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History版 - 朱元璋和李世民
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如果刘邦,李世民,朱元璋,努尔哈赤,嬴政分别率领各自的手下和军队中国历史上最被低估的帝王是谁?抹黑贬低他的,竟是他最亲的人!zz
太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点朱元璋气度还是非常不俗的
朱棣为什么对方孝孺那么凶残?方不是助他的功臣么?亲知道清朝为什么叫清朝吗(转载)
朱元璋杀功臣的说法是从哪里来的?笑死了,汉族智商高是因为科举和会考试
刚发现傅友德平西蜀也是走的阴平道文革本质是农民起义成功后搞功臣,斗争方法有区别
朱元璋那些功臣就是不知道功成身退的道理成吉思汗崛起的真正原因
朱元璋杀遍功臣,唯独不杀汤和。其原因何在?这是不是最正宗的蒙古人
朱元璋杀尽功臣为何独留汤和? zt道教十大人物
相关话题的讨论汇总
话题: 朱元璋话题: 李世民话题: 功臣话题: 科举话题: 穷怕
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1 (共1页)
f******e
发帖数: 45
1
在国内上学那会,朱元璋和李世民这两个是我比较喜欢的历史人物
但是这也是两个截然不同的性格人物。
尤其是在杀功臣这一面,朱元璋是把功臣基本上杀了一个遍。
而李世民是功臣们自愿殉葬的。不同的风格不同的结局,但都不影响他们名垂青史。
李世民不杀功臣,因为他们本来就是贵族,而且个人能力强。
从内心来说,他们觉得他们就该在那个位置上。
朱元璋是穷人翻身,以前都是穷怕了的,突然一天成天下之主。
怕失去的那种感觉非常强烈,所以任何给他造成威胁的都要杀之。
这就像从小穷怕了的人和从小大手大脚的人对金钱的感觉是不一样的。
所以看完这两个人,在看看现在的土共所为,真的是像极了古代的翻版。
杀与不杀,禁与不禁。都在一念之间。
真的像荣格提出的集体无意识那样,中国被奴役了一代又一代。
a****l
发帖数: 8211
2
对于朱元璋来说,他能做皇帝,就说明其他任何人都能做。对于李世民来说,他能做皇
帝是因为他有皇子的合格证,其他有等效合格证的人都被他杀掉了,所以从这点上说,
李世民杀的更彻底。其他的功臣吗,都只是臣子,李世民看来他们都没有资格竞争皇帝
的位子。

【在 f******e 的大作中提到】
: 在国内上学那会,朱元璋和李世民这两个是我比较喜欢的历史人物
: 但是这也是两个截然不同的性格人物。
: 尤其是在杀功臣这一面,朱元璋是把功臣基本上杀了一个遍。
: 而李世民是功臣们自愿殉葬的。不同的风格不同的结局,但都不影响他们名垂青史。
: 李世民不杀功臣,因为他们本来就是贵族,而且个人能力强。
: 从内心来说,他们觉得他们就该在那个位置上。
: 朱元璋是穷人翻身,以前都是穷怕了的,突然一天成天下之主。
: 怕失去的那种感觉非常强烈,所以任何给他造成威胁的都要杀之。
: 这就像从小穷怕了的人和从小大手大脚的人对金钱的感觉是不一样的。
: 所以看完这两个人,在看看现在的土共所为,真的是像极了古代的翻版。

h*********w
发帖数: 1549
3
有道理,朱元璋也没把猪都杀了

【在 a****l 的大作中提到】
: 对于朱元璋来说,他能做皇帝,就说明其他任何人都能做。对于李世民来说,他能做皇
: 帝是因为他有皇子的合格证,其他有等效合格证的人都被他杀掉了,所以从这点上说,
: 李世民杀的更彻底。其他的功臣吗,都只是臣子,李世民看来他们都没有资格竞争皇帝
: 的位子。

