s**********o
发帖数: 14359 | 1 張獻忠在四川究竟殺了多少人？
張獻忠究竟殺了多少人，缺少數據。民間傳說他把四川人殺光了，所以後來才有“
湖廣填四川”的說法。
成都作家流沙河考證，成都曆史上有3次大屠殺。第三次便是張獻忠那次空前絕後
的屠城：明末崇祯十七年（公元1644年）陰曆八月初九，張獻忠陷成都。入城，張獻忠
下令屠城3日。3日過了，停止大殺，只每日小殺百余人以樹威。
甲申 年（1644年）陰曆十月十六，張獻忠登基在成都做皇帝，國名大西，年號大
順。蜀王府改稱皇宮，蜀宮城改稱皇城。1645年，張獻忠裝模作樣開科取士，以科舉爲
名，騙進士、舉人、貢生1．7萬人于青羊宮中，盡數殺戮，居然把欽點的狀元也給殺了
。大西政權在四川各州邑安置官員，用軍令催逼周圍士子鄉紳到城鎮，由東門入，西門
出，盡殺滅。攻陷成都僅兩個月，殺進士、舉人、貢生1．7萬人于東門外。
他命手下將士以殺人多寡記功晉級，到後來甚至無法計數，幹脆用手掌幾大堆、人
頭幾大堆、耳鼻幾大堆來記。成都城內，“凡有軍官衙門所在，手掌如山積，幾于假山
千峰萬疊”。待到後來張獻忠兵敗被誅，清軍收複四川，發現成都城內絕人迹已經13年
：瓦礫頹垣，不識街巷，林木叢雜，走獸野犬遊走其間，兩萬余口水井，被屍骨人頭填
滿與地齊平。
張獻忠殺人是細心計算的，軍糧太少，養不起那麽多嘴巴，必須哂脺p法，如此而
已。逃跑前大屠殺，死男女數十萬，剮之割之，制成腌肉，以充軍糧。
張獻忠到底殺了多少人？曆史上恐永無法准確統計，明史上稱有60多萬。張獻忠軍
隊的鐵蹄橫掃四川前後20多年，禍遍巴蜀，使物力豐饒的天府之國，變爲百裏人煙俱滅
，莽林叢生、狼奔豕突之地。經過明末清初蜀難後，四川人口只有原來的1／34，從中
可窺戰亂血腥之一斑。清初戶籍統計，寇亂戡平多年後，成都原有住家戶“十不存一”
。應該說張獻忠報複殺人，起初是有對象的，那就是貪官汙吏，地方豪強，並非濫殺。
到了後來，張獻忠出于一種變態心理，殺人極爲“酷烈”，正如魯迅《記談話》一文中
所說：“先前我看見記載上說的張獻忠屠戮川民的事，我總想不通他是什麽意思；後來
看到另一本書，這才明白：他原是想做皇帝的，但是李自成先進北京，做了皇帝了，他
便要破壞李自成的帝位。怎樣破壞呢？做皇帝必須有百姓，他殺盡了百姓，皇帝就誰都
做不成了。”盡管張獻忠也想做皇帝，但他顯然沒信心，知道自己強弩之末，無力改變
滿清入關的大勢，于是殘忍乖戾，以屠殺爲樂。
參考資料：http://www.daynews.com.cn/mag6/***********/ca566958.htm
張獻忠到底殺了多少人？曆史上恐永無法准確統計，明史上稱有60多萬。張獻忠軍
隊的鐵蹄橫掃四川前後20多年，禍遍巴蜀，使物力豐饒的天府之國，變爲百裏人煙俱滅
，莽林叢生、狼奔豕突之地。經過明末清初蜀難後，四川人口只有原來的1／34，從中
可窺戰亂血腥之一斑。清初戶籍統計，寇亂戡平多年後，成都原有住家戶“十不存一”。
參考資料：http://www.daynews.com.cn/mag6/***********/ca566958.htm(王朝網路 wangchao.net.cn) |
B****s
发帖数: 5731 | |
s*******2
