o***n
发帖数: 2074 | 1 先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
还要延长100年。
二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样的
。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
年很多科学技术知识都是从日本学来的。
呵呵， 换个标题，柔和点。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 我个人认为，最关键的几点：
1. 1905年日俄战争，黄种人第一次战胜白种人；
2. 二战我大日本帝国对东南亚和中国的横扫，击溃了所有东南亚、东亚的非美国殖民
势力（英法西葡），使得所有这些国家最终全部独立；
3. 跟最强帝国美国的决战虽然失败，但是打出了白种人对黄种人的敬畏。
如果老黑能开着航母炸了君士坦丁堡，相信穆斯林一下子也会敬畏老黑的。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 当然你说的也是关键：日本成为东亚先进文化的传播地，让不开化的东亚、东南亚人迅
速接受工业化、启蒙，才有后来冷战期间亚洲的强势。
否则，东亚东南亚跟什么刚果、阿曼有什么区别？ |
o***n
发帖数: 2074 | 4 我蒙古大军横扫欧亚的时代，难道不算战胜了白人？ 中亚很多民族都是这样造出来的
。比如哈萨克。 可是哈萨克对蒙古人很有意见得了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 我个人认为，最关键的几点：
: 1. 1905年日俄战争，黄种人第一次战胜白种人；
: 2. 二战我大日本帝国对东南亚和中国的横扫，击溃了所有东南亚、东亚的非美国殖民
: 势力（英法西葡），使得所有这些国家最终全部独立；
: 3. 跟最强帝国美国的决战虽然失败，但是打出了白种人对黄种人的敬畏。
: 如果老黑能开着航母炸了君士坦丁堡，相信穆斯林一下子也会敬畏老黑的。
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h******i
发帖数: 21077 | 5 我大蒙古不是按种族算得。
你看欧陆4里面，所有”Horde“的种族，包括帖木儿，其实都算蒙古人或是蒙古文化区
了。
这个大文化区里面，有白人，也有黄种人。
不能说因为蒙古最初的主力部落为黄种人，就认为蒙古帝国是黄种人帝国。
再说黄、白这是近现代的划分法。
当时的划分法是Horde和Residence。
蒙古帝国相当于短暂统一了the Horde。
【在 o***n 的大作中提到】
: 我蒙古大军横扫欧亚的时代，难道不算战胜了白人？ 中亚很多民族都是这样造出来的
: 。比如哈萨克。 可是哈萨克对蒙古人很有意见得了。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 完全不对。
1）中法战争更早。这次战争其实也打出了东亚几十年的和平，直到日本发动战争。
这次战争让欧洲人不敢随便轻视东亚。客观上也保护了日本。
2）按你这个逻辑，结束殖民体系，德国功劳更大。
其实殖民体系的崩溃最根本的原因不是纳粹德国也不是日本，而是西欧国家生育率的下
降。当丘吉尔骂印度人“象兔子一样能生”的时候，丘吉尔的内心是恐惧的，殖民帝国
的丧钟已经敲响了。
殖民帝国的前提条件是有大量剩余年轻人，比如古希腊，腓尼基，土耳其，殖民时代的
西班牙英国法国俄罗斯，他们的共同点正是 “象兔子一样能生”，加上强悍的军国主
义传统。大殖民时代也就开始了。
3）黑人占领过巴格达和开罗，但是穆斯林并不敬畏老黑。
楼主的论点是完全错误的。
日本两次打断了中国的进步，客观上也打断了东亚的进步。更扭曲了东亚的进步。
没有日本，清朝已经在走向现代化了，陈寅恪对同光中兴赞不绝口。同光时期的清朝已
经离开了旧王朝时代，走向现代了。清朝和日本的现代化，主要差别是没有军国主义。
这样的现代化更稳更持续。也不會有太多的革命和内乱。
至于俄罗斯，没有日本捣乱，清朝能逐步挡住俄罗斯。
后期的清朝其实没有宣传的那样可笑和愚蠢。在外东北，清朝已经在和俄罗斯进行和平
竞争。要知道条约规定的是“中俄共管”，清朝官吏四处活动，和俄罗斯移民及官员竞
争。但是俄罗斯的优势在于有大量剩余人口作移民，清朝没有愿意去的。满人都要往南
移民。不仅是“柳条边”。不过这一点也在逐渐改变，尤其在逐渐改进了交通和生活条
件以后。这个需要时间。
但是甲午战争给俄罗斯打开了道路，彻底断绝了清朝和平收复外东北的可能。
【在 h******i 的大作中提到】
: 我个人认为，最关键的几点：
: 1. 1905年日俄战争，黄种人第一次战胜白种人；
: 2. 二战我大日本帝国对东南亚和中国的横扫，击溃了所有东南亚、东亚的非美国殖民
: 势力（英法西葡），使得所有这些国家最终全部独立；
: 3. 跟最强帝国美国的决战虽然失败，但是打出了白种人对黄种人的敬畏。
: 如果老黑能开着航母炸了君士坦丁堡，相信穆斯林一下子也会敬畏老黑的。
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k***n
