g****8
发帖数: 321 | 1 或者反过来说，埃及的象形文字，巴比伦的象形文字为何没有在地中海文明中普及开？ |
kx
发帖数: 16384 | 2 字母文字就是从象形文字发展出来的啊
比如a就是象形字 牛
象形文字的文盲一支就成了字母文字，
另一支比较有文化，就到了东方，继续在象形文字的路线上发展
【在 g****8 的大作中提到】
: 或者反过来说，埃及的象形文字，巴比伦的象形文字为何没有在地中海文明中普及开？
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 逻辑上，可以构想出两个原因：
1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
2）这个原因很可能更重要，武力因素。
希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠，把整
个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里特，和
巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已经是希
腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 希罗多德的时代，波斯帝国统治埃及。那时候顶多有希腊商人到埃及。
到亚历山大的时候，希腊人才统治埃及。
【在 m***n 的大作中提到】
: 逻辑上，可以构想出两个原因：
: 1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
: 2）这个原因很可能更重要，武力因素。
: 希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠，把整
: 个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里特，和
: 巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
: 征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
: 比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已经是希
: 腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 古埃及和苏美尔的象形文字到了后期，已经开始拼音化，不过符号还是很多，有几百个
。克里特岛的线性文字A也是有上百个表音符号的文字，应该是受埃及两河影响的。腓
尼基人进一步发展埃及两河的表音文字体系，搞出了只有23个符号的字母文字，字母文
字到此基本成型。腓尼基字母没有元音，希腊人在腓尼基字母上添加了几个元音字母，
字母文字就基本成熟了。拉丁字母基本继承希腊字母，写法改动一些。
以后字母文字的传播主要靠征服，如马其顿、罗马。另外有其他地方人的模仿，比如阿
拉伯字母、印度的婆罗米字母。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 那时波斯人少，最早的波斯帝国其实是蒙古帝国那样的，少数游牧特色波斯部落统治广
大各族人民的帝国。后来的伊朗－波斯是漫长时间沉淀的产物。是米底亚，波斯，安息
（帕提亚），大月氏等许多类似语言的雅利安部族融合的结果。
早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了。亚历山大一世而亡，不可能一夜
之间就地覆天翻。亚历山大是把本来处在普通地位的希腊人提升到统治者地位。亚历山
大类似李元昊，把党项人变成统治者，并不能说在李元昊之前宁夏没有党项人。
实际上，在菲利士人登陆定居巴勒斯坦沿海的时候，类似的人群也在三角洲登陆定居了。
菲利士人和以色列人打了几百年的仗，把以色列人撵进山区。在三角洲也发生类似的事
情。埃及更大更强，但是也驱逐不了那些早期希腊人，而是封官，内附，和亲，类似后
来罗马对南下的匈奴和日尔曼蛮族，汉朝对南匈奴，唐朝对党项，沙陀，明朝对女真，
之类。
荷马史诗里面，奥德修斯自夸年轻时候的英雄事迹，说他年轻时去埃及尼罗河上游，在
河边屠了十几个村庄，抓了很多女奴卖掉了，积累了人生第一桶金。从此一步步走向辉
煌。史诗故事发生的年代，就是希腊的蒙昧英雄时代，史诗不是历史事实，但是可以看
出那个时代的影子。荷马本人的时代，则是希腊文明开始曙光的时代。荷马是文盲，在
他之后，希腊文字出现了。
另外，荷马史诗只是关于海伦的一个传说，而且可能是被荷马整理后的，关于海伦的传
说很多，其中另一个流行的传说是海伦被卖到了埃及，那里有一个王子买下了她。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 希罗多德的时代，波斯帝国统治埃及。那时候顶多有希腊商人到埃及。
: 到亚历山大的时候，希腊人才统治埃及。
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c***r
发帖数: 4631 | 7 sea people那会儿希腊人用线性文字吧？这贴简直就是__啊。真心开始怀疑molen其它
帖子有多少对的了。
: 逻辑上，可以构想出两个原因：
: 1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
: 2）这个原因很可能更重要，武力因素。
: 希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠
，把整
: 个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里
特，和
: 巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
: 征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
: 比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已
经是希
: 腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那时波斯人少，最早的波斯帝国其实是蒙古帝国那样的，少数游牧特色波斯部落统治广
: 大各族人民的帝国。后来的伊朗－波斯是漫长时间沉淀的产物。是米底亚，波斯，安息
: （帕提亚），大月氏等许多类似语言的雅利安部族融合的结果。
: 早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了。亚历山大一世而亡，不可能一夜
: 之间就地覆天翻。亚历山大是把本来处在普通地位的希腊人提升到统治者地位。亚历山
: 大类似李元昊，把党项人变成统治者，并不能说在李元昊之前宁夏没有党项人。
: 实际上，在菲利士人登陆定居巴勒斯坦沿海的时候，类似的人群也在三角洲登陆定居了。
: 菲利士人和以色列人打了几百年的仗，把以色列人撵进山区。在三角洲也发生类似的事
: 情。埃及更大更强，但是也驱逐不了那些早期希腊人，而是封官，内附，和亲，类似后
: 来罗马对南下的匈奴和日尔曼蛮族，汉朝对南匈奴，唐朝对党项，沙陀，明朝对女真，
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m***n
发帖数: 12188 | 8 你混淆了概念。
你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
“希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
似。你的理解在这里混乱了。
后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下拷贝维基：
线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
现于克诺索斯、科多尼亚、皮洛斯、底比斯、迈锡尼等地。后继的希腊黑暗时代，目前
尚未发现线形文字B的实物。
1952年，迈克尔·文特里斯成功释读线形文字B。线形文字B主要在克里特岛和希腊本土
南部地区使用，时间大约为前1500年-前1200年。 线形文字B似乎与更早的线形文字A有
某种联系。
尽管这两种文字共用许多符号，使用线形文字B所表达的音节来套用线形文字A所得到的
结果和任何已知的语言都没有关系。这种语言被命名为米诺斯语(Minoan language)，
或真克里特语(Eteocretan)。使用时间对应于前1800年至前1450年之米诺斯文明，先于
约前1450年迈锡尼人入侵的阶段。
由于米诺斯语言已经失传，所以很难判断对它的破译是正确的，或只是因为错误的符号
-声音转换而导致的无意义的语言。然而，最简单的途径可能就是假设线性文字A的音等
同于已经解读了的线性文字B。一个由John Younger维护的网站[1]保留了所有已知的线
形文字A的声音转写。一些宗教套路已经被识别出来，有些甚至显现出与埃特鲁里亚语
相近的语法结构。
由于未被解读，这种文字的特点很难界定。不过可以列举一些粗略的特征。它是一种意
音文字，包括60个表示音节的符号，以及60个表意符号表达声音、物体或抽象概念。它
通常从左向右书写在泥版上。
对线形文字A有争议的解读包括：将它与闪米特文字进行联系[2][3]，或者将它界定为