发帖数: 2898 | 3 野猪皮又在造谣？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 張獻忠在四川究竟殺了多少人？
: 張獻忠究竟殺了多少人，缺少數據。民間傳說他把四川人殺光了，所以後來才有“
: 湖廣填四川”的說法。
: 成都作家流沙河考證，成都曆史上有3次大屠殺。第三次便是張獻忠那次空前絕後
: 的屠城：明末崇祯十七年（公元1644年）陰曆八月初九，張獻忠陷成都。入城，張獻忠
: 下令屠城3日。3日過了，停止大殺，只每日小殺百余人以樹威。
: 甲申 年（1644年）陰曆十月十六，張獻忠登基在成都做皇帝，國名大西，年號大
: 順。蜀王府改稱皇宮，蜀宮城改稱皇城。1645年，張獻忠裝模作樣開科取士，以科舉爲
: 名，騙進士、舉人、貢生1．7萬人于青羊宮中，盡數殺戮，居然把欽點的狀元也給殺了
: 。大西政權在四川各州邑安置官員，用軍令催逼周圍士子鄉紳到城鎮，由東門入，西門
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k**o
发帖数: 15334 | 4 这个。。。我觉着张献忠屠杀应该是真的，满清当然也杀了，但是主要是
张献忠杀的。因为满清灭张献忠部，占领四川的时候，已经顺治十六年了，
全国已经基本统一，没有必要把四川人杀光，然后再费力气湖广填四川。
另外满清在别的地方，也没有费力气把一个省都屠光的记录。屠个城都
是极个别的事。
【在 B****s 的大作中提到】
: 大部分都是猪辫子杀的
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m***n
发帖数: 12188 | 5 提醒一点，张献忠是顺治3年死的，你说满清灭（其实是驱赶，因为李定国等人跑到云
南，湖北山区去了）西军是顺治16年，这期间打了十几年的仗。
张献忠是一开局就突然死了，在没有了领袖，西军还能坚持这么久。另外其实四川是乱
战，也就是明军也在内，也在抗清。
简单的逻辑：如果四川被张献忠屠杀得差不多了，哪里还有那么大的劲头抗清？
另外，张献忠从未能占领全部四川，实际上他占领的地盘连之前造反的奢崇明占领的地
盘都不如，老张只是名身大，笑。
很多地盘一直在明军手里，比如秦良玉等人。所以张献忠就算屠，也只能屠半个四川。
我认为四川人口的减少是三次乱战的结果。主要是最后一次：长期抗清的结果。类似宋
末元初，长期抗蒙的结果。
最后，四川在明末清初其实有三次大战。张献忠入蜀只是一次，而且战斗不多，不是最
激烈的一次。大家似乎除了张献忠之乱就不知道别的了。
随便拷贝一下百度资料：
第一次：奢安之乱。贵州土司造反。
天启二年（1622年），奢崇明占领重庆以后，又包围成都，巡抚朱燮元传令秦良玉前去
征讨。秦良玉率军攻取新都，长驱直奔成都，将奢崇明击败，解了成都之围。奢崇明败
走后，秦良玉率领秦民屏等攻克二郎关、佛图关，收复重庆。
朝廷于是授命秦良玉为都督佥事、总兵官，授马祥麟为慰使，秦民屏为副总兵，秦翼明
、秦拱明为参将。授官后，秦良玉又收复红崖墩、观音寺、青山墩等，奢崇明兵败自杀
，秦良玉彻底平定奢崇明四川之乱。
第二次才是张献忠
崇祯七年（1634年），张献忠在四川作乱，攻陷夔州，秦良玉率军赶到，张献忠不战而
