h******i
发帖数: 21077 | 1 安史之乱、藩镇崛起之后，其实唐朝皇室也就是一个大藩镇而已；
到晚唐，更是空壳子一个，实际上跟南明永历差不多。
重用孙可望还是重用李定国有区别吗？人如果成功翻盘驱除鞑虏，会容忍你这啥也不干
屁也不会瞎扯淡的皇帝？就因为血缘？郑家若反攻大陆成功，人不会自己做皇帝？
唐后期连首都都需要吐蕃人来帮忙收复，实力弱到什么程度可以想象。说实话，吐蕃人
心眼太实在，跟老毛一样也当了回志愿军，否则趁机另立新王朝不是什么难事儿吧？
其实看一个王朝的灭亡状况很简单，就是手里有多少筹码，也就是部队。满清、大元结
局不差，无非就是因为亡国时还能控制一部分兵力，哪怕很弱，也至少让对方不敢胡来
而已。 |
o*********1
发帖数: 2608 | 2 确实， 安史之乱之后，基本上就没有戏了
改朝换代迟或者早而已
李隆基英雄一世， 最后换来个草包结局 |
f****r
发帖数: 5118 | |
h******i
发帖数: 21077 | 4 那是因为人靠精神力量，不靠武力。
共产党什么时候允许人民持枪了，不靠坦克压肉饼了，才说明统治合法性不是纯暴力和
军队。
【在 f****r 的大作中提到】
: 日本天皇，教皇没有兵权，为啥存活至今
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s******8
发帖数: 7105 | 5 唐朝那时玩平衡，一个李克用，一个朱温，玩好了可以续几十年的命。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 6 日本社会的发展基本相当于停止在了中国的东晋时期，然后皇帝封神了
【在 f****r 的大作中提到】
: 日本天皇，教皇没有兵权，为啥存活至今
|
h******i
发帖数: 21077 | 7 话是这么说，但玩平衡的终究不是长久之计。
【在 s******8 的大作中提到】
: 唐朝那时玩平衡，一个李克用，一个朱温，玩好了可以续几十年的命。
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r*****i
发帖数: 581 | 8 吐蕃人太老实
当年打下来大唐首都如果学满人的话，现在就不会有自焚的藏民了，藏语就算还有估计
也是濒危语言了
老毛当志愿军那是没办法啊，他还能吞了北朝鲜恢复汉朝边界不成？倒是老蒋二战后是
有一定机会建立交趾省的。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 9 满清、大元结局不差？
满清：没了，连满人都没了。只是理想中存在。
大元：现在蒙古，不说了。
再说当年：
大元，捕鱼儿海，一网打尽。以后所谓的大元就只是部落而已。
满清，稍好点，唯一原因是当年差不多快到文明社会了而已。不过，1911之后，基本已
经没有满人的聚居地了。
任何一个王朝覆灭都一样。说游牧民族能打也是胡扯而已。中国历史几千年，游牧民族
只能乘汉人内乱搞一把而已。然后就没了，要么融入，要么被灭。真能打的话能混到今
天这种凄惨的下场？
【在 h******i 的大作中提到】
: 安史之乱、藩镇崛起之后，其实唐朝皇室也就是一个大藩镇而已；
: 到晚唐，更是空壳子一个，实际上跟南明永历差不多。
: 重用孙可望还是重用李定国有区别吗？人如果成功翻盘驱除鞑虏，会容忍你这啥也不干
: 屁也不会瞎扯淡的皇帝？就因为血缘？郑家若反攻大陆成功，人不会自己做皇帝？
: 唐后期连首都都需要吐蕃人来帮忙收复，实力弱到什么程度可以想象。说实话，吐蕃人
: 心眼太实在，跟老毛一样也当了回志愿军，否则趁机另立新王朝不是什么难事儿吧？
: 其实看一个王朝的灭亡状况很简单，就是手里有多少筹码，也就是部队。满清、大元结
: 局不差，无非就是因为亡国时还能控制一部分兵力，哪怕很弱，也至少让对方不敢胡来
: 而已。
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d****z
发帖数: 9503 | 10 教皇这个不好比吧。那中国皇帝还传了两千多年呢。oops，你说皇帝换朝代了不算。那
教皇呢？
【在 f****r 的大作中提到】
: 日本天皇，教皇没有兵权，为啥存活至今
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k**o
