日方对我发起的所谓‘第三期肃正
作战’期间)，师团阵亡者，为533人。” （上卷第156页）
“第二十七师团报告，从1939年1月至1940年11月肃正作战期间，我忠勇的官兵丧失了
649人，负伤1378人，甚为遗憾。” （上卷第278）
“在此次作战（第二次冀中作战）中，虽未查明彼我全面的损失，但在第一军方面损失
最大的是独立混成第四旅团，（根据旅团第二期晋中作战战斗详报）战死71名、负伤66
名、失踪2名。另据旅团战死名簿记载，从8月20日至12月3日在旅团战死的276名。”（
上卷第312页）
“关于此次作战（指1940年9月23日——10月12日间日方发起的所谓‘察南南境反击作
战’）彼我的损失，根据军的统计，仅我独立混成第二旅团方面我战死133人、生死不
明31人。”（上卷第315页）
1942年6月的冀中三号作战，“我方战死161名，其中军官9名，伤323名，其中军官14名
”（下卷第161页）
1943年9月对中共抗日武装发起的所谓“冀东一号终期作战”，战事于11月中旬结束，
日方报告说，“我方损失也较大，计战死221人，伤91人。”（下卷P214页）。
另据日本防卫厅《中国事变陆军作战史》记载（第三卷第二分册第179页），仅1941年
这一年，华北方面军各部与中共交战次数为17198次!日方损失是战死2352人，负伤501
人。
可能有读者仍然认为，战死2352人，与共产党宣称的毙敌数目仍然有较大差距，且无法
与国民党正面战场相比。那我们就进行一个对比。
第一次长沙会战与第二次长沙会战，均由国民党战将薛岳指挥，国民党方面声称每次歼
敌都在4万至5万余人。日本防卫厅战史室在《长沙会战》一书中有如下记载：
“在第一次长沙会战中，没能给予重庆军以应有打击……我方损失竟达战死1591人，战
伤4412人。”（第214页）
“第11军发表的第2次长沙作战的战果及我方损失如下……敌遗弃尸体28612具……我方
损失战死1591人，（其中军官数108人）战伤4412人（其中军官数241人），死伤战马
1766匹。”（第215页）
对比一下，两次长沙会战，毙敌数量均远少于同一部书中所记载的1941年中共抗日武装
所击毙日军数量的2352人!
再作一个对比：1943年5月至8月间浙赣作战，日方作战部队为中国派遣军第十三军和第
十一军，对手是国民党第九战区长官薛岳指挥的第五十八军、第七十九军和第四军。日
方在《昭和十七八年的中国派遣军》中记载日第十三军报告战果如下（上卷第170-171
页。）
“第一阶段（5月15日至5月29日），国军遗弃尸体48151，我方战死281人。
第二阶段（5月30日至6月15日），国民遗弃尸体12180，我方战死484人。
第三阶段（6月16日至8月14日），国军遗弃尸体6048，我方战死442人。
第四阶段（8月15日至9月30日），国军遗弃尸体1351，日方战死77人。”
“总计国军遗弃尸体共64430具，日方战死人数1284人，其中军官76人。”
所记载第十一军报告战果如下（上卷第188页）：
“国军共遗弃尸体15758具，我方战死336人，其中军官22人。”
日方结论说（上卷第189页）：“第九战区长官薛岳在赣江以东使用了三个军，但是，
他将这三个军逐个投入，最后，被我军各个歼灭。同时，当他发现战场是在赣江以东之
后，他仍然坚持在赣江西岸保存兵力，以致使兵力未能在战场上集中。”
对比一下可发现，浙赣会战各阶段，国民党军毙敌数量，与1942年以来共产党抗日武装
在任何一次反扫荡作战中日方所记载的毙敌数量在同一个量级! 如：日方记载，“对中
共的察南南境反击作战中，仅我独立混成第二旅团方面我战死133人、生死不明31人。
”“冀中三号作战，我方战死161名，其中军官9名，伤323名”。
因此，在评价国共抗战战果上，国内知识界有人在故意使用“双重标准”：在评估共产
党战绩时，用日军大本营资料，且用不完全材料；在评估国民党战绩时，用国民党当局
资料。而他们最害怕的，就是用一把尺子量：因为如果都用日军大本营资料时，国共两
党抗战战绩如何，就将大白于天下!
