z***t
发帖数: 10817 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
标 题: 几曾回首：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:18:48 2016, 美东)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代
中文）
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸
上准备场所，感谢你们。
伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的
场所，实在是抱歉！
李鸿章：不敢不敢。
伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。
（双方核对彼此之委任状）
陆奥宗光：我们天皇的委任状，您看了觉得怎样？
李鸿章：看了，没问题。我们（光绪）皇帝的委任状，您看可以吗？
伊藤博文：这次的委任状没有问题。
（李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》，读毕交给伊藤博文）
伊藤博文：停战这件事，我明天答复你们。
伊藤博文：双方的委任状，我们彼此留档，可以吗？
李鸿章：没问题。
伊藤博文：贵国的委任状，行文挺好，就是缺了光绪皇帝的签名。
李鸿章：我国风俗与外国不同，我们用个人盖章，效力与签名一样。
伊藤博文：这次我就不较真了，但是贵国既然诚意与外国交好，为何不按照国际惯例办
事（指签名）？
李鸿章：我国皇帝从来不亲笔签名的，我也不好强求皇帝签名。
伊藤博文：上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和，（二人官阶太低），似乎没有
诚意，这次中堂大人您来了，我们才相信贵国的诚意。
李鸿章：我国如果没有诚意，就不会派我来，我如果没有诚意，也不会来到这里。
伊藤博文：这次我们谈的是两国大事，影响深远，中堂大人见多识广，希望我们彼此能
谈和成功、将来两国都受益匪浅。
李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？今天的纠纷只是暂
时的，长远来讲，还是以和好为上策，如果世代为仇，不但对中国没有好处，对日本也
没有好处，您看欧洲各国，虽然军事力量强大，但是彼此不轻易打仗，我们都是亚洲国
家，应该学习欧洲，希望我们以亚洲大局为重，永远和好，这样我们黄种人才不会被白
种人欺负啊。
伊藤博文：中堂大人的话说到我心坎里了，事实上这个话，十年前我在天津就已经对中
堂大人说过，谁知道（两国关系）至今还是老样子，实在令人抱歉。
李鸿章：那时候听到您说这个，很佩服，也佩服您推动日本改革，使日本成为今天这样
，但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，当时您劝我说中国地大人多，改革应
以渐进为宜，转眼间十年了，我国还是老样子，我很抱歉，心有余而力不足啊，贵国日
本的军队，以西式练兵，兵精马壮，内政各项也日新月盛，这次我去北京和很多同僚聊
天，也说到我国必须要变法才能自立啊。
伊藤博文：天助有德之人，如果贵国锐意奋发，老天一定会帮你们的，老天对待世人都
是平等的，关键在于各国要自强。
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
伊藤博文：中堂什么时候上岸住吧？那样更方便议事。
李鸿章：那就有劳阁下准备住所，我明天上午上岸。
伊藤博文：我们明天下午两点钟再谈吧。
李鸿章：两点半吧。我与您是老朋友了，你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）有话可以
直说，不必客气，以办大事为重。
李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
伊藤博文：（日本兴旺）是我们天皇的功劳，我没有什么功劳。
李鸿章：贵国天皇固然英明，但您的功劳也不小。
李鸿章：你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）的家是在一个地方吗？
伊藤博文：没有。不在一起。
李鸿章：你们都是什么时候来这里的？
伊藤博文：陆外署（陆奥宗光）三天前就来了，我是昨天才到的，平时我在广岛和东京
之间跑，坐火车要三十几个小时，办理军事、财政、外交等，也是忙死了。
李鸿章：贵国天皇现在在广岛游玩多久了？