发帖数: 15334 | 11 李隆基玩政治，宫廷政变水平很高，屡屡击败对手。但是军事，战略水平
相当一般。安史之乱之后的应对，绝对是历代皇帝平均水准之下的，武则天
也比他强。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 确实， 安史之乱之后，基本上就没有戏了
: 改朝换代迟或者早而已
: 李隆基英雄一世， 最后换来个草包结局
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o*********1
发帖数: 2608 | 12 这个也不能完全这么比： 李隆基那时候70岁了；一个风烛残年的老人，风花雪月，声
色犬马了几十年；到老了摊上这么个事， 基本上就完了。李隆基的政治水准还是很高
的，尤其是开元前期宰相（中书令）基本上实行任期制，这个时期算是中国帝国制度最
好的时期（之一）了。不知道后来为啥李林甫上来之后，就不下去了
不过怎么说比杨家的隋二还是强点的, 最少王朝没有当即就覆灭了（隋二可是壮年）
武则天本来就不在李隆基之下，时势也不同，不好比的。比较被低估的是李治，一直被
人当窝囊废看
【在 k**o 的大作中提到】
: 李隆基玩政治，宫廷政变水平很高，屡屡击败对手。但是军事，战略水平
: 相当一般。安史之乱之后的应对，绝对是历代皇帝平均水准之下的，武则天
: 也比他强。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 ft，听轮王胡咧咧。唐朝是借了回纥的兵把占领长安的吐蕃打跑了。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 吐蕃人太老实
: 当年打下来大唐首都如果学满人的话，现在就不会有自焚的藏民了，藏语就算还有估计
: 也是濒危语言了
: 老毛当志愿军那是没办法啊，他还能吞了北朝鲜恢复汉朝边界不成？倒是老蒋二战后是
: 有一定机会建立交趾省的。
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k**o
发帖数: 15334 | 14 杨广那个不能比，杨广是用民力过度，几十路反王，天下都要反他。
李隆基这个，已经大唐百年了，威信根深蒂固，而且是国力强盛期，民心
还都在朝廷这边。安史之乱本来也就是个地方性叛乱，帝国其他地方没有人
响应的，应对合理的话，转瞬即灭的局面。
李隆基应对完全失误，乱指挥，乱杀大将，用人不明，导致叛乱扩大。
然后又马不停蹄的一路逃跑，最后他儿子都看不过眼了，半路自己留下组织抵抗。
如果李隆基觉得自己年纪大确实不行了，那就该早退位，让他儿子上。
事实证明他儿子在军事，用人方面确实比他强，至少知道重用郭子仪，
李光弼，平定了安史之乱。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 这个也不能完全这么比： 李隆基那时候70岁了；一个风烛残年的老人，风花雪月，声
: 色犬马了几十年；到老了摊上这么个事， 基本上就完了。李隆基的政治水准还是很高
: 的，尤其是开元前期宰相（中书令）基本上实行任期制，这个时期算是中国帝国制度最
: 好的时期（之一）了。不知道后来为啥李林甫上来之后，就不下去了
: 不过怎么说比杨家的隋二还是强点的, 最少王朝没有当即就覆灭了（隋二可是壮年）
: 武则天本来就不在李隆基之下，时势也不同，不好比的。比较被低估的是李治，一直被
: 人当窝囊废看
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h******i
发帖数: 21077 | 15 属实。
不过得怎么看，毕竟安禄山有精兵强将，而李隆基没当上宋徽宗，这就不错了。
就怕他和他儿子一起被安禄山抓了，那就有喜感了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 杨广那个不能比，杨广是用民力过度，几十路反王，天下都要反他。
: 李隆基这个，已经大唐百年了，威信根深蒂固，而且是国力强盛期，民心
: 还都在朝廷这边。安史之乱本来也就是个地方性叛乱，帝国其他地方没有人
: 响应的，应对合理的话，转瞬即灭的局面。
: 李隆基应对完全失误，乱指挥，乱杀大将，用人不明，导致叛乱扩大。