3、敌后游击战功效不只是歼灭有生力量
还要看到，共产党敌占区游击战固然要歼灭敌有生力量，但最大的功效是“心理战”：
让敌人恐惧，让人民看到胜利的希望!
日本战史刊物《历史群像》2002年第10期也刊登一则日本老兵回忆录：“我和国民党军
打过仗，也和八路军打过仗，论武器装备是国民党军好得多，但八路军极善运动，也就
是说对战场的控制力极强，随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在
紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗，敌人败了就一跑了
之，我们可以放心大胆地追击，和八路军打仗，即使撤退，他们也会设下各种陷阱，我
们决不敢掉以轻心。”
4、“兵民是胜利之本”
由于共产党抗日武装深深扎根于人民，成功粉碎了日寇一次次疯狂扫荡并壮大了自己的
力量。对此，《华北治安战》有记载。
第一期晋中作战（第一次反击作战）之后，在总结失败教训时，日军独立混成第四旅团
长片山中将回忆如下(上卷第311页)：
“八路军的工作已深入到居民当中，村民正如‘空室清野’的标语那样，几乎逃避一空
不见踪影，并且好像曾经积极协助八路军。因而在作战期间，日军的动向被详细地泄露
给八路军，但在日本方面则对八路军的情报完全不明。”
5、简短结语：莫让疯狂迷失了双眼
综上所述，仅仅根据日方极少部分部队很零散的参与所谓“肃正作战”时的战报，不包
括共产党武装主动发起的攻击，消灭日军已经甚众。不知何来“抗战八年共军击毙日军
仅851人”的根据？！
更让人匪夷所思的是，如此离谱的谣言，在互联网上不仅登堂入世，还得到众多公知、
大V们争相点赞和转载。足见有些人“为反对而反对”到了何等地步？！
抗日战争是近现代以来中华民族团结一致抵抗外侮获得的一次伟大胜利。纪念抗战胜利
70年，本是再次宣示捐弃历史前嫌、共同努力振兴中华的一次契机，但一些公知、大V
出于消解中国共产党执政合法性目的，大量制造和传播贬损中共敌后抗战谣言，其结果
只能是重翻历史旧账，再次撕裂阶层鸿沟。对此，我们不能不予以高度重视和坚决反击
! |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 稍微知道点历史的都不会信这种谣言，自然也就没什么好说的。比如你会去为一个小学
生级别的谣言浪费时间么？又比如，李大师告诉你肚子里有某种轮子能转，并且一票人
信，可是你会去专门发长文讨论并说明人肚子里其实没有轮子么？至少在我看来，谁愿
意信就只好让他信，只是说明了其人的智商而已。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 最搞笑的是说 “八路消极抗日，积极发展。”
难道在那个时候，发展不就是抗日？而且是抗日的最好方法。
持久战不就是这个概念么。相持阶段到反攻阶段。自己一天天强起来，最后战略反攻，
一击毖敌。
卢沟桥之前，校长不也是在大力武装德械兵团，积极发展经济和工业？而不是积极寻求
日军决战，这是不是也是消极抗日，积极发展？
难道说，918以后，校长应该全员出动，没有军舰不是问题，没有武器不是问题，带领
全体国民党员，抗着木头长矛，光着屁股，从杭州湾下海游泳直扑大连？这才是积极抗
日？ |
r**o
发帖数: 4614 | 4 虽然我不相信土共抗战只杀了851个倭寇。但是这篇红旗反驳的文章也太弱了。 拿一个
鬼子的回忆录来反驳。 那要是有另一个鬼子回忆录里面写共军只杀了200个倭寇， 该
相信谁了。这个论据太弱，太容易被打脸了。
而且拿国军几次会战杀鬼子杀得少来justify中共杀的鬼子不少， 这个逻辑也奇葩之极
。 这好比土共大三pga太低，只有3.0， 然后丫一把抓住国民党， 说你丫自己说学霸
，结果马哲也只有2.7. 你丫和我一样是学渣。
【在 w***e 的大作中提到】
: 这篇雄文在很多国内门户网站上冠以 党媒驳"共军抗日8年毙851人" 转载，为何买买提
: 上无人提及，是否有难言之隐？求真相！
: 来源：红旗文稿
: 今年是抗战胜利70周年。自年初开始，互联网微博上就有许多贬抑共产党敌战区战场的
: 帖子。最耸人听闻的一则谣言出现在6月底新浪微博。有署名“小右派”的网友发了这
: 样一则长微博：“日本公布了二战在华阵亡数据：死于国军之手：318883人。死于共军
: 之手：851人。基本与中国社会科学院的数据吻合。共军百团大战毙敌302人；平型关大
: 捷毙敌167人；38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年
: 冀中冬季反扫荡毙敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。共击
: 毙日寇599人，加上小战斗，合计被共军杀死851人。死者都有姓名年龄、家乡，部队、
|
v*****s