伊藤博文：已经七个月了。
李鸿章：你们天皇勤政啊，令人敬仰。
伊藤博文：对啊，天皇什么都管，军事国事，每天的谕旨都是自己写。
李鸿章：这里和世界各地通电报吗？
伊藤博文：电报都通。
李鸿章：哦，那就好，我有电报要发回中国。
伊藤博文：上次贵国张荫桓大人来，我没有允许电报局给他发电报，这次您来不同，我
会叫当地电报局给您照发。
李鸿章：当时还没开始谈嘛。
（李问年龄，伊藤博文答55岁，陆奥宗光答52岁）
（冯学荣评：这里有一个魔鬼细节：伊藤博文此时已经安排技术高手，破译李鸿章与北
京的一切往来电报，所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌）
李鸿章：我今年73岁了，真没想到在这里和贵大臣重逢，您年富力强，精力充沛，逍遥
自在啊。
伊藤博文：日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会，办事很棘手。
李鸿章：贵国的国会，相当于我国的都察院。
伊藤博文：十年前我就劝您撤掉都察院，您当时对我说都察院制度从汉朝就有了，年代
久远，要撤很难，但都察院都是些庸人，使国事难行，我觉得你们中国要学习西方，要
大胆起用年富力强的人才，所有旧制度都要撤掉，贵国才有希望。
李鸿章：现在中国上下，不是没有明白时务的人，而是有关部门各自为政，互相制衡，
没有一个强有力的能人说了算。
伊藤博文：外面各省各部虽然不听话，但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。
李鸿章：总理衙门官员虽然多，但老大是可以说了算。
伊藤博文：现在总理衙门的老大是谁？
李鸿章：恭亲王。（日本）大鸟和夏本两位大臣，现在在哪个职位？
伊藤博文：夏本在农商部做事，大鸟现在在枢密院做顾问，你们袁世凯现在在干什么？
李鸿章：他？回河南老家去了。
伊藤博文：他还在营务处吗？
李鸿章：他官小，无足轻重。
李鸿章：我们的委任状既然都交换了，我们就尽快开议（和平）条款吧。
伊藤博文：没问题。
第二轮谈判（公历1895年3月21日）
李鸿章：你们给我准备的住所很好，我住得很舒服，十分感谢。
陆奥宗光：我们本来还为您准备了厨师，是您推辞了，我只好遵命。
伊藤博文：昨天你们提到停战一事，我们的回复已经准备好了。
（日本书记官用英语朗读停战条款）
陆奥宗光：英语的叙述，比较清晰。
李鸿章：现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关，为什么在停战条款里面声明日军
需要占据这些地方？
伊藤博文：是贵国要停战，所以我军应暂时占据这些地方，作为担保。
李鸿章：这三个地方中国部队较多，你们日军来占，那我们去哪？
伊藤博文：随便你们去哪，中日两军要事先划定中间地带。
李鸿章：两国军队相距太近，容易惹事生非，而且天津我国官员也很多，他们又退往何
处呢？
伊藤博文：这是细则了，不必现在谈，您首先告诉我：对于停战条款，您同意还是不同
意？
李鸿章：细则也是要事先问清楚的，因为有些细节很重要，不得不事先说明白。
伊藤博文：您先仔细看看条款，然后再说吧。
李鸿章：天津是通商口岸，难道你们日本要管辖它？
伊藤博文：可以暂时交给日本管理。
李鸿章：日本兵到了天津，兵营将设在哪里？
伊藤博文：你们中方部队退出兵营，我们的兵就住进去，如果不行，那么我们另行建造
兵营。
李鸿章：那…..你们是想待着不走了？
伊藤博文：这个要看停战多久了。
李鸿章：停战多久，是谁说了算？
伊藤博文：停战期间的长短是你我双方谈，但不能拖得太久。
李鸿章：既然待不久，我们何必要将这三处地方让出？且这些地方都是兵家必争之地，
倘若议和失败，那你们岂不是反客为主了？
伊藤博文：停战期满，谈和成功了，我们的兵自然会退出。
李鸿章：中日两国是兄弟之邦，您开的停战条款，未免逼人太甚了，可不可以另找其他
办法？
伊藤博文：暂时没想到其他办法，现在两国交战，是你们要停战，那么我们当然要占据
有利地点，我们才不会吃亏，按照国际惯例，停战有两种：一种是全面停战；一种是指
定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。
李鸿章：可不可以先议定某几个地方停战？
（谈判之初，李鸿章提出停战的要求，因为清军在战场上一路败北，李鸿章一方面希望
通过停战，挽回清军不必要的伤亡，更重要的是通过停战，暂时压住日本的兵锋，以防
日军步步逼近北京，不料伊藤博文老奸巨猾，他说：停战可以，但是您要允许日军进驻
山海关、天津和大沽口。这样一来就掐住了大清的咽喉，李鸿章深知这样十分危险，所
以不敢答应，于是两人继续打太极……）