走。秦良玉率军追击，打败张献忠，使之退走湖广。而后张献忠接受朝廷招安。[14]
崇祯十三年（1640年），张献忠联合罗汝才再次造反，罗汝才率兵攻打夔州。秦良玉率
军前往，罗汝才不战而走，秦良玉追至马家寨，大破罗汝才，斩首六百级，秦良玉又率
军追击，先后在谭家坪北山、仙寺岭大破敌兵，将其首领东山虎斩杀，活捉塌破天，并
夺取了罗汝才的帅旗，罗汝才军从此走向衰落。
但是此时，隐伏在商雒山中的李自成也重整旗鼓，下山了。农民起义的烽火，又一次在
北方大地上燃烧起来。
熊文灿得知农民军再起的消息，立即调左良玉和罗岱领兵追剿。张献忠将大军埋伏在房
县以西的罗猴山，张网布阵，并派出一支队伍佯攻败退，引诱官军入山，伏兵围攻，官
军一万多人全部溃散，罗岱被活捉，左良玉丢盔弃甲，伏鞍而逃，连军符印信也丢失了
。[20] 崇祯帝一怒之下，撤了熊文灿的职，并予逮杀；左良玉降三级，带罪立功。
接着，改派大学士、兵部尚书杨嗣昌督师，再次展开对农民军的大规模围剿。
杨嗣昌抛出 “四正”、“六隅”、“十面张网”的战略（非常类似常校长对付红军的
铁壁合围，历史真是不断重演）。调集九省联军，会师十万，号称百万。围剿李自成和
张献忠。
农民军“以走制敌”、“避实击虚”、出没无常的战术对付官军。（与红军的运动战非
常类似）
张献忠认为必须彻底粉碎官军的围剿计划，跳出圈外去作战，才能更有力地打击官军。
崇祯十三年（1640年）闰正月，张献忠在枸坪关被左良玉击败，率部突入四川。入川途
中，在太平县的玛瑙山又受到郑崇俭和左良玉的夹击，伤亡惨重。[23] 接着又受到湖
广军、四川军和陕西军的追击堵截，农民军连受重创，退居兴安归州山中，又被左良玉
等军围住，农民军陷于困境。[24] 为此，张献忠利用杨嗣昌和左良玉的矛盾，派人携
重宝贿左良玉，说：“正是因为我的存在，朝廷才重用你，你的部下乱杀无辜，朝中早
有人看在眼里，如果我不在了，那么离你死也不远了。”[25] 左良玉随后斗志松懈，
张献忠乘机收聚散亡，在山民的帮助下，走出兴安，与罗汝才等部会合。
张献忠又利用四川巡抚邵捷春和杨嗣昌之间的矛盾，集中兵力，进攻邵捷春防守的新宁
（今四川开江）。邵捷春根本没有想到农民军如此神速，看到农民军到来，官军一触即
溃。农民军突破新宁防线后，顺利地进入了四川。
张献忠尽量避免与官军打阵地战，而采取“以走制敌”的策略，一昼夜能行三百余里，
快速流动，常常把官军搞得顾此失彼，腹背受敌，疲于奔命。[8] （想起了红军）
张献忠随后又离开了四川，向湖北去流动作作战。
不过张献忠看起来和四川特别有缘，所以又回来了。
崇祯十七年（1644年）正月，张献忠率部向四川进发。农民军攻克夔州，“至万县，水
涨，留屯三月”。
他亲自率农民军，分三路向四川首府成都挺进。沿路州县“望风瓦解，烽火数百里不绝
，成都大震”[52] 。四川巡抚龙文光由顺庆驰援成都，又调总兵刘镇藩及附近土兵守
城。一时“成都援兵四集，献忠使其众伪为援兵，混入城中，龙文光不能辨”[53] 。
八月初七日，农民军里应外合，城破。[8]
（龙文光看来也是猥琐书生，傻瓜一个。和后金军占领沈阳何其相似！！ 都是里应外
合，明朝官员守城蠢到这个份上，实在是不作不死）
崇祯十七年（1644年）八月初九日，农民军攻克成都。明藩成都王朱至澍、太平王朱至