发帖数: 20290 | 5 华北治安战不算回忆录吧。
和国军比的意思是说，你要么信中国发的战报，要么信日本的。不能精分，碰到国军，
就用国防部，碰到共军，就用大本营。
【在 r**o 的大作中提到】
: 虽然我不相信土共抗战只杀了851个倭寇。但是这篇红旗反驳的文章也太弱了。 拿一个
: 鬼子的回忆录来反驳。 那要是有另一个鬼子回忆录里面写共军只杀了200个倭寇， 该
: 相信谁了。这个论据太弱，太容易被打脸了。
: 而且拿国军几次会战杀鬼子杀得少来justify中共杀的鬼子不少， 这个逻辑也奇葩之极
: 。 这好比土共大三pga太低，只有3.0， 然后丫一把抓住国民党， 说你丫自己说学霸
: ，结果马哲也只有2.7. 你丫和我一样是学渣。
|
r**o
发帖数: 4614 | 6 不好意思， 不是回忆录， 但是华北治安战在国内出版的时候删减修改了3/4. 这个我
也是听说。 真实情况等会日文的大牛出来说说。
我举的例子都是基于土共拿倭寇的资料（或者自己修改过的）打果粉的脸的。 但是无
奈土共的逻辑部分太差， 拿战役的结果和一个年份做比较，只能让真正的自干五捉急。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 华北治安战不算回忆录吧。
: 和国军比的意思是说，你要么信中国发的战报，要么信日本的。不能精分，碰到国军，
: 就用国防部，碰到共军，就用大本营。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 7 3/4夸张了。数关家垴的时候，李将军当年比过的吧，1/4应该没有，不过有的是比较关
键的数据结论就是了。
急。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不好意思， 不是回忆录， 但是华北治安战在国内出版的时候删减修改了3/4. 这个我
: 也是听说。 真实情况等会日文的大牛出来说说。
: 我举的例子都是基于土共拿倭寇的资料（或者自己修改过的）打果粉的脸的。 但是无
: 奈土共的逻辑部分太差， 拿战役的结果和一个年份做比较，只能让真正的自干五捉急。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 8 好吧，支持～
偶就默默的相信确实有人在记小笔。
啥？值班的睡了？囧～ |
r***i
发帖数: 9780 | 9 所谓的游击战后方战斗基本都不是tg的军队在打，都是地方民团
记得看过一回忆录，tg都是半夜进村，遭遇日军放几枪就跑
但是最后把民团击毙的日军什么的都算自己功劳 |
w*********4
发帖数: 1769 | 10 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
啊。
要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 华北治安战不算回忆录吧。
: 和国军比的意思是说，你要么信中国发的战报，要么信日本的。不能精分，碰到国军，
: 就用国防部，碰到共军，就用大本营。
|
|
|
B*********h
发帖数: 246 | 11 有人研究过日本人口统计，31年到45年日本非正常死亡人口是700万。
如果根据这个，减去跟美苏战死的日军（不是消灭了多少，打伤俘虏的不算），再减去
平民非正常死亡，还有500万非正常死亡数。
这些日本死亡人口，应该就是在中国战死的日军实际人数，而且绝大多数是在游击战里
战死的。游击战打了就跑，哪里有闲功夫统计伤亡？有时候可能连自己伤亡都顾不上统
计。而且游击队分散、游动、飘忽不定，上下级之间联系交流也有很多不确定因素，这
些都造成游击战的战果统计是无法精确的。
大概算一下：500万/8年＝62.5万/年＝1712/天。
3百万八路军新四军游击队，如果每天有1％的人战斗，就是每天3万人在战斗。只要参
加战斗的战士，每15个人能打死一个鬼子，就是每天两千，超过1712。
这个样子的战果，应该不能算精锐之师。但如果跟歌里唱得一样：每一颗子弹消灭一个
敌人，那日本早完蛋了。 |
B*********h
发帖数: 246 | 12
一百万是正规军，还有游击队、民兵、武工队、。。。。，一共有300万。
日本皇军，不远万里，来到中国，抢蒋介石的地盘送给共军发展，这是什么精神？这是
天照大婶大东亚共荣国际主义精神。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 老蒋抗击 了日军好让共军发展
你觉得有小朋友信这个么？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
c********t
发帖数: 1649 | 14 3万发展成1百万，却只打死851个鬼子。 那你来说这多出来的97万手里拿的是烧火棍子
吗，不是的话，你能告诉我他们手里的武器哪里来的?