（冯学荣点评：注意，停战与和平不是一回事，停战是暂时性措施，和平是两国长远协
定）
伊藤博文：那您老希望哪几个地方暂时停战呢？
李鸿章：承蒙贵国邀请，我来贵国谈和是诚心诚意的，我的国家也是诚意满满的，刚开
始谈停战，您就开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直
隶总督，这三个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢？试问伊藤大人，将心比心
，如果换了您是我，您会怎样想？
伊藤博文：中堂您来日本谈和，此时两国并未停战，您为了贵国，希望停战，我为了日
本，要停战的话，只能这么办。
李鸿章：希望您给个替代方案，以显示贵国真有和平诚意。
伊藤博文：我实在没有其他办法，两国相争，各为其主，国家大事与个人交情是两码事
，停战是在打仗期间谈的，我是依照国际惯例提的方案。
李鸿章：我们两国既然要谈和，那么就应该停战，如果一边谈一边打，那么谈和的诚意
在哪里呢？
伊藤博文：如果要停战的话，那么我们的条件不会变，如果您不认同，那么我们可以将
停战一事搁置不谈，先谈别的。
李鸿章：如果说我们暂时不谈停战，先谈和平条款，您可以出示条款给我看看吗？
伊藤博文：中堂的意思是不同意停战条款？直接谈和平条款？
李鸿章：昨天会议上我已经说了，我们谈和坦率，从来不说假话，您所提出来的停战条
件（日军占据天津、山海关、大沽口），我们实在很难答应。
伊藤博文：是中堂您先提出停战要求，我们才摆出那些条件，如果您不提停战，那么我
们当然可以先谈和平条款。
李鸿章：我们两人忠心为国，但也需要顾及大局，我们国家根本没有准备和外国打仗，
我们招的新兵，都还没有来得及训练，今天既然到了这个地步，我们中日两国是邻邦，
怎么能长期相争？从长远看还是要和好，但是要和好，则需要给我们国家留个体面，否
则我国上上下下一旦伤了心，则和平也很难持久，我说这个天津山海关，是北京的门户
，请贵国的兵，不要攻击这些地方，否则北京震动，我国会很难堪，我也会很难为情，
而且这次两国交战，其实是为了朝鲜，今天我军已经退到奉天（沈阳）了，贵国的兵也
差不多杀到直隶了，如果贵国的部队不攻击天津山海关的话，则我们可以暂时不论停战
，直接谈和平条款。
伊藤博文：今天的局势发展到这个地步，也不是我的责任，战争一打起来，打到什么地
步为止，谁能预料？其实从一开打，我就有心谈和，只是贵国一直没有谈和的诚意，从
现在开始，战争的局面又将有大变化，所以只要贵国想停战，那么我们必须占据天津、
大沽口、山海关为担保。
李鸿章：这样好吗？我签字同意这三个地方质押给贵国，但是贵国不必真的派兵占领，
可不可以？
伊藤博文：那如果我们在停战期间谈和不成，这三个地方还不是要打？
（中方）参议：这样吧，我们不停战，但是在谈和的过程中，我们定一个期限，在这个
期限内，日军不攻击这三个地方，可以吗？
伊藤博文：这样还不是一样交战？只要谈和未成一天，两国军队就互相攻击，很难指定
不打哪里。
李鸿章：您把和平条款先亮给我们看看？
伊藤博文：那么停战一事，你们是谈？还是不谈了？
李鸿章：暂时搁置吧。
伊藤博文：你现在说不谈停战，但是等我们谈和平条款时，你们始终还是要提起（停战
）的。
李鸿章：您不是说过吗？停战有两种，一种是全线停战，第二种是局部停战，我们要求
贵军不攻击天津、山海关、大沽口，就是局部停战嘛。
伊藤博文：您其实是希望全线停战，但是我们日本兵分布很散，很难全线停战，而且您
说的这些地方（天津、山海关、大沽口）停战，我仔细想了下，其实很难保证，而且局
部停战只适用于战场上的停战会议，我们位处马关，离战场这么远，就没有必要谈局部
停战了。
李鸿章：请贵大臣您出示和平条件。
伊藤博文：我说过了，请您首先确认，是不是不谈停战了？
李鸿章：贵方开出的停战条件，太过苛刻，我们做不到，但是贵国既然请我来了，就一
定预备有议和条款，对不对？
伊藤博文：对的，我们的和平条件，已经拟好了。
李鸿章：那么就请拿出来给我们看看吧。
伊藤博文：那么停战一事，就真的不谈了？
（冯学荣点评：伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件，因为这样日军就可以
掐住清廷的咽喉，则日方的谈判筹码就更多）
李鸿章：停战条件，我方很难办到，而且您又没有替代方案，既然这样，我们就先谈谈
和平条款吧。
伊藤博文：那么您提出的停战请求，您是撤回请求呢？还是声明不能接受停战条件？
李鸿章：如果我声明不能接受停战条件，贵方会怎样做？
伊藤博文：如果那样的话，谈和就要另找时间、重新安排了。