m****s
发帖数: 1197
4
什么乱七八糟的

【在 a****l 的大作中提到】
: 对于朱元璋来说,他能做皇帝,就说明其他任何人都能做。对于李世民来说,他能做皇
: 帝是因为他有皇子的合格证,其他有等效合格证的人都被他杀掉了,所以从这点上说,
: 李世民杀的更彻底。其他的功臣吗,都只是臣子,李世民看来他们都没有资格竞争皇帝
: 的位子。

m***n
发帖数: 12188
5
杀功臣,只是评书的说法而已。其实根本没这回事。
武则天倒是有个杀皇族的计划。功臣则要看其立场。
无论李世民还是朱元璋,都没有“杀功臣”的动机和计划。
也就是都不是先想着要杀功臣保皇位,再找机会动手。
李世民杀的,主要是各种政治斗争。功臣站错了队,或者先有了什么计划。
朱元璋,主要则是因为他有反腐洁癖。留下的也都是比较老实,不太腐化的。
朱元璋的屠刀是针对整个官僚阶层的,不仅是功臣。到了官员严重缺额,科举也没人愿
意考,甚至要强迫去参加考试。
强迫考试主要是在江南。这里本来就是文人最多。生活也好。去当官了,发现日子还过
得这么苦,而且往往还要远离家乡去过苦日子。当然不愿意了。
m***n
发帖数: 12188
6
你这个分析不符合古人的意识形态。
李世民,李家只是当时许多贵族中的一家。李家能当皇帝,韦家,独孤家什么的,为什
么不行?本来都是世代互相联姻,大家谁不知道谁啊。
而且隋唐上接两晋南北朝,从司马家开头,更是家族篡权太多了。杨坚篡位的例子更是
近在眼前。隋朝灭亡又是因为杨玄感造反,而杨玄感为什么造反,还不是因为想着,你
普六如家(小杨家)能当皇帝,我老杨家比你家更有底气更高贵,为什么不行? 没机
会咱忍,有机会了,嘿嘿。
所以,要杀功臣或者灭世家,李世民更有动机。更需要提防。不敢动手,是怕别人联合
起来反对他。
朱元璋,吊丝上位,在古人心里,这是非常明显的天命。而且宋代以来,文化意识也和
唐代以前有了区别。宋代以来,权臣篡位基本没有了,这也是一点。
其实在朱元璋看来,元太祖,成吉思汗,也是吊丝上位,从沙漠苦寒之地,少年经历多
少苦难,第一次成为天下之主,也是天命。 所以朱元璋和成吉思汗是惺惺相惜的。
天命难违。所以朱元璋其实是信心巨大的。
好比萨达特说的:my life is ordained。
也因此,他敢对整个官僚阶层挥动屠刀。李世民这种都没有这个胆量。

【在 a****l 的大作中提到】
: 对于朱元璋来说,他能做皇帝,就说明其他任何人都能做。对于李世民来说,他能做皇
: 帝是因为他有皇子的合格证,其他有等效合格证的人都被他杀掉了,所以从这点上说,
: 李世民杀的更彻底。其他的功臣吗,都只是臣子,李世民看来他们都没有资格竞争皇帝
: 的位子。

m***n
发帖数: 12188
7
补充一点,
明代初期,也就是洪武时代到永乐初期,明朝官员还有许多非科举出身的,靠政绩从基
层吏到官,并且爬上去的官员(类似今天官员的提拔)。甚至能占到一半。
也是因为这个时期,官员严重缺额,到了政府运转不灵的程度,科举也少人考,不得不
选择别的公务员选择和提拔渠道。
到了永乐中期,朱元璋的反腐屠刀已经远去,相关记忆逐渐模糊。官员们开始过上了好
日子。科举也成了香饽饽,再也不必强迫人去考试了。大家挤破头也要上藤校,错了,
是要中举。而官员阶层,也成了科举文人的一统天下,大家师生、同年、无数潜规则成
型,官吏之间的区别,犹如天堑,不考科举,想靠办事能力从吏到官,再无可能。
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