发帖数: 1682 | 7 楼主傻逼了。。。
100
【在 o***n 的大作中提到】
: 先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
: 还要延长100年。
: 二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
: 战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样的
: 。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
: 中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
: 年很多科学技术知识都是从日本学来的。
: 呵呵， 换个标题，柔和点。
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k***n
发帖数: 1682 | 8 楼主傻逼了。。。
100
【在 o***n 的大作中提到】
: 先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
: 还要延长100年。
: 二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
: 战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样的
: 。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
: 中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
: 年很多科学技术知识都是从日本学来的。
: 呵呵， 换个标题，柔和点。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 你这就是胡说八道了。
不说别的，没有日本人，基本上满洲利亚全部被俄罗斯割让走了。
那时候海日就不光是三性家奴了，4姓了，哈哈
【在 m***n 的大作中提到】
: 完全不对。
: 1）中法战争更早。这次战争其实也打出了东亚几十年的和平，直到日本发动战争。
: 这次战争让欧洲人不敢随便轻视东亚。客观上也保护了日本。
: 2）按你这个逻辑，结束殖民体系，德国功劳更大。
: 其实殖民体系的崩溃最根本的原因不是纳粹德国也不是日本，而是西欧国家生育率的下
: 降。当丘吉尔骂印度人“象兔子一样能生”的时候，丘吉尔的内心是恐惧的，殖民帝国
: 的丧钟已经敲响了。
: 殖民帝国的前提条件是有大量剩余年轻人，比如古希腊，腓尼基，土耳其，殖民时代的
: 西班牙英国法国俄罗斯，他们的共同点正是 “象兔子一样能生”，加上强悍的军国主
: 义传统。大殖民时代也就开始了。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 应该摆脱绝对时空的历史观，用更加先进的相对论历史观。绝对时空时一个线性方程就
可以搞定所有运动轨迹。相对论则要很多微分方程来描述。
如果用简单的线性因果描述东亚近代史那一定有很多自相矛盾的地方。但如何处理其相
互关系，则是个很头痛的问题。所以大部分人选择屁股来思考。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 11 没有鹅毛，就没有东亚的现代化，英帝扶持日本，出钱出人出力，主要是为了限制毛子
，中国就更不要说了，往近了说国民党共产党都是共产国际发展的下线，往远了说没有
毛子，中亚草原鞑蛋又要成事
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这就是胡说八道了。
: 不说别的，没有日本人，基本上满洲利亚全部被俄罗斯割让走了。
: 那时候海日就不光是三性家奴了，4姓了，哈哈
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D******n
发帖数: 119 | 12 什么狗屁，历史上黄种人战胜白人的多了。古有匈奴人的上帝之鞭，匈奴被汉朝赶走西
迁，攻入西欧，所向披靡，间接上促进了罗马帝国的解体。中世纪有蒙古铁骑，横扫亚
欧大陆，攻入欧洲的心脏，统治俄毛子250多年，欧洲最牛B的条顿军团都不是对手。现
在的芬兰人和匈牙利人都有不少是从亚洲迁移过去的，有一部分黄种人血统。
【在 h******i 的大作中提到】
: 我个人认为，最关键的几点：
: 1. 1905年日俄战争，黄种人第一次战胜白种人；
: 2. 二战我大日本帝国对东南亚和中国的横扫，击溃了所有东南亚、东亚的非美国殖民
: 势力（英法西葡），使得所有这些国家最终全部独立；
: 3. 跟最强帝国美国的决战虽然失败，但是打出了白种人对黄种人的敬畏。
: 如果老黑能开着航母炸了君士坦丁堡，相信穆斯林一下子也会敬畏老黑的。
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D******n