李鸿章：您的意思是还没有拿定主意？可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗？
伊藤博文：那就看您怎样回复我的停战条件了。
李鸿章：我打算回复说，停战条件我方很难接受，暂时搁置，请立即开始谈和平条件，
这样行吗？
伊藤博文：中堂刚开始看到停战条件的时候，说仔细想想然后再回复，可是转眼间又说
万万不能接受，我们还是请中堂您先仔细考虑一下，然后再回复我们吧。
李鸿章：那么就给我几天时间、让我好好想想吧。
伊藤博文：要多少天？
李鸿章：一个礼拜。
伊藤博文：太久了。
李鸿章：假如我回复说停战条件无法接受，那么您到底还和我议和不议和？
伊藤博文：还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下，要么您整个将停战要求撤
回，我当作没有听到，然后我们就可以直接谈和平条件，我只是不希望您在谈和期间不
断请求停战、停战、停战。
李鸿章：其实只要和平条件谈妥了，不用谈停战，自然也停战了。
伊藤博文：贵大臣您到底需要多少天答复我？
李鸿章：四天之后答复。
伊藤博文：最晚三天吧，而且是越快越好。
李鸿章：我希望贵国开出的和平条款，不要像停战条件这么过分。
伊藤博文：我认为不过分。
伊藤博文：太过分了，也谈不拢。
伊藤博文：我们两国派大臣会谈，意义正在于此。下一轮谈判，我们什么时候举行，我
们可以提前约定。
李鸿章：让我好好想想。我的回复公文写好之后，是我亲自交给您呢？还是我派人送到
您府上？
伊藤博文：随便，无所谓。
李鸿章：我回复公文写好之后，派人找您，再约下一轮谈话时间。
（伊藤博文问陆奥宗光，陆奥说对，这样办可以）
李鸿章：我只希望贵大臣以大局为重，您所提出的和平条款，千万不要超出我的权限。
伊藤博文：我也很愿意顾全大局，有益于中日两国，只是不知道贵国会怎样回应。
散会
（上一轮谈判，李鸿章希望先停战再谈和，不料伊藤博文提出驻兵天津、山海关、大沽
口的苛刻条件，李鸿章不敢答应，而伊藤博文又不甘心放弃，于是两人休会三天，这是
新一轮谈判）
第三轮谈判，公历1895年3月24日
李鸿章：上回谈的停战条件，我们已作答复。
（于是中方用中文朗读回复公文，并由李鸿章将答复文稿中英文，亲自交给伊藤博文，
伊藤与其诸位部下对中英文的文本研究了好久）
伊藤博文：中堂对停战一事，搁置不提，对吗？
李鸿章：暂时搁置吧，我这次来主要是为了议和的。
（伊藤博文于是又仔细读李鸿章的复函，并与幕僚商榷，又拿起烟来抽，反复思考）
伊藤博文：其实在中堂您未动身之前，我和贵国一样，都清楚战争的形势，我也是诚心
讲和，重修旧好的。
李鸿章：我已经老了，从来没有出过国，这次我国朝野鉴于形势，知道我和贵大臣您是
老相识，所以特意派我来此，这也证明我国确实是诚心讲和，我无法推辞。
伊藤博文：这次谈和，所有条款一旦谈妥，必须遵照实行，我看历史上贵国与外国签订
条约，曾经有不守信用的时候，这次战争事关重大，所以国家派我来与您谈，一旦我方
允诺了条款，我方一定履行，希望贵国也要信守承诺。
李鸿章：您所说的是道光年间我国和外国刚刚发生交往的时候吧，其实自从咸丰、同治
之后，我国和外国所签的条约，没有不守信用的，就说十几年前我国和俄国签的伊犁和
约，尽管签的不太痛快，但是我们随后也谈妥了、也解决了问题。
伊藤博文：例如贵国和英国额尔金签署的条约（冯学荣注：此处指第二次鸦片战争），
你们就没有守信用，这次你我都是国家的一等大臣，如果签署条约不履行，则有伤国家
形象，而且必然还会再起战端，所以这次我们谈和，不单单是为了结束这次战争，而更
是为了恢复往日的邦交，我是日本的总理，一旦签署了条约，一定守信用，也请中堂您
也能恪守条约信用。
李鸿章：我是中国的钦差大臣，这次我进北京，皇上召见我很多次，就是因为此事重大
，他对我有明白的指示，我前面也和贵大臣您说过了，您所提的条款，必须是在我的权
限以内，如果可行，我立即答应，如果行不通的，我会告诉你有待商榷，现在就请您将
和平条款出示给我看看吧。
伊藤博文：明天交给你看。
李鸿章：明天什么时候？
伊藤博文：时间你来定。
李鸿章：（早上）十点钟，可以吗？
（伊藤博文扭头问陆奥宗光，陆奥说可以，于是伊藤也说可以）
李鸿章：您所开出的和平条件，如果涉及到外国利益的，还请您谨慎一些。
伊藤博文：什么意思？
李鸿章：就是说，明天您给我看的和平条款，最好不要牵涉到外国的既得利益，否则我
们会很难办，正是因为我们两国有交情，所以这一点，我不得不预先提醒您一下。
伊藤博文：哦，这次谈和是中日两国的事情，与别的国家无关。
李鸿章：去年我曾经请英国人帮忙调停，当时贵国不接受，当然我们也不需要请外国人
介入，今天我们两个人亲自谈，如果连我们两个都谈不拢，那么恐怕两国之间，也就真
的没法谈了。