渌自杀，四川巡抚龙文光、巡按御史刘之渤、按察副使张继孟等明朝派驻四川的主要官
员因拒不投降，均被农民军处死。[54]
“初，李自成使马珂入川，攻陷顺庆。”九月，命将马珂据守绵州，张献忠派艾能奇
往攻之不克，亲自去指挥，马珂败走汉中。[55] 十月，李定国攻克保宁；孙可望下龙
安，使王运行守之，又率兵攻茂州，克之。接着，艾能奇又攻克雅州。至此，四川大部
地区被张献忠的农民军所控制。[8]
崇祯十七年（1644年）十一月十六日，张献忠在成都称帝，[56] 建国号“大西”，改
元“大顺”，以成都为西京。
在军事上，大西政权设五军都督府，中军王尚礼，前军王定国，后军冯双礼，左军马元
利，右军张化龙。分兵一百二十营，
不久，四川各地的明朝将领曾英、李占春、于大海、王祥、杨展、曹勋等，纷纷聚集兵
马，袭击大西农民军，屠杀大西政权地方官员，给大西政权很大威胁。
张献忠命孙可望往取汉中，被李自成部将贺珍击败。
乙酉年元旦过后，张献忠于初三日对部下说：“三国以来，汉中原属四川，今吾定都于
川，不取汉中，难免他人得陇望蜀乎？闻闯王遣马爌守汉中，爌庸才耳，若不早取，他
日易以能人，则难图也。”[61] 为了保证四川的安全，他派平东、虎威二将军，向北
平定汉南地区。又命都督张广才早灭曾英，以便打开东下的道路。十六日，农民军其名
、张广才两军齐发，不知李自成以贺珍代马爌。结果大西军的三万兵马被贺珍部击败。
[8]
崇祯死后，原川陕总督樊一蘅仍任原职，南明政权又任命原大学士王应熊为兵部尚书总
督川湖云贵军务，并赐尚方宝剑便宜行事，驻扎遵义，主持对张献忠作战。是年三月，
明四川巡抚马干派副将曾英带兵攻陷重庆。
接着，阁部王应熊会兵遵义，副将杨展、屠龙、莫宗文、贾登联等请复川南。“起甘良
臣为总统，副以侯天锡、屠龙，合参将杨展，游击马应试、余朝宗所携溃卒，得三万人
。”于三月攻陷叙州，大西农民军损失一千余人。
时副将曹英、参政刘鳞长及部将于大海、李占春、张天相等，都受樊一蘅节制，有兵十
余万。他们不断地向农民军发动攻击，妄图恢复失地。[8]
大顺三年（1646年）初，清朝改派肃亲王豪格为靖远大将军，和吴三桂等统率满汉大军
，全力向大西农民军扑来。
当时，明参将杨展领兵复夺川南州县，率师北指，与张献忠的部队激战于彭山的江口，
张献忠大败，逃回成都。杨展由南面逼向成都。王应熊又派曾英为总兵，王祥为参将，
联师进攻，阻挡农民军的东下。
五月，豪格率清军攻占汉中。[8]
（下面历史比较混乱可疑了：）
大顺三年（1646年）七月，张献忠决定北上陕西抗击清军，张献忠决定放弃成都。并“
尽杀其妻妾，一子尚幼，亦扑杀之”。他对孙可望说：“我亦一英雄，不可留幼子为人
所擒，汝终为世子矣。明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。我死，尔急归明，毋为
不义。”[63] 表明了张献忠联明抗清的决心。
接着，分其兵为四，并命令四位将军，各率兵十余万向陕西进发。九月间，张献忠率部
离开成都，北上迎击清军。十一月，张献忠大军扎营于西充凤凰山。
（然后张献忠就谜一样地死掉了。）
据清靖远大将军和硕肃亲王豪格等奏报：“臣帅师于十一月二十六日至南部，侦得逆贼
张献忠，列营西充县境，随令护军统领鳌拜等，分领八旗护军先发。臣统大军星夜兼程