aeolic方言的希腊语字母[4]。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
总之，你说的线性文字因早期野蛮希腊人的入侵而失传。关于它的一切说法，包括它是
后来希腊文字的祖先，都是研究性推测。当然，后来的希腊人见到那种文字的实物，收
到启发，在黑暗时代之后发展出新的字母，是完全有可能的。
【在 c***r 的大作中提到】
: sea people那会儿希腊人用线性文字吧？这贴简直就是__啊。真心开始怀疑molen其它
: 帖子有多少对的了。
:
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: 逻辑上，可以构想出两个原因：
:
: 1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
:
: 2）这个原因很可能更重要，武力因素。
:
: 希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠
: ，把整
:
: 个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里
: 特，和
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c***r
发帖数: 4631 | 9 跪了orz orz orz
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文
盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛
雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚
期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大
部分发
【在 m***n 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 可以确定你错了。因为虽然亚历山大死了，但是他手下的大将托勒密占据了埃及，开启
了托勒密王朝，一直持续到埃及艳后。
你的结论“早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了”是基于错误的前提而
脑补。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
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: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
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g****8
发帖数: 321 | 11 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。 |
h***i
发帖数: 89031 | 12 扯淡
英文进来很多年了
不少学者鼓吹拉丁化很多年了
拼音文字在西方国家技术优势相对中国最大的时候，都丝毫没有撼动汉字
日本骨子里追求西化，他们的语言也是拼音，但是还是使用汉字
朝鲜是因为斯大林和艾森豪威尔力图消灭汉字，但是使用了结构跟汉字类似的彦文
【在 g****8 的大作中提到】
: 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
: 如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
: 字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
: 从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
: 原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。
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g****8
发帖数: 321 | 13 还需要时间，从1840开始算，才不到200年，再来300年加速度发展，很可能就变天了。
现在我们敲字，特别是您老人家，就很多错别字，这就是向字母文字进化的第一步
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 英文进来很多年了
: 不少学者鼓吹拉丁化很多年了
: 拼音文字在西方国家技术优势相对中国最大的时候，都丝毫没有撼动汉字
: 日本骨子里追求西化，他们的语言也是拼音，但是还是使用汉字
: 朝鲜是因为斯大林和艾森豪威尔力图消灭汉字，但是使用了结构跟汉字类似的彦文
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h***i
发帖数: 89031 | 14 扯淡
几十年之后就不用键盘了
语音输入
你个文科二逼
【在 g****8 的大作中提到】
: 还需要时间，从1840开始算，才不到200年，再来300年加速度发展，很可能就变天了。
: 现在我们敲字，特别是您老人家，就很多错别字，这就是向字母文字进化的第一步
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m***n
发帖数: 12188 | 15 托勒密不可能一个人变出一个族群来，一只军队也不能。
托勒密王朝只是把希腊人变成了统治者，并实现了更大规模希腊化，之前希腊人在三角
洲的存在早是源远流长。
在波斯帝国时期，三角洲主体已经是希腊人。这不仅有文字证据，还有考古证据的。
有两本书，都是2015年的，一本《Helen of Troy》，搜集了史诗之外的Helen的传说，
关于埃及的希腊人叙述很多，希腊人在埃及的定居是源远流长。远远早于亚历山大，亚
历山大和托勒密只是让希腊人咸鱼翻身。
另一本，《The story of the Jews》，第一章就是关于阿斯旺瀑布下的elephantine岛
上的犹太驻军，后来发展出来的庞大犹太人社区，是最近的考古发现，而且以前的历史
全无记录。
犹太人是波斯帝国的死忠，因此波斯在埃及各地设置许多犹太驻军点（类似八旗驻防营
），elephantine岛可能是较大的一个，但是未必是最大的一个。 其中语言通用希腊语
。为什么通用希腊语，因为周围的农民商人多半是希腊人。
亚历山大灭波斯以后，希腊人咸鱼翻身了。托勒密王朝的希腊人不是从地下冒出来的，
主流也不是移民来的，而是本来就有的。
在波斯帝国时代，希腊人已经是埃及地区的主体居民。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 可以确定你错了。因为虽然亚历山大死了，但是他手下的大将托勒密占据了埃及，开启
: 了托勒密王朝，一直持续到埃及艳后。
: 你的结论“早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了”是基于错误的前提而
: 脑补。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 其实现在就可以用语音输入法了，我这段话就是用语音输入法输入的，给大家推荐一个
软件，讯飞输入法。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 17 语音输入法的毛病是，平时的对话可以没有带太大问题，但是你要抄一段史书，用语音
输入法就问题比较多，对文言文的处理还不行。 |
d******a
发帖数: 32122 | 18
朝鲜文太变态了，明明拼音文字，却需要大字符集
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 几十年之后就不用键盘了
: 语音输入
: 你个文科二逼
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 考古证据是波斯帝国统治时期，埃及的主流语言是波斯人带来的阿拉米亚语。
Empires of the word: a language history of the world一书中写道：
Persian rule lasted for two centuries, tempered by a resurgence of Egyptian
independence in the fourth century that was later crushed. The Aramaic
language established itself not just as a language of government and law,
but also as a widespread medium of private communication. In fact, an
accident of climate rather distorts the record. Because of its dry climate,
Egypt provides the vast bulk of documents in Aramaic that have survived from
this period, whether on papyrus, parchment, painted on stone or incised on
metal.