伊藤博文：万一谈不拢的话，贵国（光绪）皇帝也可以亲自裁定嘛，欧洲各国谈和，都
是由皇帝亲自裁定的。
李鸿章：中国不行，不要说皇上，就算是恭亲王，他管理总理衙门这么多年，我也没有
见过他亲自议和，我们两国打仗，其实迟早也是要和的，晚和不如早和，去年刚开始打
的时候，我就苦苦劝你们谈和，所以今天谈，其实已经有点晚了。
伊藤博文：战争不是好事，但是有时候也无法避免。
李鸿章：能不打，岂不是更好吗？美国总统格兰特来天津时，和我交上朋友，他就说过
：美国南北战争，死人无数，后来他当上总统，就轻易不发动战争，我也是这样劝我的
同仁，当年中堂（曾国藩）打长毛（太平天国），战功赫赫，我也劝他不可轻易打仗，
我也是反战的，这次（甲午）战争你也应该知道，根本就不是我的本意。
伊藤博文：打仗是要死人的，但是有时候国家之间，受形势所迫，不得已也只能打。
李鸿章：打仗不是好人该干的事，况且今天武器技术进步，杀人更多，我老了，更是不
忍心，贵大臣您还年轻，尚有雄心。
伊藤博文：其实这次在开打之初，那时候要谈和是挺简单的。
李鸿章：当时我也想谈和，可是有时候形势不允许，也很无奈。
伊藤博文：在开打之前我国开出（关于朝鲜）的条款其实现在看来都不是个事，当时你
们不答应，甚为可惜，开打之前，我们两国就像两个人，彼此只有几里路的距离，可是
现在已经是几百英里了，回头已经太难。
李鸿章：终究也是要回头的，有贵大臣您来处理此事，有什么难的？
伊藤博文：相距几百英里，回头又要走几百英里了。
李鸿章：少走几英里，不也可以嘛，就算再走几千里，你们能将我们中国人民杀尽吗？
伊藤博文：我们日本万万没有（杀尽中国人）这种想法，所谓打仗，其实是两个国家拿
出所有的兵器，互相轰击，互相削弱而已，它跟两国人民，并没有什么关系。
李鸿章：既然现在两国都愿意和平，自然可以不打了。
伊藤博文：我军现在驻守金州，差遣当地中国人帮我们做（搬运后勤等）事，他们比朝
鲜人听话多了，而且干活也勤快，中国的百姓确实很好治理。
李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
伊藤博文：我们招聘朝鲜人做挑夫，他们都不肯干，我军现在攻打台湾了，不知道台湾
人的品性怎样？
李鸿章：台湾主要是潮州、漳州、泉州的移民，最为强悍。
伊藤博文：台湾还有生番。
李鸿章：生番大概占60%，其余都是移民，您提及台湾，是想永久占据台湾吧，难怪您
不愿停战了，但是我想英国是不会甘心你们占据台湾的，我之前跟你说过，和平条款不
要牵涉他国的利益，就是这个意思，如果我们守不住台湾，又怎样呢。
伊藤博文：对中国有害的，未必一定对英国有害。
李鸿章：你们倘若占了台湾，就与英国治下的香港为邻。
伊藤博文：我们两国打仗是我们的事，与第三国无关。
李鸿章：我听说了，英国不愿意别国占领台湾。
伊藤博文：贵国如果将台湾送给别国，别国肯定笑纳的。
李鸿章：我国已经在台湾设置了行省，不可能送给他国的，二十年前，贵国大臣大久保
以台湾生番杀害日本商人（冯学荣注：其实是琉球人）为名，出兵台湾，然后进北京议
和，路过天津的时候，他对我说：中日两国是邻国，今天这件事，就像小孩子打架，一
下子就和好了，甚至比以前更好。当时两国几乎要打起来，我当时极力主和，我说生番
杀害日本商人，这件事与中国无关，不必因为这种小事和日本打起来。
伊藤博文：我总理各种政务，实在非常繁重。
李鸿章：这次我来议和，耽误贵大臣处理国政了，但是这次议和恐怕一时半会，还谈不
完。
伊藤博文：我国的国事，由天皇签名之后，还需要我签名，一切尚待上奏的文件，我都
要亲自过目，我今天来到这里，公事有人代理，唯独（谈和）这件大事，非我本人亲自
处理不可。
李鸿章：如果是这样的话，那么您可能要在此地待很久了。
伊藤博文：各个办事部门还是在东京，只是公文办成之后，要寄到广岛，这次议和事关
重大，（虽说）我一切国政事务交由他人代办，但我实在不能在此地久留。
李鸿章：我等您给我看您的和平条款吧。如果问题不大，我可以立马答应，否则的话，
就要花时间细细商量了，如果那样的话，就要耽搁您更多时间了，还请恕罪。
伊藤博文：和平条件，两国人民都在苦苦盼望，敲定越快越好，绝对不能像平时处理事
务一样拖拖拉拉，因为两国的军队此时还在打仗，多耽搁一天，就多死好多人。
李鸿章：听说贵国天皇要去京都？
伊藤博文：还没定。广岛气候不太好，也许稍后会去。
（散会）
当天下午散会之后，李鸿章在返回住所的途中，遭到日本愤青小山丰太郎的枪击，所幸
子弹未伤及要害，日本政府大为紧张，连忙为李鸿章安排救治，同时也逮捕了凶手小山
丰太郎，并判处其无期徒刑，事发之后，国际舆论大哗，纷纷指责日本，日本政府害怕