发帖数: 119 | 13 蒙古人是典型的亚洲人种，很多西方人把黄种人种称为蒙古人种，就是因为蒙古人是典
型的黄种人。
还有就是，早在清朝，左宗棠就率领湘军打败了俄毛子和英帝支持的中亚国家，收复新
疆。不算是黄种人战胜白种人？
【在 h******i 的大作中提到】
: 我大蒙古不是按种族算得。
: 你看欧陆4里面，所有”Horde“的种族，包括帖木儿，其实都算蒙古人或是蒙古文化区
: 了。
: 这个大文化区里面，有白人，也有黄种人。
: 不能说因为蒙古最初的主力部落为黄种人，就认为蒙古帝国是黄种人帝国。
: 再说黄、白这是近现代的划分法。
: 当时的划分法是Horde和Residence。
: 蒙古帝国相当于短暂统一了the Horde。
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B*********1
发帖数: 3181 | 14 楼主世界观问题不小。。。
先不说日国本身的国策、野心。如果没有日本，100年倒未必有，“我大清”确实还要
延长。但你从1911年以后的历史还看不出来，其实这是最有利的发展道路——就是不革
命，而是压着满清改良！
你看一下历史，包括你在这贴里推崇的日、韩，所有现在的发达牛逼国家，都是通过改
良起来的。革命、尤其是暴力革命只会带来长时期的停滞和倒退，比如法国，到现在还
留有后遗症。
没有民国和炮党的出现，这绝对是好事，代价没法比、要小得多了，包括从1900年以后
清朝的表现来看，从日本这样一个国家、其“皇族”都一心一意要颠覆满清政权来看，
更是这样。
注意涉及到意识型态等方面的因素，后清不适用这一结论，而是类似于美国独立战争这
样，该暴力驱逐就暴力驱逐，性质不同。
100
【在 o***n 的大作中提到】
: 先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
: 还要延长100年。
: 二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
: 战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样的
: 。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
: 中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
: 年很多科学技术知识都是从日本学来的。
: 呵呵， 换个标题，柔和点。
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l********e
发帖数: 3986 | 15 美国就是通过革命产生的国家，而加拿大就是没革命的国家，两家在1970年代以前社会
经济发展基本差不多。
日本德国都是渐进国家，但最后都被外力改造了。
历史很复杂，牛顿运动学历史已经过期，现在应该是用相对论运动学研究历史运动发展
的时候。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 楼主世界观问题不小。。。
: 先不说日国本身的国策、野心。如果没有日本，100年倒未必有，“我大清”确实还要
: 延长。但你从1911年以后的历史还看不出来，其实这是最有利的发展道路——就是不革
: 命，而是压着满清改良！
: 你看一下历史，包括你在这贴里推崇的日、韩，所有现在的发达牛逼国家，都是通过改
: 良起来的。革命、尤其是暴力革命只会带来长时期的停滞和倒退，比如法国，到现在还
: 留有后遗症。
: 没有民国和炮党的出现，这绝对是好事，代价没法比、要小得多了，包括从1900年以后
: 清朝的表现来看，从日本这样一个国家、其“皇族”都一心一意要颠覆满清政权来看，
: 更是这样。
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B*********1
发帖数: 3181 | 16 独立战争是反抗外来压迫，不是伤元气的窝里斗。
对土共也是一样。。。
“注意涉及到意识型态等方面的因素，后清不适用这一结论，而是类似于美国独立战争
这样，该暴力驱逐就暴力驱逐，性质不同。”——这里“后清”不就说的共产帮。
【在 l********e 的大作中提到】
: 美国就是通过革命产生的国家，而加拿大就是没革命的国家，两家在1970年代以前社会
: 经济发展基本差不多。
: 日本德国都是渐进国家，但最后都被外力改造了。
: 历史很复杂，牛顿运动学历史已经过期，现在应该是用相对论运动学研究历史运动发展
: 的时候。
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T*******e
发帖数: 249 | 17 1661年郑成功横渡台湾海峡，击败荷兰殖民者，夺回台湾。 郑成功带的是白人还是黑
人？荷兰人是白人还是黄人还是黑人？ 历史知识贫乏，还在这里大放厥词。
【在 h******i 的大作中提到】
: 我个人认为，最关键的几点：
: 1. 1905年日俄战争，黄种人第一次战胜白种人；
: 2. 二战我大日本帝国对东南亚和中国的横扫，击溃了所有东南亚、东亚的非美国殖民
: 势力（英法西葡），使得所有这些国家最终全部独立；