继进，于次日黎明抵西充。献忠尽率马步贼兵拒师，鳌拜等奋击大破之，斩献于阵。”
张献忠死后，他的部将孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇、冯双礼等后与南明联合，共
同抗击清军，转战在西南各省的广大地区，坚持了近二十年，直到清朝的康熙初年。
（简单分析：
张献忠建立大西政权，称帝以后，先是模仿刘备，北上汉中，被李自成
击败。后来受到明军的反攻，丢掉了几乎全部土地，已经支撑不下去了，这次似乎是张
献忠提出回陕北老家。不过打出抗清的口号，似乎类似红军的“北上抗日”，于是全军
出发北上，不过张献忠很快死在清军手里。部下南逃，后来都降了南明，除了少数投降
清朝的，大半继续抗清，如李定国等，成了和郑成功并驾齐驱的民族英雄）
张献忠死后，四川的抗清战争，扛着明朝的旗号，打了近20年。直到康熙初年。
所以，我认为，四川人口减少，是长期拉锯战争的结果。
从奢安之乱开始，到康熙初年结束。共50年时间。
其中打得最激烈的，是抗清战争。张献忠和奢崇明都比较憋屈。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个。。。我觉着张献忠屠杀应该是真的，满清当然也杀了，但是主要是
: 张献忠杀的。因为满清灭张献忠部，占领四川的时候，已经顺治十六年了，
: 全国已经基本统一，没有必要把四川人杀光，然后再费力气湖广填四川。
: 另外满清在别的地方，也没有费力气把一个省都屠光的记录。屠个城都
: 是极个别的事。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 楼主转载的流沙河那个“考证”，细节不好说，大处完全不靠谱。什么横扫四川20年。
这是哪个位面的事情。
一般来说，除非是种族灭绝，不会有人特意去专门进行漫长的屠杀（比如土耳其屠杀亚
美尼亚）。
战争屠城都是有原因的，泄愤，或者满足士兵的欲望（比如南京大屠杀）。
所谓因为成都人嘲笑其妇女的大脚（不缠足）就杀光成都人，就和所谓朱元璋因为南京
人嘲笑马后大足就杀掉几条街一样，都是太荒谬了点。
鲁迅引用说的，张献忠先屠光四川人，然后让自己的军队互相对杀，杀光为止，这个是
纯粹的疯狂，而且如果领袖这么疯狂，还能让手下人效忠麽？
流寇是没有制度化的，因此必然是一种 CHARISMA 的 leadership，如果领袖令手下失
望，很快就会被干掉或者抛弃。
再简单分析一下张献忠，我们抛开太多的迷雾，和情绪化的语言。大体上似乎如此:
这个人死的时候才40岁，所以应该没到年老疲倦的时候，还是壮志凌云。大半生都是流
寇，这是他最熟悉的生活方式。所以其思维方式和努尔哈赤一样，都是属于军事流民阶
层的。
大西政权和努尔哈赤的后金一样，里应外合，奇妙地占领了成都（沈阳），有了根据地。
但是大西很是憋屈。想模仿刘备，占据四川，结果北上汉中被李自成大败。四川很多地
方还在明军手里。 没法如刘备一样传檄而定，打又打不过。
张献忠肯定觉得这样不行，因此很自然得想要走，也就是搞运动战。
但是进了成都小天堂，部下肯定有人不愿意走了。想要安定下来。类似的，红军围剿的
时候，老毛说要走出去，运动战，咱打下一个大城市是纯粹狗屎运，不能留连忘返，或
者得意忘形，以为可以攻打南京了，必须回到运动战去。否则就是死路。但是红军有人