遭到西方列强干涉，决定作出让步：主动宣布日军停战，而由于李鸿章卧床休养，谈判
一时陷入停顿。 |
r***l
发帖数: 9084 | 2 唉
【在 z***t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
: 标 题: 几曾回首：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:18:48 2016, 美东)
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
: 甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
: ，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
: 方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
: 中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
: 》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
|
m***h
发帖数: 77 | 3
同唉
李鸿章不容易
日本是个很复杂的怪物
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 r***l 的大作中提到】
: 唉
|
m********s
发帖数: 55301 | 4 战场上拿不回来的，就想在谈判桌上拿回来，以为自己是李师傅吗？ |
g****8
发帖数: 321 | 5 伊藤博文 看来也是糊涂人，居然贬低国会的制衡作用，日本当时其实根本不懂三权分立 |
P*****s
发帖数: 393 | 6 李鸿章就是一个软骨头。难怪当时日本越来越轻视中国。
伊藤博文：我军现在驻守金州，差遣当地中国人帮我们做（搬运后勤等）事，他们比朝
鲜人听话多了，而且干活也勤快，中国的百姓确实很好治理。
李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
您开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直隶总督，这三
个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢 |
g******t
发帖数: 18158 | 7 军队打不过人家的，半截入土的李鸿章骨头再硬能起什么作用呢？
【在 P*****s 的大作中提到】
: 李鸿章就是一个软骨头。难怪当时日本越来越轻视中国。
: 伊藤博文：我军现在驻守金州，差遣当地中国人帮我们做（搬运后勤等）事，他们比朝
: 鲜人听话多了，而且干活也勤快，中国的百姓确实很好治理。
: 李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
: 您开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直隶总督，这三
: 个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢
|
g******e
发帖数: 3760 | 8 李鸿章已经很不容易了。要怪也在只能怪中国当时还不是一个现代国家。全国的明白人
估计十个手指头都数得过来。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 李鸿章就是一个软骨头。难怪当时日本越来越轻视中国。
: 伊藤博文：我军现在驻守金州，差遣当地中国人帮我们做（搬运后勤等）事，他们比朝
: 鲜人听话多了，而且干活也勤快，中国的百姓确实很好治理。
: 李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
: 您开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直隶总督，这三
: 个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢
|
y**********o
发帖数: 241 | 9 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
李鸿章：...但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，...我很抱歉，心有余而力