【在 m***n 的大作中提到】
: 托勒密不可能一个人变出一个族群来，一只军队也不能。
: 托勒密王朝只是把希腊人变成了统治者，并实现了更大规模希腊化，之前希腊人在三角
: 洲的存在早是源远流长。
: 在波斯帝国时期，三角洲主体已经是希腊人。这不仅有文字证据，还有考古证据的。
: 有两本书，都是2015年的，一本《Helen of Troy》，搜集了史诗之外的Helen的传说，
: 关于埃及的希腊人叙述很多，希腊人在埃及的定居是源远流长。远远早于亚历山大，亚
: 历山大和托勒密只是让希腊人咸鱼翻身。
: 另一本，《The story of the Jews》，第一章就是关于阿斯旺瀑布下的elephantine岛
: 上的犹太驻军，后来发展出来的庞大犹太人社区，是最近的考古发现，而且以前的历史
: 全无记录。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 古文有数据库，链条识别就可以
自己写文言文，要用特别的输入法，设计起来也很简单
几十年之后绝对没问题
【在 D*****i 的大作中提到】
: 语音输入法的毛病是，平时的对话可以没有带太大问题，但是你要抄一段史书，用语音
: 输入法就问题比较多，对文言文的处理还不行。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 梵文字母，回鹘字母，藏文，满文，阿拉伯字母，
不是没有字母冲击，只是没有优势文化的时候，有字母也没用。甚至光有强悍武力也没
用。
【在 g****8 的大作中提到】
: 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
: 如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
: 字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
: 从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
: 原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 Aramaic是当时犹太人的主要日常语言。
之所以埃及行政（官方语言）是Aramaic，正是因为波斯靠犹太人统治埃及。
elephantine的记录可以看出，犹太人的政府文件用Aramaic，和波斯政府交流用
Aramaic， 和周围百姓交流，买卖，签订契约，用希腊语。
托勒密来了以后，无非是废Aramaic，改希腊语。没有多少阻力。
Egyptian
,
from
on
【在 D*****i 的大作中提到】
: 考古证据是波斯帝国统治时期，埃及的主流语言是波斯人带来的阿拉米亚语。
: Empires of the word: a language history of the world一书中写道：
: Persian rule lasted for two centuries, tempered by a resurgence of Egyptian
: independence in the fourth century that was later crushed. The Aramaic
: language established itself not just as a language of government and law,
: but also as a widespread medium of private communication. In fact, an
: accident of climate rather distorts the record. Because of its dry climate,
: Egypt provides the vast bulk of documents in Aramaic that have survived from
: this period, whether on papyrus, parchment, painted on stone or incised on
: metal.
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 这个elephantine的文书的时间跨度长达1000年，里面还有拉丁语，你难道要拿来证明
波斯统治埃及时期那里就有拉丁语？你说的这些希腊语应该是托勒密王朝时期的。
【在 m***n 的大作中提到】
: Aramaic是当时犹太人的主要日常语言。
: 之所以埃及行政（官方语言）是Aramaic，正是因为波斯靠犹太人统治埃及。
: elephantine的记录可以看出，犹太人的政府文件用Aramaic，和波斯政府交流用
: Aramaic， 和周围百姓交流，买卖，签订契约，用希腊语。
: 托勒密来了以后，无非是废Aramaic，改希腊语。没有多少阻力。
:
: Egyptian
: ,
: from
: on
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g****8
发帖数: 321 | 24 至少从现在看来，字母文字中没有任何象形文字的侵袭，但是象形文字里面到处是字母
文字的变异。
关键是文字的发展是降维，势能降低，繁体降维简体，趋简，而且一旦简化，就无法升
维。
字母文字维度最低，而且今后科技发展，诞生的都是抽象概念，没有形状，比如说IP地
址，这个IP基本无法转化为象形文字，不是说无法翻译，而是即使翻译，也无法接受，
因为IP最简，下面300年文明发展的概念越来越多，象形文字自然就逐渐退化，大势所趋 |
h***i
发帖数: 89031 | 25 就你这通不着边际的扯淡
还降维
当年教育资源缺乏，声称拼音文字降低教育普及的成本都没有用
降维这种扯淡，哈哈
汉字早就从象形文字抽象化了
【在 g****8 的大作中提到】
: 至少从现在看来，字母文字中没有任何象形文字的侵袭，但是象形文字里面到处是字母
: 文字的变异。
: 关键是文字的发展是降维，势能降低，繁体降维简体，趋简，而且一旦简化，就无法升
: 维。
: 字母文字维度最低，而且今后科技发展，诞生的都是抽象概念，没有形状，比如说IP地