不同意。老毛下台了。还差点被肃反。
这是为何大西军在成都混了两年，迁延不定，等着明军四面合围的原因。
这时候，世界形式发生了巨大变化，李自成奇迹般地从人生顶点掉下。清军一刻不停，
西征秦川，吴三桂和豪格、鳌拜来了：
“专征萧鼓向秦川，金牛道上车千乘”
李自称在陕西的留守力量不堪一击，又有汉奸带路，汉中落入清军手里。
张献忠再次提出了：打出去，打回老家去的提议。北上抗清。也因为北方是自己和部下
更熟悉的家乡，应该能找到更多的人，甚至实在不行了，可以北上联合蒙古或者干脆北
逃蒙古。
（比如张献忠手下大将和干儿子们，比如孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇、冯双礼等
，都是陕北榆林、绥德、米脂人。有人考证过，其中好几个可能是蒙古人，为了在汉人
中间增加号召力，减少抵触情绪，用了汉名）
这次，明军再次围向成都，部下终于同意了。
于是大西军全军出动，放弃根据地，北上长征了。但是，悲剧啊。
张献忠悲愤地仰天长啸：“我操你吗的老天爷，我操你鳌拜十八代祖宗。老子要回家都
不行吗” |
d*******p
发帖数: 2525 | 7 张献忠不是亡灵大法师，如果他能把四川屠成千里无人烟，你告诉我要怎么样四川才能
抵抗鞑子十几年？四川屠杀肯定是野猪皮干的，这个是基本逻辑 |
y******e
发帖数: 5906 | 8 不管谁干的，老四川人到底被屠绝了吗？
我小时候就听说两湖两广填四川这句话
有个传言就是
以前的四川人喜欢背着手走路，就是因为当年两湖两广被押过来移民的，好像四川的元
帅朱德原籍就是湖北的吧？ |
m***n
发帖数: 12188 | 9 中国历史上的移民多着了。比如河南是突厥人最多的地方，唐朝三次大规模突厥人定居
河南。几乎占了当时70％的突厥人。
湖广填四川，是事实。但是不可能是被押过来的。
老四川人死绝也是胡扯。
所谓背着手，另外也是所谓大槐树的移民传说，但是明初大移民，主要是从南往北的大
移民，从江南和两广去北京，河北，辽东，山东。
来自山西的只是可以忽略的极小部分。在民间传说里面却很多。
【在 y******e 的大作中提到】
: 不管谁干的，老四川人到底被屠绝了吗？
: 我小时候就听说两湖两广填四川这句话
: 有个传言就是
: 以前的四川人喜欢背着手走路，就是因为当年两湖两广被押过来移民的，好像四川的元
: 帅朱德原籍就是湖北的吧？
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y******e
发帖数: 5906 | 10 说起来，李世民家是不是有突厥血统？
好像老李家还不算纯种汉人吧？
山西不是华人的发源地么？
那颗老槐树对不对？
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国历史上的移民多着了。比如河南是突厥人最多的地方，唐朝三次大规模突厥人定居
: 河南。几乎占了当时70％的突厥人。
: 湖广填四川，是事实。但是不可能是被押过来的。
: 老四川人死绝也是胡扯。
: 所谓背着手，另外也是所谓大槐树的移民传说，但是明初大移民，主要是从南往北的大
: 移民，从江南和两广去北京，河北，辽东，山东。