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 15 我是说客观效果，没说日军的主观想法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋抗击 了日军好让共军发展
: 你觉得有小朋友信这个么？
|
w*********4
发帖数: 1769 | 16 延安自己又兵工厂啊。
另外，民间铁匠铺的大刀长毛，还有当时军政部多少会发给一些装备的。
而且，你以为土八路的武器装备能比烧火棍子强多少？
【在 c********t 的大作中提到】
: 3万发展成1百万，却只打死851个鬼子。 那你来说这多出来的97万手里拿的是烧火棍子
: 吗，不是的话，你能告诉我他们手里的武器哪里来的?
|
c********t
发帖数: 1649 | 17 不要自己骗自己，黄崖洞兵工厂造了多少枪都是查得到的，而且就算能造铁从哪里来，
军政部发给八路多少装备你心里不清楚吗？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 延安自己又兵工厂啊。
: 另外，民间铁匠铺的大刀长毛，还有当时军政部多少会发给一些装备的。
: 而且，你以为土八路的武器装备能比烧火棍子强多少？
|
w*********4
发帖数: 1769 | 18 我已经说了啊，还有大刀长毛，都是铁匠铺砸出来的。你以为上百万土八路都能用上汉
阳造？
【在 c********t 的大作中提到】
: 不要自己骗自己，黄崖洞兵工厂造了多少枪都是查得到的，而且就算能造铁从哪里来，
: 军政部发给八路多少装备你心里不清楚吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 19 851是天涯上面的一片钓鱼文，横过来就是1SB。这年头公知老将做SB已经不觉得羞耻了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 20 谣言倒逼真相。。。
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 851是天涯上面的一片钓鱼文，横过来就是1SB。这年头公知老将做SB已经不觉得羞耻了。
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 21 你也可以YY要不是共军敌后拖着
尼玛老蒋早被打到果敢去了
看汤国军后来从河南直接崩溃到广西
很有可能的样子
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 22 这样装备的八路，应该完全不堪一击吧
要求这样的装备搞死很多日军是不是不
太仗义啊
【在 w*********4 的大作中提到】
: 延安自己又兵工厂啊。
: 另外，民间铁匠铺的大刀长毛，还有当时军政部多少会发给一些装备的。
: 而且，你以为土八路的武器装备能比烧火棍子强多少？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 连国军游击队都在敌后呆不住，被团灭，还有人相信地方民团。。。。。。
【在 r***i 的大作中提到】
: 所谓的游击战后方战斗基本都不是tg的军队在打，都是地方民团
: 记得看过一回忆录，tg都是半夜进村，遭遇日军放几枪就跑
: 但是最后把民团击毙的日军什么的都算自己功劳
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 41年前，军政部确实发饷的，另外发过军服，偶尔发过一些子弹。除此之外的武器装备
没有印象发过。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 延安自己又兵工厂啊。
: 另外，民间铁匠铺的大刀长毛，还有当时军政部多少会发给一些装备的。
: 而且，你以为土八路的武器装备能比烧火棍子强多少？
|
m***y
发帖数: 14763 | 25 呵呵，也可能是高级黑。其实，只要开始数，就是对TG不利了。
所以不管高级黑装的多天真无邪，TG都不会分开数，心里跟明镜儿似的
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 851是天涯上面的一片钓鱼文，横过来就是1SB。这年头公知老将做SB已经不觉得羞耻了。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 26 对啊。
但是土共又恬不知耻的说自己是抗日的中流砥柱啊，这就让人不爽了吧。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这样装备的八路，应该完全不堪一击吧
: 要求这样的装备搞死很多日军是不是不
: 太仗义啊
|
w*********4
发帖数: 1769 | 27 苏联也援助了不少呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 41年前，军政部确实发饷的，另外发过军服，偶尔发过一些子弹。除此之外的武器装备
: 没有印象发过。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 八路哪来的苏联武器？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 苏联也援助了不少呢。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 苏联基本没有。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 苏联也援助了不少呢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 TG也是解放战争的最大受益者。。。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 这个反驳没有任何问题，是用个别鬼子的回忆录作为八路军打小歼灭仗的例子。至于“
有另一个鬼子回忆录里面写共军只杀了200个倭寇”，那你不妨把那个鬼子的回忆录举
出来再具体讨论。
其次，用国军战绩做对比，并非要justify中共杀鬼子的数量，而是指出某些人用的是
双重标准。
“因此，在评价国共抗战战果上，国内知识界有人在故意使用“双重标准”：在评估共
产党战绩时，用日军大本营资料，且用不完全材料；在评估国民党战绩时，用国民党当
局资料。而他们最害怕的，就是用一把尺子量：因为如果都用日军大本营资料时，国共
两党抗战战绩如何，就将大白于天下!”