: 然后又马不停蹄的一路逃跑，最后他儿子都看不过眼了，半路自己留下组织抵抗。
: 如果李隆基觉得自己年纪大确实不行了，那就该早退位，让他儿子上。
: 事实证明他儿子在军事，用人方面确实比他强，至少知道重用郭子仪，
: 李光弼，平定了安史之乱。
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f****r
发帖数: 5118 | 16 守着潼关，叛军自己就乱了
copy 周亚夫 就行了，在长安立都，对付中原叛乱，最容易的解法
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
: 不过得怎么看，毕竟安禄山有精兵强将，而李隆基没当上宋徽宗，这就不错了。
: 就怕他和他儿子一起被安禄山抓了，那就有喜感了。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 不一定。
若安禄山史思明以德服人，说不定就类似东西魏分裂了。
你看他们死后，他们的部下也一直闹腾，藩镇最终让李唐名存实亡。
再说潼关不是没守住么……
【在 f****r 的大作中提到】
: 守着潼关，叛军自己就乱了
: copy 周亚夫 就行了，在长安立都，对付中原叛乱，最容易的解法
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k**o
发帖数: 15334 | 18 潼关用人用错了，哥舒翰早就是个废人了，还让他带20万大军出击。结果
白白扔了20万精锐。如果是郭子仪带出去说不定立马就把安史平定了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不一定。
: 若安禄山史思明以德服人，说不定就类似东西魏分裂了。
: 你看他们死后，他们的部下也一直闹腾，藩镇最终让李唐名存实亡。
: 再说潼关不是没守住么……
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r****y
发帖数: 524 | 19 6，70岁的老人了，就是想安度个晚年，我猜他就是不想管事了。 |
r*****i
发帖数: 581 | 20 我知道啊，我就是说吐蕃占长安这件事
吐蕃赞普赤松德赞完全可以自己说自己是皇帝
而当时吐蕃选择的是拥立广武王李承宏为唐朝皇帝
然后郭子仪来了吐蕃就跑了，基本没打仗
其实吐蕃还是有机会的，虽然有种说法是“吐蕃军不适应平原生活”
当然难度肯定比满清入关大，因为还有一堆其他游牧民族在看着
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，听轮王胡咧咧。唐朝是借了回纥的兵把占领长安的吐蕃打跑了。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 不怪哥舒翰吧？还是因为杀了冯长青和高仙芝，哥舒翰害怕了，而且还有太监坑哥舒翰。
哥舒翰当时就该听手下的，清君侧，反贼多一个不多，少一个也不少。
再说，哥舒翰的20万大军其实好多都是临时拉的四川农夫，类似老蒋抗日，都是送死的。
人崔干佑带的可是安禄山精兵。
【在 k**o 的大作中提到】
: 潼关用人用错了，哥舒翰早就是个废人了，还让他带20万大军出击。结果
: 白白扔了20万精锐。如果是郭子仪带出去说不定立马就把安史平定了。
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m**n
发帖数: 9010 | 22 安史之乱后中兴之主还是有的. 藩镇也不是完全处于根据状态.
主要还是河北三镇. 其实田氏反正之后, 如果处理得当, 还是
有一定机会的.
【在 o*********1 的大作中提到】
: 确实， 安史之乱之后，基本上就没有戏了
: 改朝换代迟或者早而已
: 李隆基英雄一世， 最后换来个草包结局
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s*******n
发帖数: 649 | 23 是啊。唐宪宗，元和中兴。武宗，宣宗都不错。只是乱服丹药都把自己搞死了
【在 m**n 的大作中提到】
: 安史之乱后中兴之主还是有的. 藩镇也不是完全处于根据状态.
: 主要还是河北三镇. 其实田氏反正之后, 如果处理得当, 还是
: 有一定机会的.