: 来自山西的只是可以忽略的极小部分。在民间传说里面却很多。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 李世民家有鲜卑血统。比如李世民的母亲窦氏（古书里面 “纥窦陵”或者“纥豆陵”
的汉化姓），陕西现在还有一个挖出来的纥豆陵的墓，是保护文物。李世民的皇后长孙
氏是鲜卑长孙部。杨广的老妈独孤皇后则是匈奴独孤氏。
在中国史书上，鲜卑不是突厥。鲜卑和后来的契丹蒙古一样，是东胡，都是来自大兴安
岭。突厥则是西胡，来自西西伯利亚。
但是西方有学者，还有一些突厥主义者把鲜卑说成是突厥，因为他们喜欢把匈奴说成是
突厥，如果鲜卑不是突厥，那么从匈奴到突厥，是怎么跳过去的？
但是突厥主义的主流拒绝承认鲜卑是突厥，因为鲜卑和汉人纠缠太紧了，把鲜卑说成突
厥，就显得突厥和汉人关系极为密切了。
李渊家族自称是李广后裔，李世民又考证出来，李广又是老子后裔。所以唐朝把老子也
封为皇帝，放在祖庙里面。
【在 y******e 的大作中提到】
: 说起来，李世民家是不是有突厥血统？
: 好像老李家还不算纯种汉人吧？
: 山西不是华人的发源地么？
: 那颗老槐树对不对？
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y******e
发帖数: 5906 | 12 呃，你知道的真多哈，我不是认为鲜卑是突厥，而是我记混了。
当然我脑袋很多年不看书，已经空的不剩什么了
多谢你指教。
好像杨广家和李渊家是亲戚吧？
主要是独孤家的几个女儿都嫁的很牛叉，谁嫁给谁我就记不得了。
好像独孤家有女儿嫁给李家?
独孤家不是鲜卑贵族吗？
老子那是李家厚颜无耻硬攀上去的，做不得数的，呵呵。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李世民家有鲜卑血统。比如李世民的母亲窦氏（古书里面 “纥窦陵”或者“纥豆陵”
: 的汉化姓），陕西现在还有一个挖出来的纥豆陵的墓，是保护文物。李世民的皇后长孙
: 氏是鲜卑长孙部。杨广的老妈独孤皇后则是匈奴独孤氏。
: 在中国史书上，鲜卑不是突厥。鲜卑和后来的契丹蒙古一样，是东胡，都是来自大兴安
: 岭。突厥则是西胡，来自西西伯利亚。
: 但是西方有学者，还有一些突厥主义者把鲜卑说成是突厥，因为他们喜欢把匈奴说成是
: 突厥，如果鲜卑不是突厥，那么从匈奴到突厥，是怎么跳过去的？
: 但是突厥主义的主流拒绝承认鲜卑是突厥，因为鲜卑和汉人纠缠太紧了，把鲜卑说成突
: 厥，就显得突厥和汉人关系极为密切了。
: 李渊家族自称是李广后裔，李世民又考证出来，李广又是老子后裔。所以唐朝把老子也
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 李渊的母亲是独孤信的四女儿，杨广的母亲是独孤信七女儿。独孤信还有个大女儿嫁北
周宇文毓。所谓三代外戚嘛。
【在 y******e 的大作中提到】
: 呃，你知道的真多哈，我不是认为鲜卑是突厥，而是我记混了。
: 当然我脑袋很多年不看书，已经空的不剩什么了
: 多谢你指教。
: 好像杨广家和李渊家是亲戚吧？
: 主要是独孤家的几个女儿都嫁的很牛叉，谁嫁给谁我就记不得了。
: 好像独孤家有女儿嫁给李家?