【在 r**o 的大作中提到】
: 虽然我不相信土共抗战只杀了851个倭寇。但是这篇红旗反驳的文章也太弱了。 拿一个
: 鬼子的回忆录来反驳。 那要是有另一个鬼子回忆录里面写共军只杀了200个倭寇， 该
: 相信谁了。这个论据太弱，太容易被打脸了。
: 而且拿国军几次会战杀鬼子杀得少来justify中共杀的鬼子不少， 这个逻辑也奇葩之极
: 。 这好比土共大三pga太低，只有3.0， 然后丫一把抓住国民党， 说你丫自己说学霸
: ，结果马哲也只有2.7. 你丫和我一样是学渣。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 这是你梦游太虚仙境时看见的回忆录吧？
【在 r***i 的大作中提到】
: 所谓的游击战后方战斗基本都不是tg的军队在打，都是地方民团
: 记得看过一回忆录，tg都是半夜进村，遭遇日军放几枪就跑
: 但是最后把民团击毙的日军什么的都算自己功劳
|
w*********4
发帖数: 1769 | 33 杨奎松：《共产国际为中共提供财政援助情况之考察》
孙艳玲：《抗战时期苏联援助中共武器初探》
http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d219.html
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏联基本没有。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 34 杨奎松：《共产国际为中共提供财政援助情况之考察》
孙艳玲：《抗战时期苏联援助中共武器初探》
http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d219.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路哪来的苏联武器？
|
C*********e
发帖数: 178 | 35
问得好！能在很多国内门户网站上转载，这个背后是很耐人寻味的。
相比而言，抗战到底击毙日军几何这个问题本身，并没有多少现实意义。
【在 w***e 的大作中提到】
: 这篇雄文在很多国内门户网站上冠以 党媒驳"共军抗日8年毙851人" 转载，为何买买提
: 上无人提及，是否有难言之隐？求真相！
: 来源：红旗文稿
: 今年是抗战胜利70周年。自年初开始，互联网微博上就有许多贬抑共产党敌战区战场的
: 帖子。最耸人听闻的一则谣言出现在6月底新浪微博。有署名“小右派”的网友发了这
: 样一则长微博：“日本公布了二战在华阵亡数据：死于国军之手：318883人。死于共军
: 之手：851人。基本与中国社会科学院的数据吻合。共军百团大战毙敌302人；平型关大
: 捷毙敌167人；38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年
: 冀中冬季反扫荡毙敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。共击
: 毙日寇599人，加上小战斗，合计被共军杀死851人。死者都有姓名年龄、家乡，部队、
|
l*******g
发帖数: 27064 | 36 如果真没几个，就说明tg的历史都是狗屎
怎么没现实意义呢
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 问得好！能在很多国内门户网站上转载，这个背后是很耐人寻味的。
: 相比而言，抗战到底击毙日军几何这个问题本身，并没有多少现实意义。
|
p******o
发帖数: 9007 | 37 这不是天涯上的一片钓鱼文吗？851横过来就是1SB,老将还High个不停。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 38 “简言之，苏联在抗战期间，从未停止过向延安方面提供武器援助。至于具体数量，则
迄今是谜。”
呵呵，是不是给了一把菜刀也算武器援助阿？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 杨奎松：《共产国际为中共提供财政援助情况之考察》
: 孙艳玲：《抗战时期苏联援助中共武器初探》
: http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d219.html
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 分开数什么？死了多少将军，丢了多少地盘，贡献多少汉奸伪军？
【在 m***y 的大作中提到】
: 呵呵，也可能是高级黑。其实，只要开始数，就是对TG不利了。
: 所以不管高级黑装的多天真无邪，TG都不会分开数，心里跟明镜儿似的