: 址，这个IP基本无法转化为象形文字，不是说无法翻译，而是即使翻译，也无法接受，
: 因为IP最简，下面300年文明发展的概念越来越多，象形文字自然就逐渐退化，大势所趋
|
l*****i
发帖数: 20533 | 26 象形文字由于解读需要训练，所以必须是古老文明直接传承。也就是说，这个文明的源
头必须是语言和文字都不发达的那个时代，而同时又要能传承到现代。
字母化文字则是对应于语言发达程度远超文字发达程度，这一般都是后进的文化。东亚
文化中，朝鲜文字日本文字都是这么回事，即便他们一开始学的都是中文。 |
kx
发帖数: 16384 | 27 你这显然不成立啊，
文字降维的极限就是二进制0和1，早就实现了，没见到其他文字都被二进制淘汰了
所趋
【在 g****8 的大作中提到】
: 至少从现在看来，字母文字中没有任何象形文字的侵袭，但是象形文字里面到处是字母
: 文字的变异。
: 关键是文字的发展是降维，势能降低，繁体降维简体，趋简，而且一旦简化，就无法升
: 维。
: 字母文字维度最低，而且今后科技发展，诞生的都是抽象概念，没有形状，比如说IP地
: 址，这个IP基本无法转化为象形文字，不是说无法翻译，而是即使翻译，也无法接受，
: 因为IP最简，下面300年文明发展的概念越来越多，象形文字自然就逐渐退化，大势所趋
|
kx
发帖数: 16384 | 28 瞎说，虽然字母民族没能征服中国，
但当年政府高层自己就是想全面推广普及字母的汉语拼音的
我认为就是因为语言的同音字太多，只用拼音这种只能表音的文字，还不够累的，根本
没人愿意去读全拼音的文字。
所以除非直接更换语言，仅靠文字简化就想用字母取代象形，是不可能的
【在 g****8 的大作中提到】
: 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
: 如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
: 字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
: 从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
: 原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。
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g****8
发帖数: 321 | 29 你这句话也对
文字就是交流用的，维数越低越好交流，降到极限是2进制就可以实现人机交流了
象形文字可以达到交流的区间比字母文字要狭窄很多，所以文明度高的民族互相杂居攻
伐融合的最终结果就诞生字母文字，东亚民族单一，所以一直是象形文字，今后也要降
维，提高人类互通度。
今后有外星文明，可以比2进制高一些的文字交流，对方毕竟不是石头，但肯定比字母
文字维数还要低，因为对方不是人类
【在 kx 的大作中提到】
: 你这显然不成立啊，
: 文字降维的极限就是二进制0和1，早就实现了，没见到其他文字都被二进制淘汰了
:
: 所趋
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a***e
发帖数: 27968 | 30 你这个够狠
迈锡尼和线性B目前破解出来就是说希腊语的，和墨西哥玛雅差老鼻子
希腊克里特这一圈黑掉5百年发生了啥现在也没定论
不过中东近东黑掉的不少所以也不算太奇葩。埃及直到脱了没之后才彻底慢慢废掉的。
有点满清控制中国强行隔离的恶果
巴比伦这片轮流坐庄好像也没有希腊这块那么大的空当。伊朗这片倒是空当不少。印度
那一块也是一口气黑了有上千年。如果印度这个是因为蛮族。希腊这块黑掉是因为蛮族
也挺合理。波斯对这片的执着也许是它们闹的？不过希腊也是蛮族出身。亚历山大开始
对城里人也是蛮族
时间上希腊灭米诺安和商灭夏相当
不小心其实甲骨文也就是线性B
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
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: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
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a***e
发帖数: 27968 | 31 他们凭什么成主体的？波斯人替希腊人做了嫁衣？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 托勒密不可能一个人变出一个族群来，一只军队也不能。
: 托勒密王朝只是把希腊人变成了统治者，并实现了更大规模希腊化，之前希腊人在三角
: 洲的存在早是源远流长。
: 在波斯帝国时期，三角洲主体已经是希腊人。这不仅有文字证据，还有考古证据的。
: 有两本书，都是2015年的，一本《Helen of Troy》，搜集了史诗之外的Helen的传说，
: 关于埃及的希腊人叙述很多，希腊人在埃及的定居是源远流长。远远早于亚历山大，亚
: 历山大和托勒密只是让希腊人咸鱼翻身。
: 另一本，《The story of the Jews》，第一章就是关于阿斯旺瀑布下的elephantine岛
: 上的犹太驻军，后来发展出来的庞大犹太人社区，是最近的考古发现，而且以前的历史
: 全无记录。
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m***n
发帖数: 12188 | 32 elephantine岛历史悠久，在被水淹没前时间跨度极大，战略地理位置重要，各王朝都
有驻军。古埃及自己就在那里作为军事基地
但是，我说的是犹太人的历史书上，关于岛上犹太人的考古。
那个岛成为犹太人的地盘，仅仅在波斯帝国时代。犹太人是波斯帝国的打手和协助管理
者。
埃及帝国时代没有犹太人，犹太人也把埃及看作是大恶魔。
希腊帝国时代也没了犹太人。希腊托勒密帝国不要犹太军人，塞旒古帝国也不要。犹太
人一直是希腊帝国内部的麻烦制造者和恐怖主义者。参考《马加比书》，起义暴乱就不
提了，还制造了无数恐怖活动：暗杀，投毒，提刀在节日游行的时候当街砍人。在亚历