: 3. 跟最强帝国美国的决战虽然失败，但是打出了白种人对黄种人的敬畏。
: 如果老黑能开着航母炸了君士坦丁堡，相信穆斯林一下子也会敬畏老黑的。
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s****e
发帖数: 7018 | 18 日元贷款由于日元升值，挣了中国很多钱
我甚至怀疑所谓的日元贷款ODA
完全就是一个阴谋
用汇率来掠夺中国的阴谋 |
L******8
发帖数: 1211 | 19 你要是一百万年前不进化
跟狗没区别
要是一亿年 你和大粪没区别
你他妈就是个出生时你妈太紧
把你脑袋夹扁了
东亚人天生智慧勇敢 只是没赶上那波科技潮流
赶上了 那些东西算个鸡巴啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 当然你说的也是关键：日本成为东亚先进文化的传播地，让不开化的东亚、东南亚人迅
: 速接受工业化、启蒙，才有后来冷战期间亚洲的强势。
: 否则，东亚东南亚跟什么刚果、阿曼有什么区别？
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q******e
发帖数: 1201 | 20 你大日本帝国，去混日本论法。别用汉字好么。你再自恨，中国是东亚文化的中心起源
[在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
:先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
:还要延长100年。
:二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
:战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样
的。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
:中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
:年很多科学技术知识都是从日本学来的。
:呵呵， 换个标题，柔和点。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 21 这里是美国论坛，不是中国论坛。
你土包子滚回中国去。
100
【在 q******e 的大作中提到】
: 你大日本帝国，去混日本论法。别用汉字好么。你再自恨，中国是东亚文化的中心起源
: [在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
: :先说远的，没有日本进入工业革命时代， 就不会有民国和炮党的出现吧。我大清也许
: :还要延长100年。
: :二战也是日本打开了中韩的国门， 让中国人见识到了工业革命的技术成果。
: :战后虽然日本也在重建。韩国人去日本打工，然后寄钱回家，就和今天的菲律宾一样
: 的。然后韩国抄袭日本的工业技术， 进入发达国家行列。
: :中国改开30年，日本的技术，贷款，。。。对中国的帮助还是很大的。而且以前的100
: :年很多科学技术知识都是从日本学来的。
: :呵呵， 换个标题，柔和点。
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q******e
发帖数: 1201 | 22 美国用原子弹炸死不少你们日本人，美国论坛，有骨气的日本人也不该来，也别用汉字
[在 haibugui (no longer undervalued) 的大作中提到：]
:这里是美国论坛，不是中国论坛。
:你土包子滚回中国去。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
f**********4
发帖数: 2617 | 23 黑人占领巴格达指的是？
【在 m***n 的大作中提到】
: 完全不对。
: 1）中法战争更早。这次战争其实也打出了东亚几十年的和平，直到日本发动战争。
: 这次战争让欧洲人不敢随便轻视东亚。客观上也保护了日本。
: 2）按你这个逻辑，结束殖民体系，德国功劳更大。
: 其实殖民体系的崩溃最根本的原因不是纳粹德国也不是日本，而是西欧国家生育率的下
: 降。当丘吉尔骂印度人“象兔子一样能生”的时候，丘吉尔的内心是恐惧的，殖民帝国
: 的丧钟已经敲响了。
: 殖民帝国的前提条件是有大量剩余年轻人，比如古希腊，腓尼基，土耳其，殖民时代的
: 西班牙英国法国俄罗斯，他们的共同点正是 “象兔子一样能生”，加上强悍的军国主
: 义传统。大殖民时代也就开始了。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 不好意思，写错了，只是攻打巴格达，没能占领。
869～883年的黑奴起义。
曾经占领巴士拉，攻打巴格达。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 黑人占领巴格达指的是？
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