z******s
发帖数: 2 | 1 最近在看《文明的冲突》，感慨良多。
对照自己生活中的经历，可以观察到整个西欧北美对俄罗斯人完全是另眼相看的。
《文明的冲突》一书解释，主要是因为东正教的原因。
问题来了，信仰东正教的俄罗斯人，塞尔维亚人不被西欧北美接纳，为何同样信仰东正
教的希腊却可以被西欧北美当作自己人呢?
固然有希腊是欧美文明发源地的原因，但是感觉希腊也完全不同东正教的其他国家所交
好呀。
不知道版上熟悉此段历史的人有没有合理的解释?
谢谢 |
a**********s
发帖数: 1075 | 2 欧美人实在也是没办法，非洲埃及肯定不愿去认，巴比伦波斯有点远，只有希腊这地还
算近，干脆就认为祖宗了
现代希腊人被奥斯曼统治几百年，血统更近似土耳其人
罗马帝国被野蛮人攻陷后，罗马城经常被不同的蛮族入侵， 女人被轮每年生个孩子，
父亲都不一样 |
z******s
发帖数: 2 | 3 我们再谈文化认同，而不是血统(基因)认同。
我的希腊同事聊天的时候脱口而出，希腊和土耳其现在还是敌人。
我好奇的是，为什么西方世界(西欧北美)把俄罗斯，塞尔维亚当外人，怎么把希腊人当
场自己人的感觉。
我一度以为希腊地区在拜占庭帝国灭亡以后变成了天主教和伊斯兰教的世界，看wiki才
知道希腊现在大部分人都还在信仰东正教。
不排除我受西方历史学者毒害太深，过于看重宗教在文化认同中的作用。 :-)
【在 a**********s 的大作中提到】
: 欧美人实在也是没办法，非洲埃及肯定不愿去认，巴比伦波斯有点远，只有希腊这地还
: 算近，干脆就认为祖宗了
: 现代希腊人被奥斯曼统治几百年，血统更近似土耳其人
: 罗马帝国被野蛮人攻陷后，罗马城经常被不同的蛮族入侵， 女人被轮每年生个孩子，
: 父亲都不一样
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m***n
发帖数: 12188 | 4 请看拜伦诗歌：哀希腊
雪莱，勃兰兑斯都有类似。
1）希腊本来就是欧洲文明之源，不是没有选择才认的。中世纪经院哲学一千年，无非
是柏拉图的共相和亚里斯多德的殊相之争。
2）俄罗斯和西欧有分别，也不仅仅是因为东正教。俄罗斯对于西欧，相当于蒙古对于
汉人。 |
a**********s
发帖数: 1075 | 5 现今很多有关希腊的东东本身真伪就存在疑问
亚氏的著作很多应该是文艺复兴时期的托伪之作，欧氏的几何学基本是凭空冒出来的，
中世纪的欧洲基本是黑暗笼罩，他们关于希腊的了解基本得自于阿拉伯人翻译的希腊典
籍，如果阿拉伯文献里没有的关于希腊的东东，基本可以肯定是欧洲人发家后伪造的 |
Z****a
发帖数: 5434 | 6 乌克兰也是东正教，被西欧北美接纳
东正教只是一个统称。俄罗斯正教，塞尔维亚正教，希腊正教，埃及正教都是彼此独立的
希腊与俄罗斯，塞尔维亚的关系很好 |
y****3
发帖数: 796 | 7 文明的冲突这种书太扯淡就不要看了，作者都没有理解东方文明的本质就把日本文明独
立于中华文明之外作为一种单独的文明，这个不是扯淡吗。日本文明是在中华文明基础
上出来的继承了很多中华文明并加以创造而产生的亚层次文明。
希腊是所有欧洲国家文明的源头和基础，也是后来罗马帝国一分为二以后的东罗马帝国
的文明主体，东罗马帝国的官方语言就是希腊语（先是拉丁语），宗教也是君士坦丁堡
为中心的东正教。而后来斯拉夫人的国家包括俄罗斯和塞尔维亚都是以希腊文化为尊，
斯拉夫人的西里尔字母源自希腊字母，而斯拉夫国家的东正教也是从东罗马帝国时期继
承来的，所以希腊和东欧斯拉夫国家的关系是非常亲的。至于二战以后和西方国家的关
系，这个问题太过复杂一篇文章讲不清楚。其实希腊和其他东欧斯拉夫东正教国家和西
欧和美国的基督教和天主教文化本是一家都来自罗马帝国这同一个祖先，而罗马帝国又
继承了早先古希腊的文明，所以又回到了“欧洲文化唯希腊和罗马为尊”和“言必称希
腊“的希腊原点。
【在 z******s 的大作中提到】
: 最近在看《文明的冲突》，感慨良多。
: 对照自己生活中的经历，可以观察到整个西欧北美对俄罗斯人完全是另眼相看的。
: 《文明的冲突》一书解释，主要是因为东正教的原因。
: 问题来了，信仰东正教的俄罗斯人，塞尔维亚人不被西欧北美接纳，为何同样信仰东正
: 教的希腊却可以被西欧北美当作自己人呢?
: 固然有希腊是欧美文明发源地的原因，但是感觉希腊也完全不同东正教的其他国家所交
: 好呀。
: 不知道版上熟悉此段历史的人有没有合理的解释?
: 谢谢
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c******g
发帖数: 4889 | 8 用中文写历史的大多是不学无术之辈，根本上不值一读。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 9 哲学好象也是。。那书的英文版是什么？
【在 c******g 的大作中提到】
: 用中文写历史的大多是不学无术之辈，根本上不值一读。
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y****3
发帖数: 796 | 10 你错了，那本书的作者是哈佛的教授亨廷顿写的，但是他对世界历史和文明的见解实在
是非常的差。恰恰相反，反而是有些中国研究历史地理学的学者写的一些关于西方历史
的书，因为和中国没有瓜葛恩怨，能站在比较客观的角度来分析西方历史。
【在 c******g 的大作中提到】
: 用中文写历史的大多是不学无术之辈，根本上不值一读。
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o***n
发帖数: 2074 | 11 言之有理。
【在 y****3 的大作中提到】
: 文明的冲突这种书太扯淡就不要看了，作者都没有理解东方文明的本质就把日本文明独
: 立于中华文明之外作为一种单独的文明，这个不是扯淡吗。日本文明是在中华文明基础
: 上出来的继承了很多中华文明并加以创造而产生的亚层次文明。
: 希腊是所有欧洲国家文明的源头和基础，也是后来罗马帝国一分为二以后的东罗马帝国
: 的文明主体，东罗马帝国的官方语言就是希腊语（先是拉丁语），宗教也是君士坦丁堡
: 为中心的东正教。而后来斯拉夫人的国家包括俄罗斯和塞尔维亚都是以希腊文化为尊，
: 斯拉夫人的西里尔字母源自希腊字母，而斯拉夫国家的东正教也是从东罗马帝国时期继
: 承来的，所以希腊和东欧斯拉夫国家的关系是非常亲的。至于二战以后和西方国家的关
: 系，这个问题太过复杂一篇文章讲不清楚。其实希腊和其他东欧斯拉夫东正教国家和西
: 欧和美国的基督教和天主教文化本是一家都来自罗马帝国这同一个祖先，而罗马帝国又
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