山大、大马士革和费城，一段时间节日游行的时候都要特意清理走犹太人。
犹太宗教和希腊文化格格不入，比如几次大起义，都是希腊裸体雕像引起来的。在溪流
边立一个裸女雕像，犹太人认为有伤风化，毒害了自己的水源。
至于罗马帝国时代，更不需要犹太军人去防守埃及边界。
犹太人发动了N次起义。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个elephantine的文书的时间跨度长达1000年，里面还有拉丁语，你难道要拿来证明
: 波斯统治埃及时期那里就有拉丁语？你说的这些希腊语应该是托勒密王朝时期的。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 即使按照某些研究说的，迈锡尼说希腊语，（和后来黑暗时代结束以后隔开几百年，很
难想象一个语言一直不变）。
也改变不了结论。比如法语现在还是拉丁语系。你可以说法国现在还是拉丁语，否定不
了中间的黑暗时代和法兰克断层。之前的罗马－高卢人和和后来的法国人关系模糊。
其实在19世纪，欧洲历史叙述是把古希腊人说成是金发碧眼的日尔曼人，或者是北方欧
洲人，南下灭掉了克里特迈锡尼等陈腐的地中海民族，建立了伟大辉煌的希腊文化和欧
洲文明。马克思恩格斯的书就是这么说的。当然他们不是研究历史或者考古，只是顺便
引用一下。
希特勒也这么说。
后来，这个说法不流行和消失了，你懂的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这个够狠
: 迈锡尼和线性B目前破解出来就是说希腊语的，和墨西哥玛雅差老鼻子
: 希腊克里特这一圈黑掉5百年发生了啥现在也没定论
: 不过中东近东黑掉的不少所以也不算太奇葩。埃及直到脱了没之后才彻底慢慢废掉的。
: 有点满清控制中国强行隔离的恶果
: 巴比伦这片轮流坐庄好像也没有希腊这块那么大的空当。伊朗这片倒是空当不少。印度
: 那一块也是一口气黑了有上千年。如果印度这个是因为蛮族。希腊这块黑掉是因为蛮族
: 也挺合理。波斯对这片的执着也许是它们闹的？不过希腊也是蛮族出身。亚历山大开始
: 对城里人也是蛮族
: 时间上希腊灭米诺安和商灭夏相当
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m***n
发帖数: 12188 | 34 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
人。
西方有两次大航海大殖民时代：
第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
第二次才是近代。范围是全球。
上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
海民族和殖民者会没有兴趣进去？
变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
逊逐渐成了主体。
在《Carthage mvst be destroyed》— Richard Miles 这本书上，提到这么一件事：
一支希腊武装移民团进入尼罗河，但是被埃及法老带人打退了，转头去了西西里定居。
西西里这个名字就是他们起的。
但是并非所有希腊武装移民团都被法老打退了。
在埃及漫长的历史上，有康熙和朱四那样牛的法老，也有崇祯那样蠢的法老。
多几个崇祯那样的法老，埃及的颜色就变了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 他们凭什么成主体的？波斯人替希腊人做了嫁衣？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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h***i
发帖数: 89031 | 35 没有文化
创造科学的希腊人，跟四处殖民的马其顿人是不一样的
希腊人有天灵盖，马其顿人有狼牙棒
【在 m***n 的大作中提到】
: 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
: 古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
: 人。
: 西方有两次大航海大殖民时代：
: 第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
: 第二次才是近代。范围是全球。
: 上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
: 海民族和殖民者会没有兴趣进去？
: 变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
: 逊逐渐成了主体。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 没有那么夸张。
有个美国大片，在和波斯军团决战的战场上，亚历山大高呼的口号 “for the glory
of Greece。” 然后群情激奋，斗志昂扬。
当然，这句话用英语念，不太激昂，用希腊语念更好 doxa Elada 。 三军大呼，震天
动地。
堪比 “因沙阿拉”
历史上凡是伟大的口号，都必须是有大量开元音，能让人慷慨起来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有文化
: 创造科学的希腊人，跟四处殖民的马其顿人是不一样的
: 希腊人有天灵盖，马其顿人有狼牙棒
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m***n
发帖数: 12188 | 37 另外，亚历山大刚死，自己的老婆孩子就被喀嚓了。
雅典暴民全城捕杀马其顿人。
亚里斯多德都吓得男扮女装，跑了。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 38 总结一下molen和Diaowai的argument:
Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
......
孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
English
Three Millennia of Cross-Cultural Continuity and Change - Second Revised
Edition”
https://www.sbl-site.org/assets/pdfs/pubs/069552P.front.pdf
这是Elephantine全体175份文书的英文翻译，这个链接只提供前言和目录，无翻译原文
，幸好该书是按照文书原文的不同语言来组织的，而且目录中给出了文书的大概年代，
所以光这些已经足够提供我们答案了。看第五到第九页的目录，我们查到：
用Aramaic书写的文书共52份，年代集中在公元前6世纪到公元前五世纪。和波斯帝国在
埃及的第一次统治时期（525-402BC）相吻合，但并无任何前四世纪的发现。也就是说
，波斯帝国对Elephantine的深度影响（也包括犹太二鬼子以及Aramaic的影响）在亚历
山大征服之前就消失了。
用希腊语书写的文书共碰巧也是52份，年代最早的，也就是第一和第二份文书，分别是
公元前四世纪末和310BC。其余全部是公元前三世纪之后的文书。也就是说它们全部都
是亚历山大征服之后才有的。
结论：Elephantine的175份纸草文书无法提供任何支持希腊人在亚历山大之前就已经大
量移民埃及的证据。并无molen所说的当地犹太二鬼子对上用Aramaic，对下用希腊语的
双语并行的情况。
【在 m***n 的大作中提到】
: elephantine岛历史悠久，在被水淹没前时间跨度极大，战略地理位置重要，各王朝都
: 有驻军。古埃及自己就在那里作为军事基地
: 但是，我说的是犹太人的历史书上，关于岛上犹太人的考古。
: 那个岛成为犹太人的地盘，仅仅在波斯帝国时代。犹太人是波斯帝国的打手和协助管理
: 者。
: 埃及帝国时代没有犹太人，犹太人也把埃及看作是大恶魔。
: 希腊帝国时代也没了犹太人。希腊托勒密帝国不要犹太军人，塞旒古帝国也不要。犹太
: 人一直是希腊帝国内部的麻烦制造者和恐怖主义者。参考《马加比书》，起义暴乱就不
: 提了，还制造了无数恐怖活动：暗杀，投毒，提刀在节日游行的时候当街砍人。在亚历
: 山大、大马士革和费城，一段时间节日游行的时候都要特意清理走犹太人。
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h******i
发帖数: 21077 | 39 你还在啊，还以为你…
【在 f**********4 的大作中提到】
: 总结一下molen和Diaowai的argument:
: Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
: 是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
: Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
: Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
: 腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
: 间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
: Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
: ......
: 孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
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m***n
发帖数: 12188 | 40 你那本书太狭隘或者过时。
1996第一版, 2011第二？
最新成果是水下考古。
没有papyri
另外，Elephantine只是随便举一个例子，不是唯一证据。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 总结一下molen和Diaowai的argument:
: Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
: 是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
: Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
: Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
: 腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
: 间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
: Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
: ......
: 孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
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d*****g
发帖数: 1616 | 41 这两本书的作者能不能提供一下？搜出很多拿不准是哪个……
【在 m***n 的大作中提到】
: 托勒密不可能一个人变出一个族群来，一只军队也不能。
: 托勒密王朝只是把希腊人变成了统治者，并实现了更大规模希腊化，之前希腊人在三角
: 洲的存在早是源远流长。
: 在波斯帝国时期，三角洲主体已经是希腊人。这不仅有文字证据，还有考古证据的。
: 有两本书，都是2015年的，一本《Helen of Troy》，搜集了史诗之外的Helen的传说，
: 关于埃及的希腊人叙述很多，希腊人在埃及的定居是源远流长。远远早于亚历山大，亚
: 历山大和托勒密只是让希腊人咸鱼翻身。
: 另一本，《The story of the Jews》，第一章就是关于阿斯旺瀑布下的elephantine岛
: 上的犹太驻军，后来发展出来的庞大犹太人社区，是最近的考古发现，而且以前的历史
: 全无记录。
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g****8
发帖数: 321 | 42 molen 简直是神一样的存在，连希腊文都会
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有那么夸张。
: 有个美国大片，在和波斯军团决战的战场上，亚历山大高呼的口号 “for the glory
: of Greece。” 然后群情激奋，斗志昂扬。
: 当然，这句话用英语念，不太激昂，用希腊语念更好 doxa Elada 。 三军大呼，震天
: 动地。
: 堪比 “因沙阿拉”
: 历史上凡是伟大的口号，都必须是有大量开元音，能让人慷慨起来。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 不错，用数据说话。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 总结一下molen和Diaowai的argument:
: Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
: 是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
: Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
: Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
: 腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
: 间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
: Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
: ......
: 孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 Elephantine的纸草是你先拿来说事的，说阿拉米文和希腊文在波斯帝国的埃及并行。
板斧给出了这些纸草的统计信息，在波斯帝国时代这些纸草全是用阿拉米文，在托勒密
王朝时代这些纸草全是用希腊文，可见你的说法不靠谱。
你要提最新是水下考古成果也可以，给个具体统计数据和链接吧。我估计结果也是证明
波斯帝国时代，希腊语在埃及不是主流。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你那本书太狭隘或者过时。
: 1996第一版, 2011第二？
: 最新成果是水下考古。
: 没有papyri
: 另外，Elephantine只是随便举一个例子，不是唯一证据。
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 molen同学读书是学诸葛孔明的：“观其大略”。书里的原始信息粗略吸收一下送上生
产线，再经过头脑里先行的预设概念批量加工处理，大量产出一些稀奇古怪的产品，放
送给大家。埃及的早期希腊化，早期罗马尼亚是东罗马帝国的藩属等等奇妙的论述都是
这个流程。一查原始资料，无不漏洞百出。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 总结一下molen和Diaowai的argument:
: Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
: 是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
: Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
: Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
: 腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
: 间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
: Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
: ......