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r******t
发帖数: 8967 | 24 确实。晚唐有能力的皇帝不少，可惜都不长命。感觉封建王朝到了后期皇帝的寿命普遍
缩短。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是啊。唐宪宗，元和中兴。武宗，宣宗都不错。只是乱服丹药都把自己搞死了
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l********g
发帖数: 677 | 25 安史之乱后，最好的中兴机会是李适，当时，文有诸葛亮级别的李泌，陆挚；武有忠心
耿耿，雄才大略的李怀光，李晟，马燧。可惜李适不仅愚蠢，混庸，而且极其猜忌！如
果李适能做到阿斗的一半，中兴就能成功。 |
s*******n
发帖数: 649 | 26 主要还是熹宗时候莫名其妙的就崩了。本来宣宗时朝廷和藩镇已经和和气气了，彼此都
开始和平共处了。
【在 l********g 的大作中提到】
: 安史之乱后，最好的中兴机会是李适，当时，文有诸葛亮级别的李泌，陆挚；武有忠心
: 耿耿，雄才大略的李怀光，李晟，马燧。可惜李适不仅愚蠢，混庸，而且极其猜忌！如
: 果李适能做到阿斗的一半，中兴就能成功。
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T***E
发帖数: 996 | 27 其实还好 河北藩镇虽然割据但也为唐朝保卫边疆，把契丹挡住了，朝廷要是直接控制
边镇还未必能做这么好 中原藩镇互相制约+制衡河北 南方供财赋 朝廷直属的神策军
也不算太烂 这个局其实还行 所以能维持一百多年 直到黄巢搅局打破平衡
【在 h******i 的大作中提到】
: 安史之乱、藩镇崛起之后，其实唐朝皇室也就是一个大藩镇而已；
: 到晚唐，更是空壳子一个，实际上跟南明永历差不多。
: 重用孙可望还是重用李定国有区别吗？人如果成功翻盘驱除鞑虏，会容忍你这啥也不干
: 屁也不会瞎扯淡的皇帝？就因为血缘？郑家若反攻大陆成功，人不会自己做皇帝？
: 唐后期连首都都需要吐蕃人来帮忙收复，实力弱到什么程度可以想象。说实话，吐蕃人
: 心眼太实在，跟老毛一样也当了回志愿军，否则趁机另立新王朝不是什么难事儿吧？
: 其实看一个王朝的灭亡状况很简单，就是手里有多少筹码，也就是部队。满清、大元结
: 局不差，无非就是因为亡国时还能控制一部分兵力，哪怕很弱，也至少让对方不敢胡来
: 而已。
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h******i
发帖数: 21077 | 28 一看到李怀光我就笑了。
【在 l********g 的大作中提到】
: 安史之乱后，最好的中兴机会是李适，当时，文有诸葛亮级别的李泌，陆挚；武有忠心
: 耿耿，雄才大略的李怀光，李晟，马燧。可惜李适不仅愚蠢，混庸，而且极其猜忌！如
: 果李适能做到阿斗的一半，中兴就能成功。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 29 嗯
小蒙古在尸斑老是贩卖私货
变着法子捧鞑靼
【在 x*********3 的大作中提到】
: 满清、大元结局不差？
: 满清：没了，连满人都没了。只是理想中存在。
: 大元：现在蒙古，不说了。
: 再说当年：
: 大元，捕鱼儿海，一网打尽。以后所谓的大元就只是部落而已。
: 满清，稍好点，唯一原因是当年差不多快到文明社会了而已。不过，1911之后，基本已
: 经没有满人的聚居地了。
: 任何一个王朝覆灭都一样。说游牧民族能打也是胡扯而已。中国历史几千年，游牧民族
: 只能乘汉人内乱搞一把而已。然后就没了，要么融入，要么被灭。真能打的话能混到今
: 天这种凄惨的下场？
|
e****i
发帖数: 2152 | 30
看wiki信道教，吃丹药吃死了好几个。道教害唐朝不浅
【在 r******t 的大作中提到】
: 确实。晚唐有能力的皇帝不少，可惜都不长命。感觉封建王朝到了后期皇帝的寿命普遍
: 缩短。
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x****o
发帖数: 29677 | 31 唐僖宗很聪明但是喜欢玩，太平帝国玩也就是个明正德而已，乱世还玩就是作死
唐昭宗相反，自己有一定的能力和手段，但是太年轻，帝国积重难返，种田养出一点本
钱就能出去找别人麻烦，结果本钱赔光了，自己也玩完了 |
c***c
发帖数: 21374 | 32 主要就是河北三镇无法镇住，而且还一度被收复，只是老子皇帝的功劳被儿子皇帝给废了
【在 h******i 的大作中提到】
: 安史之乱、藩镇崛起之后，其实唐朝皇室也就是一个大藩镇而已；
: 到晚唐，更是空壳子一个，实际上跟南明永历差不多。
: 重用孙可望还是重用李定国有区别吗？人如果成功翻盘驱除鞑虏，会容忍你这啥也不干
: 屁也不会瞎扯淡的皇帝？就因为血缘？郑家若反攻大陆成功，人不会自己做皇帝？
: 唐后期连首都都需要吐蕃人来帮忙收复，实力弱到什么程度可以想象。说实话，吐蕃人
: 心眼太实在，跟老毛一样也当了回志愿军，否则趁机另立新王朝不是什么难事儿吧？
: 其实看一个王朝的灭亡状况很简单，就是手里有多少筹码，也就是部队。满清、大元结
: 局不差，无非就是因为亡国时还能控制一部分兵力，哪怕很弱，也至少让对方不敢胡来
: 而已。
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