: 独孤家不是鲜卑贵族吗？
: 老子那是李家厚颜无耻硬攀上去的，做不得数的，呵呵。
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y******e
发帖数: 5906 | 14 那李渊和杨广是姨表兄弟啊
跟贾宝玉和薛蟠的关系一样？呵呵
杨广好像当时想杀李渊的
把李渊吓得装疯卖傻，对不对？呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 李渊的母亲是独孤信的四女儿，杨广的母亲是独孤信七女儿。独孤信还有个大女儿嫁北
: 周宇文毓。所谓三代外戚嘛。
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 差不多 动过念头 李渊装的整天喝酒大醉 然后杨广把另外姓李的 李敏杀了
【在 y******e 的大作中提到】
: 那李渊和杨广是姨表兄弟啊
: 跟贾宝玉和薛蟠的关系一样？呵呵
: 杨广好像当时想杀李渊的
: 把李渊吓得装疯卖傻，对不对？呵呵
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y******e
发帖数: 5906 | 16 李密也跑掉了
隋末真是很混乱阿
但是乱世也出了不少英雄
红拂女夜奔那个到底是真的假的啊？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 差不多 动过念头 李渊装的整天喝酒大醉 然后杨广把另外姓李的 李敏杀了
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 夜奔故事应该是假的 有一点儿类似影子，一个是杨素家姬妾众多，李百药曾夜入杨素
家被抓到，杨素欣赏他文笔，就没追究，这是唐笔记里记载的，还有一个是杨素比较欣
赏李靖，李靖是韩擒虎外甥，他们早认识，不过李靖在隋一直老老实实做地方的小官员
耐心等待出头机会而已
【在 y******e 的大作中提到】
: 李密也跑掉了
: 隋末真是很混乱阿
: 但是乱世也出了不少英雄
: 红拂女夜奔那个到底是真的假的啊？
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y******e
发帖数: 5906 | 18 噢，红佛女的胆儿真大，原来是假的唉。
据说，武则天执匕驯马那个事情也是她自己吹捧自己的，不知道真假。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 夜奔故事应该是假的 有一点儿类似影子，一个是杨素家姬妾众多，李百药曾夜入杨素
: 家被抓到，杨素欣赏他文笔，就没追究，这是唐笔记里记载的，还有一个是杨素比较欣
: 赏李靖，李靖是韩擒虎外甥，他们早认识，不过李靖在隋一直老老实实做地方的小官员
: 耐心等待出头机会而已
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 那如果李百药事儿是真的，就是杨素家还是有胆大的，约他来见么，只不过约的是李百
药不是李药师....
武则天那个你觉得呢？是她自己说的，倒不是吹捧自己，是生气的时候教训手下
【在 y******e 的大作中提到】
: 噢，红佛女的胆儿真大，原来是假的唉。
: 据说，武则天执匕驯马那个事情也是她自己吹捧自己的，不知道真假。
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y******e
发帖数: 5906 | 20 我觉得依李世民的个性，她如果那么有胆色显示自己，要么就被看中提拔起来了，要么
就被镇压下去了
怎么会一直让她当才人不挪窝啊
李世民的真爱徐惠那不是一直在升职么
所以她自己吹自己的可能性比较大
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那如果李百药事儿是真的，就是杨素家还是有胆大的，约他来见么，只不过约的是李百
: 药不是李药师....
: 武则天那个你觉得呢？是她自己说的，倒不是吹捧自己，是生气的时候教训手下
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 嗯 主要是教训手下 铁锤匕首啥的 是她用那帮酷吏的手段，需要他们做事，也不会对
他们客气....不过李世民估计不会欣赏这一型，长孙后徐惠都是温良恭谨博学多才深明
大义形象....
【在 y******e 的大作中提到】
: 我觉得依李世民的个性，她如果那么有胆色显示自己，要么就被看中提拔起来了，要么
: 就被镇压下去了
: 怎么会一直让她当才人不挪窝啊
: 李世民的真爱徐惠那不是一直在升职么
: 所以她自己吹自己的可能性比较大
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y******e
发帖数: 5906 | 22 对啊！李世民喜欢温柔贤惠不多事类型的
李治才喜欢御姐型的
武则天太过强悍了，喜欢折腾，也就李治能包容她了
这一对夫妻真的应该好好八一八，搞不好真的是现代人穿越回去的！呃
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯 主要是教训手下 铁锤匕首啥的 是她用那帮酷吏的手段，需要他们做事，也不会对
: 他们客气....不过李世民估计不会欣赏这一型，长孙后徐惠都是温良恭谨博学多才深明
: 大义形象....
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