: 孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
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a***e
发帖数: 27968 | 46 你这就扯淡了。古人活下来的都是开疆进取的主。
殖民是有条件的，就是殖民者的社会组织绝对优于被殖民的。否则就是被揍趴下的命。
英国可以殖民美洲，印度中国就只能是半殖民。古希腊在前五世纪那时候对埃及波斯没
有这种绝对优势
更早的河马，甚至埃及是神一样的存在
你要说sea people是希腊人可能还有点影子。这些人相当长时间对中东是类似明朝倭患
的水平，离主体民族还有距离
亚历山大搞出来的帝国，看上去和成吉思汗有某种类似。大王一死就崩成四块五块。希
腊化就是上层。实际上人口而言希腊人就从来没成为主体民族
脱了没的王朝还相当程度的本地化了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
: 古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
: 人。
: 西方有两次大航海大殖民时代：
: 第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
: 第二次才是近代。范围是全球。
: 上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
: 海民族和殖民者会没有兴趣进去？
: 变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
: 逊逐渐成了主体。
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m***n
发帖数: 12188 | 47 遗憾的是，你前后两个论点都太容易被驳倒了。
第一个，请问回民是如何殖民中国西北和云南的（这里殖民并不是贬义）。如果当年战
争能胜利，则更加完美。现在的移民改变美国人口，也是一个注脚。黑人不行了，是因
为其综合生育率因为某些原因下去了。拿动物来类比，就像蚂蚁不停殖民，加拿大不同
野鸭的版图在没有人类影响下能够有巨大变化，种群版图不停改变一样，人类也是如此。
最简单地说，只要综合生育率高＋幼儿死亡率低，又有一些文化特质保持独立性，人口
的改变就能改变一切。甚至不需要大的战争和戏剧性事件。古代现代的例子实在太多，
别把眼睛老是盯着《上下五千年》。
美国印第安人的消失，其实不仅是表面看的欧洲人组织强或者武力强或者文化高，最根
本的还是人数多少和生育率死亡率的差别。美国印第安人的消失，各种说法都有： 因
为本来人就少，因为免疫力低，因为生育率比欧洲人低，因为幼儿死亡率高，因为被屠
杀。总之一句话：人口的改变，又没有能力同化和吸收欧洲人。
第二个更是错误。其实圣经就可以打你的脸。罗马书10:12 － “猶太人和希臘人並沒
有分別，因為眾人同有一位主；” 类似的话在新约反复出现，新约作者是谁咱不好说
，产生在公元1世纪的黎凡特是肯定的。希腊人是这里无可争辩的主体，犹太人是人数
最多的少数民族。至少在作者心目中如此。
在讲早期教会历史的名著《穿过针孔的骆驼》一书第一章，就引用了罗马帝国在公元60
年在埃及省的人口普查数据。绝大多数是希腊人，少量波斯人、犹太人、腓尼基人，埃
及人是保留地的珍惜物种，类似美国的印第安人。
公元一世纪的名人，在起义时期担任过加利利总督的约瑟弗斯的名著《犹太战争》，已
经有中文版出版了，里面说亚历山大有300万犹太人，应该是整个三角洲或者整个埃及
，此外基本上全是希腊人。
甚至在所谓圣经地带的核心加利利，要是不认真地读新约福音，大概会以为这里全是犹
太人，许多人就是这样认为的。其实只要认真读一读，就会发现希腊人的影子随处可见。
约瑟弗斯说加利利有30万犹太人，一百多万希腊人。而且当地犹太人是马加比王朝击败
塞旒古，占领加利利以后，移民来的。犹太王国对当地希腊人进行了种族屠杀，但是在
托勒密王国的干预下，没杀完。
新约都是亚历山大之后，至于版主大人说的亚历山大之前，其实旧约也可以打他的脸。
旧约后半部都是产生于回归之后，也就是波斯帝国时代，里面希腊人的身影随处可见，
波斯帝国还有大量希腊人太监。波斯人自己是不会当太监的。耶和华亲自诅咒希腊人。
希腊人在中东的分布可想而知。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这就扯淡了。古人活下来的都是开疆进取的主。
: 殖民是有条件的，就是殖民者的社会组织绝对优于被殖民的。否则就是被揍趴下的命。
: 英国可以殖民美洲，印度中国就只能是半殖民。古希腊在前五世纪那时候对埃及波斯没
: 有这种绝对优势
: 更早的河马，甚至埃及是神一样的存在
: 你要说sea people是希腊人可能还有点影子。这些人相当长时间对中东是类似明朝倭患
: 的水平，离主体民族还有距离
: 亚历山大搞出来的帝国，看上去和成吉思汗有某种类似。大王一死就崩成四块五块。希
: 腊化就是上层。实际上人口而言希腊人就从来没成为主体民族
: 脱了没的王朝还相当程度的本地化了
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m***n
发帖数: 12188 | 48 約珥書 3:6
並將猶大人和耶路撒冷人賣給希臘人，使他們遠離自己的境界。
撒迦利亞書 9:13
我拿猶大作上弦的弓；我拿以法蓮為張弓的箭。錫安哪，我要激發你的眾子，攻擊希臘
的眾子，使你如勇士的刀。
（說這話的是耶和華）
馬可福音 7:26
這婦人是希臘人，她求耶穌趕出那鬼離開她的女兒。
約翰福音 7:35
猶太人就彼此對問說：「這人要往哪裏去，叫我們找不著呢？難道他要往散住希臘中的
猶太人那裏去教訓希臘人嗎？
使徒行傳 6:1
那時，門徒增多，有說希臘話的猶太人向希伯來人發怨言，因為在天天的供給上忽略了
他們的寡婦。
使徒行傳 11:20
但內中有塞浦路斯和古利奈人，他們到了安提阿也向希臘人傳講主耶穌。
使徒行傳 16:1
保羅來到特庇，又到路司得。在那裏有一個門徒，名叫提摩太，是信主之猶太婦人的兒
子，他父親卻是希臘人。
使徒行傳 16:3
保羅要帶他同去，只因那些地方的猶太人都知道他父親是希臘人，就給他行了割禮。
使徒行傳 18:4
每逢安息日，保羅在會堂裏辯論，勸化猶太人和希臘人。
使徒行傳 19:10
這樣有兩年之久，叫一切住在亞細亞的，無論是猶太人，是希臘人，都聽見主的道。