不足啊，
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
李鸿章：...我与您是老朋友了，
李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
伊藤博文：...你们袁世凯现在在干什么？
李鸿章：他官小，无足轻重。
李鸿章：中日两国是兄弟之邦，
李鸿章：...您叫我的老脸往哪搁呢？试问伊藤大人，将心比心，如果换了您是我，您
会怎样想？
李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
可怜的可耻的李鸿章啊
谁和你是兄弟之邦?谁和你是老朋友呢?伊藤博文一定在耻笑你啊.
袁世凯是你的同僚,何必轻视,袁世凯让清帝退了位,您呢?
是不是因为朝鲜人懒惰,你就把朝鲜割出去了?哈哈
【在 z***t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
: 标 题: 几曾回首：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:18:48 2016, 美东)
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
: 甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
: ，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
: 方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
: 中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
: 》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
|
g****8
发帖数: 321 | 10 袁世凯是真正抗日英雄，日本人最忌惮他。李鸿章这么对伊藤博文说话的意思是中日友
好，已经让袁世凯下台了，朝中没有抗日的力量了，麻痹敌人的，让日本放心谈判，不
怕条约作废。
其实袁世凯一直受李鸿章重用
【在 y**********o 的大作中提到】
: 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，...我很抱歉，心有余而力
: 不足啊，
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...我与您是老朋友了，
: 李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
: 伊藤博文：...你们袁世凯现在在干什么？
: 李鸿章：他官小，无足轻重。
: 李鸿章：中日两国是兄弟之邦，
|
T***E
发帖数: 996 | 11 同辈官员称同僚
袁比李小了不止一辈
【在 y**********o 的大作中提到】
: 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，...我很抱歉，心有余而力
: 不足啊，
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...我与您是老朋友了，
: 李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
: 伊藤博文：...你们袁世凯现在在干什么？
: 李鸿章：他官小，无足轻重。
: 李鸿章：中日两国是兄弟之邦，
|
f******e
发帖数: 813 | |
w******y
发帖数: 8040 | 13 从这些中反而只能看出李中堂是老奸巨猾可屈可伸的谈判高手
只是螨虫军队是废物， 然并卵罢了
谈话
日双
号，
话录
起来
现代
【在 y**********o 的大作中提到】
: 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，...我很抱歉，心有余而力
: 不足啊，
: 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
: 李鸿章：...我与您是老朋友了，
: 李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
: 伊藤博文：...你们袁世凯现在在干什么？
: 李鸿章：他官小，无足轻重。
: 李鸿章：中日两国是兄弟之邦，
|