:
: 了。
|
L**W
发帖数: 2277 | 40 造这种谣的汉奸的目的就是让中国人争。抗日的时候只要是不投降，坚持反抗日本人的
中国人，都是民族英雄，不管他的能力大小。 |
|
|
w*********4
发帖数: 1769 | 41 你看完这篇文章了吗？你觉得苏联人会SB到千里迢迢的过来送一把菜刀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “简言之，苏联在抗战期间，从未停止过向延安方面提供武器援助。至于具体数量，则
: 迄今是谜。”
: 呵呵，是不是给了一把菜刀也算武器援助阿？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你真以为我认为苏联送的是菜刀？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 你看完这篇文章了吗？你觉得苏联人会SB到千里迢迢的过来送一把菜刀？
|
w*********4
发帖数: 1769 | 43 是的。我真这么认为。因为我向来不喜欢高估别人的智商。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你真以为我认为苏联送的是菜刀？
|
s********n
发帖数: 4535 | 44 看来tg要死绝了才算真抗日
【在 w*********4 的大作中提到】
: 反正，八年抗战，共军从3万人扩充到了将近1百万。看来，土共才是抗战的最大受益者
: 啊。
: 要不是人家老蒋的正面战场硬抗日军，土共早就被日军灭了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 45 抗战，共军国军各击毙的多少日本人呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你真以为我认为苏联送的是菜刀？
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 共军击毙851
镜像的1SB
【在 o**4 的大作中提到】
: 抗战，共军国军各击毙的多少日本人呢？
|
o**4
发帖数: 35028 | 47 不知道就别胡说捣乱？
【在 h***i 的大作中提到】
: 共军击毙851
: 镜像的1SB
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 你发了这个贴851 就不是胡说了？
哈哈
【在 o**4 的大作中提到】
: 不知道就别胡说捣乱？
|
x******a
发帖数: 6336 | 49 共产党宣言也要算
【在 s**********e 的大作中提到】
: “简言之，苏联在抗战期间，从未停止过向延安方面提供武器援助。至于具体数量，则
: 迄今是谜。”
: 呵呵，是不是给了一把菜刀也算武器援助阿？
|
u**********e
发帖数: 282 | 50 伪军
【在 c********t 的大作中提到】
: 3万发展成1百万，却只打死851个鬼子。 那你来说这多出来的97万手里拿的是烧火棍子
: 吗，不是的话，你能告诉我他们手里的武器哪里来的?
|
|
|
u**********e
发帖数: 282 | 51 你说的这500万是电视剧里消灭的
【在 B*********h 的大作中提到】
: 有人研究过日本人口统计，31年到45年日本非正常死亡人口是700万。
: 如果根据这个，减去跟美苏战死的日军（不是消灭了多少，打伤俘虏的不算），再减去
: 平民非正常死亡，还有500万非正常死亡数。
: 这些日本死亡人口，应该就是在中国战死的日军实际人数，而且绝大多数是在游击战里
: 战死的。游击战打了就跑，哪里有闲功夫统计伤亡？有时候可能连自己伤亡都顾不上统
: 计。而且游击队分散、游动、飘忽不定，上下级之间联系交流也有很多不确定因素，这
: 些都造成游击战的战果统计是无法精确的。
: 大概算一下：500万/8年＝62.5万/年＝1712/天。
: 3百万八路军新四军游击队，如果每天有1％的人战斗，就是每天3万人在战斗。只要参
: 加战斗的战士，每15个人能打死一个鬼子，就是每天两千，超过1712。
|
B*********h
发帖数: 246 | 52 可能是电视剧里灭的，也可能是自己刨腹自杀的，或者跳海自杀的，反正不是游击队干
掉的。
【在 u**********e 的大作中提到】
: 你说的这500万是电视剧里消灭的
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 都是被黄河水淹死的和长沙火烧死的。
【在 B*********h 的大作中提到】
: 可能是电视剧里灭的，也可能是自己刨腹自杀的，或者跳海自杀的，反正不是游击队干
: 掉的。
|
