h******i
发帖数: 21077 | 1 马的，玩玩《欧陆4》，对印第安人的鄙视油然而生。
而且北美和南美绝大多数地区都是无人区，根本没有任何政权claim领地。
当然，如果用明朝那种逻辑，望一眼也算领土的话，我承认印第安人拥有部分北美主权
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s****e
发帖数: 7018 | 2 30岁以上还玩游戏的都是loser
【在 h******i 的大作中提到】
: 马的，玩玩《欧陆4》，对印第安人的鄙视油然而生。
: 而且北美和南美绝大多数地区都是无人区，根本没有任何政权claim领地。
: 当然，如果用明朝那种逻辑，望一眼也算领土的话，我承认印第安人拥有部分北美主权
: 。
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h******i
发帖数: 21077 | 3 forever 29
【在 s****e 的大作中提到】
: 30岁以上还玩游戏的都是loser
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o***e
发帖数: 3526 | 4 游戏历史学啊。你太有才了。
美洲怎么可能大多数地区都是无人区？要都是无人区，西班牙人怎么可能对这个地区产
生兴趣？Cortez，Pizzaro这些人给西班牙王室写信要总督位子和征服许可状，首先就
要讲又发现了一块人口稠密的地方。当时美洲人口也不少了，还有人口相当稠密的城市
。Tenochtitlan的城市人口在Cortez到来的时候超过20万，这放在当时的欧洲都是大城
市了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 马的，玩玩《欧陆4》，对印第安人的鄙视油然而生。
: 而且北美和南美绝大多数地区都是无人区，根本没有任何政权claim领地。
: 当然，如果用明朝那种逻辑，望一眼也算领土的话，我承认印第安人拥有部分北美主权
: 。
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h******i
发帖数: 21077 | 5 都是忽悠人的。
征服者带着几百骑兵几门炮就能征服的“帝国”能有几个人？
写proposal拿funding时当然吹得天花乱坠，结果真他妈就天花了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 游戏历史学啊。你太有才了。
: 美洲怎么可能大多数地区都是无人区？要都是无人区，西班牙人怎么可能对这个地区产
: 生兴趣？Cortez，Pizzaro这些人给西班牙王室写信要总督位子和征服许可状，首先就
: 要讲又发现了一块人口稠密的地方。当时美洲人口也不少了，还有人口相当稠密的城市
: 。Tenochtitlan的城市人口在Cortez到来的时候超过20万，这放在当时的欧洲都是大城
: 市了。
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o***e
发帖数: 3526 | 6 狗屁，几百骑兵几门炮这你也真信？Cortez征服Tenochtitlan的时候动员了他的印第安
盟友十几万人。而且Cortez手里还有非洲人。而且^2，Tenchchtitlan当时还流行传染
病。而且^3,Cortez突然动手先抓了Moctezuma，虽然这个的影响没没有一些人想象的那
么大。不然你以为那么容易啊?
另外，炮在西班牙人征服美洲的过程中作用很小。主要是运输太困难，威力也没你想的
那么大。讨论美洲征服史的时候看几本书入一下门好不？看本书有死不了。推荐一下
Seven Myths of the Spanish Conquest。作为入门读物，没有比这个好的书了。最重
要的是看这本书，三观会比较正。观念和方法比较现代。
【在 h******i 的大作中提到】
: 都是忽悠人的。
: 征服者带着几百骑兵几门炮就能征服的“帝国”能有几个人？
: 写proposal拿funding时当然吹得天花乱坠，结果真他妈就天花了。
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h******i
发帖数: 21077 | 7 你扯吧，什么几十万大军，都是说岳全传的干活。
几十万大军帮西班牙几百人打工，不是数学不好就是智商问题。
然后就怪疾病多，全得天花死了，这土著也太废物了，比鸡都好杀。
【在 o***e 的大作中提到】
: 狗屁，几百骑兵几门炮这你也真信？Cortez征服Tenochtitlan的时候动员了他的印第安
: 盟友十几万人。而且Cortez手里还有非洲人。而且^2，Tenchchtitlan当时还流行传染
: 病。而且^3,Cortez突然动手先抓了Moctezuma，虽然这个的影响没没有一些人想象的那
: 么大。不然你以为那么容易啊?
: 另外，炮在西班牙人征服美洲的过程中作用很小。主要是运输太困难，威力也没你想的
: 那么大。讨论美洲征服史的时候看几本书入一下门好不？看本书有死不了。推荐一下
: Seven Myths of the Spanish Conquest。作为入门读物，没有比这个好的书了。最重
: 要的是看这本书，三观会比较正。观念和方法比较现代。
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o***e
发帖数: 3526 | 8 嘿嘿，有人类学，考古学和历史学的研究结果。这事情，我比你有底气多了。你去看前
面给的书好了。后面列有大量的参考文献。你个美洲征服史小白也敢嘴硬。
另外，你是不是视力有问题啊？我说的是十几万，不是几十万。而且是动员人数，不是
战斗人员人数。Tenochtitlan当时是地区霸主，其势力正在扩张中。自然对头也不少。
西班牙人和这些印第安盟友可以说是互相利用。西班牙人的运气在于来的是时候，美洲
还没有一个整合好的大型帝国。从西班牙人的角度，美洲土著都是印第安人。从印第安
人的角度，根本就没有一个单一民族的概念。
再有，美洲大陆长期和外界隔绝，对欧亚大陆过来的传染病没抵抗这很难理解么？就以
杀鸡为例，养鸡场里要是起了鸡瘟，那死起来可比人一只只去杀快多了。
还有，西班牙人也不是几百人。Cortez自己带的人大概600人，骑兵和炮兵人数都很少
，可以忽略。但是和他已经撕破脸的老上级Velazquez派来另一伙人，大概超过一千人
，来抢地盘，被Cortez奇袭击败。Cortez顺便以金钱诱惑接收了这批人。所以打
Tenochtitlan的时候，Cortez手里面的西班牙人应该超过一千人。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你扯吧，什么几十万大军，都是说岳全传的干活。
: 几十万大军帮西班牙几百人打工，不是数学不好就是智商问题。
: 然后就怪疾病多，全得天花死了，这土著也太废物了，比鸡都好杀。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 嘿嘿，几千年都没整合出一个帝国和人种，还说不是垃圾？
哪怕中国人日本人，西化那么晚的民族，在东亚也都形成了帝国意识和人种意识。
所以说，美洲就根本没有一个像样的文明，全是两脚羊，还主权、盟友呢。
【在 o***e 的大作中提到】
: 嘿嘿，有人类学，考古学和历史学的研究结果。这事情，我比你有底气多了。你去看前
: 面给的书好了。后面列有大量的参考文献。你个美洲征服史小白也敢嘴硬。
: 另外，你是不是视力有问题啊？我说的是十几万，不是几十万。而且是动员人数，不是
: 战斗人员人数。Tenochtitlan当时是地区霸主，其势力正在扩张中。自然对头也不少。
: 西班牙人和这些印第安盟友可以说是互相利用。西班牙人的运气在于来的是时候，美洲
: 还没有一个整合好的大型帝国。从西班牙人的角度，美洲土著都是印第安人。从印第安
: 人的角度，根本就没有一个单一民族的概念。
: 再有，美洲大陆长期和外界隔绝，对欧亚大陆过来的传染病没抵抗这很难理解么？就以
: 杀鸡为例，养鸡场里要是起了鸡瘟，那死起来可比人一只只去杀快多了。
: 还有，西班牙人也不是几百人。Cortez自己带的人大概600人，骑兵和炮兵人数都很少
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