使徒行傳 20:21
又對猶太人和希臘人證明當向神悔改，信靠我主耶穌基督。
使徒行傳 21:28
喊叫說：「以色列人來幫助，這就是在各處教訓眾人糟踐我們百姓和律法，並這地方的
。他又帶著希臘人進殿，污穢了這聖地。」
使徒行傳 21:37
將要帶他進營樓，保羅對千夫長說：「我對你說句話可以不可以？」他說：「你懂得希
臘話嗎？
羅馬書 1:16
我不以福音為恥；這福音本是神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，後是希臘人。
羅馬書 2:9
將患難、困苦加給一切作惡的人，先是猶太人，後是希臘人，
羅馬書 2:10
卻將榮耀、尊貴、平安加給一切行善的人，先是猶太人，後是希臘人。
羅馬書 3:9
這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪
惡之下。
羅馬書 10:12
猶太人和希臘人並沒有分別， |
D*****i
发帖数: 8922 | 49 这多数是罗马时代的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 約珥書 3:6
: 並將猶大人和耶路撒冷人賣給希臘人，使他們遠離自己的境界。
: 撒迦利亞書 9:13
: 我拿猶大作上弦的弓；我拿以法蓮為張弓的箭。錫安哪，我要激發你的眾子，攻擊希臘
: 的眾子，使你如勇士的刀。
: （說這話的是耶和華）
: 馬可福音 7:26
: 這婦人是希臘人，她求耶穌趕出那鬼離開她的女兒。
: 約翰福音 7:35
: 猶太人就彼此對問說：「這人要往哪裏去，叫我們找不著呢？難道他要往散住希臘中的
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m***n
发帖数: 12188 | 50 舊約的是波斯時代
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这多数是罗马时代的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 说明以色列有希腊人，跟埃及是否希腊人占多数还是两码事。
【在 m***n 的大作中提到】
: 舊約的是波斯時代
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a***e
发帖数: 27968 | 52 这种被single out的往往是少数
要不你两千年后挖出来希特勒德国的东西会想当时尼玛德国犹太是主体民族
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 遗憾的是，你前后两个论点都太容易被驳倒了。
: 第一个，请问回民是如何殖民中国西北和云南的（这里殖民并不是贬义）。如果当年战
: 争能胜利，则更加完美。现在的移民改变美国人口，也是一个注脚。黑人不行了，是因
: 为其综合生育率因为某些原因下去了。拿动物来类比，就像蚂蚁不停殖民，加拿大不同
: 野鸭的版图在没有人类影响下能够有巨大变化，种群版图不停改变一样，人类也是如此。
: 最简单地说，只要综合生育率高＋幼儿死亡率低，又有一些文化特质保持独立性，人口
: 的改变就能改变一切。甚至不需要大的战争和戏剧性事件。古代现代的例子实在太多，
: 别把眼睛老是盯着《上下五千年》。
: 美国印第安人的消失，其实不仅是表面看的欧洲人组织强或者武力强或者文化高，最根
: 本的还是人数多少和生育率死亡率的差别。美国印第安人的消失，各种说法都有： 因
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a***e
发帖数: 27968 | 53 回民连新疆都没殖民成有没有
维吾尔穆斯林化和汉人啥的穆斯林化
和殖民还是有距离的
这里还一个要素，就是蒙古的战争破坏
即便如此，也没到主题民族的地步
希腊哪有回教的宗教影响力
脱了没自己都当法老了
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【在 m***n 的大作中提到】
: 遗憾的是，你前后两个论点都太容易被驳倒了。
: 第一个，请问回民是如何殖民中国西北和云南的（这里殖民并不是贬义）。如果当年战
: 争能胜利，则更加完美。现在的移民改变美国人口，也是一个注脚。黑人不行了，是因
: 为其综合生育率因为某些原因下去了。拿动物来类比，就像蚂蚁不停殖民，加拿大不同
: 野鸭的版图在没有人类影响下能够有巨大变化，种群版图不停改变一样，人类也是如此。
: 最简单地说，只要综合生育率高＋幼儿死亡率低，又有一些文化特质保持独立性，人口
: 的改变就能改变一切。甚至不需要大的战争和戏剧性事件。古代现代的例子实在太多，
: 别把眼睛老是盯着《上下五千年》。
: 美国印第安人的消失，其实不仅是表面看的欧洲人组织强或者武力强或者文化高，最根
: 本的还是人数多少和生育率死亡率的差别。美国印第安人的消失，各种说法都有： 因
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a***e
发帖数: 27968 | 54 扯这么多，给个估计，希腊人峰值的人口到过多少？什么原因现在希腊人那么少。希腊
人看上去没有任何皈依其他宗教的压力
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【在 m***n 的大作中提到】
: 約珥書 3:6
: 並將猶大人和耶路撒冷人賣給希臘人，使他們遠離自己的境界。
: 撒迦利亞書 9:13
: 我拿猶大作上弦的弓；我拿以法蓮為張弓的箭。錫安哪，我要激發你的眾子，攻擊希臘
: 的眾子，使你如勇士的刀。
: （說這話的是耶和華）
: 馬可福音 7:26
: 這婦人是希臘人，她求耶穌趕出那鬼離開她的女兒。
: 約翰福音 7:35
: 猶太人就彼此對問說：「這人要往哪裏去，叫我們找不著呢？難道他要往散住希臘中的
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e****i
发帖数: 2152 | 55
埃及不能是象形文字啊。是拼音文字
【在 g****8 的大作中提到】
: 或者反过来说，埃及的象形文字，巴比伦的象形文字为何没有在地中海文明中普及开？
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