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History版 - 明朝:迷惘和垮掉的时代
相关主题
中国的航海业是一直输给西洋人的吗?周桐这人是确有其人还是杜撰出来的
南宋不去台湾,因为航海技术不好去不了呀丫王贵原来是个叛徒啊,参与陷害岳飞
日本的航海技术是不是比天朝先进?复姓稀少很大缘于明初姓名的去蒙古化 (转载)
元朝为何没有把台湾纳入版图?成吉思汗是一个伟大的革命家
老外说罗马帝国能灭当时的中国西方古代有类似镖局的business吗?
陕西侠周侗一个幽灵在地球上空徘徊
为什么没人拍夏朝的电视剧?文明5 特价 $9.5
据说在某些地方满人在辛亥革命后被杀得很惨李光耀在1967年就中国问题上大打美国人的脸
相关话题的讨论汇总
话题: 时代话题: 舰队话题: 明朝话题: 基因话题: 葡萄牙
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1 (共1页)
m***n
发帖数: 12188
1
以前看到一个系列书籍,西方历史的时代:
《构造体系的时代》,《理性的时代》,《启蒙的时代》,等等。
同理,
明朝是一个转折性的时代,是一个“迷惘的时代”。
其实知识分子已经意识到传统文明一定是出了问题,走入了死路。
朝代换来换去,没啥意思。
总是打不过草原盗匪,没意思。
就算打过了,过几年又来一批,没意思。
过去的学问纯扯淡,没意思。
外来的学术,比如佛教,也就那回事,没意思。
下西洋,遇见一群乱七八糟的人,没意思。
至于对外殖民征服,没这个文化基因。
明朝是一个“垮掉的时代”,是一个“make love, not war”的时代。是一个色情狂的
时代。
明末基督教文明的到来,立刻带来了一股旋风。这才是新意。道德也有了新的基础。看
世界有了全新的角度。
本来是大有可为的。
可惜,被清朝毁掉了。
又有傻瓜说明朝毁掉郑和舰队是因为儒家歧视技术,要消灭技术。
狗屁,儒家要毁掉舰队的原因是:1)劳民伤财。2)没有殖民侵略基因,所以舰队没用。
和当代的裁军是一回事。军费开支小了,国穷民富,多好。
在具有无限边疆的时候,明朝那样裁军是笨蛋,英国那样用举国之力养活庞大舰队,美
国那样陆上向西无限扩张才是王道。
但是,地球是有限的。
汤阴比说过,西方文明迟早要学习中国文明。因为地球是有限的,开拓不可能无限持续
下去。
等到地球分割完毕,开拓到了极限的时候,世界大战也打累了。西方就会发现,要可持
续和平,还是得和中国一样,自费武功,裁军。
d******a
发帖数: 32122
2
说腐儒毁掉郑和舰队和资料的是我
你骂我就直接骂,别偷偷摸摸的跟做贼似的。
腐儒用“劳民伤财”说事不是一次两次了。比如乾隆要屯田新疆,从甘肃等地移民新疆
,就有大臣拐弯抹角说此举是劳民伤财。乾隆没听。
至于没有殖民侵略基因,也是胡扯。没有殖民侵略基因,汉人就不可能遍布中国。只不
过殖民侵略基因后来让腐儒给教育没了。幸好清朝统治者一时还有这个基因,趁着还能
侵略殖民占领了新疆。
--------------
又有傻瓜说明朝毁掉郑和舰队是因为儒家歧视技术,要消灭技术。
狗屁,儒家要毁掉舰队的原因是:1)劳民伤财。2)没有殖民侵略基因,所以舰队没用。
和当代的裁军是一回事。军费开支小了,国穷民富,多好。

【在 m***n 的大作中提到】
: 以前看到一个系列书籍,西方历史的时代:
: 《构造体系的时代》,《理性的时代》,《启蒙的时代》,等等。
: 同理,
: 明朝是一个转折性的时代,是一个“迷惘的时代”。
: 其实知识分子已经意识到传统文明一定是出了问题,走入了死路。
: 朝代换来换去,没啥意思。
: 总是打不过草原盗匪,没意思。
: 就算打过了,过几年又来一批,没意思。
: 过去的学问纯扯淡,没意思。
: 外来的学术,比如佛教,也就那回事,没意思。

Z**********g
发帖数: 14173
3
汉人是融合出来的,跟侵略基因没关系。
要是奉日本人为主,那么汉人就遍布4岛了。

用。

【在 d******a 的大作中提到】
: 说腐儒毁掉郑和舰队和资料的是我
: 你骂我就直接骂,别偷偷摸摸的跟做贼似的。
: 腐儒用“劳民伤财”说事不是一次两次了。比如乾隆要屯田新疆,从甘肃等地移民新疆
: ,就有大臣拐弯抹角说此举是劳民伤财。乾隆没听。
: 至于没有殖民侵略基因,也是胡扯。没有殖民侵略基因,汉人就不可能遍布中国。只不
: 过殖民侵略基因后来让腐儒给教育没了。幸好清朝统治者一时还有这个基因,趁着还能
: 侵略殖民占领了新疆。
: --------------
: 又有傻瓜说明朝毁掉郑和舰队是因为儒家歧视技术,要消灭技术。
: 狗屁,儒家要毁掉舰队的原因是:1)劳民伤财。2)没有殖民侵略基因,所以舰队没用。

d******a
发帖数: 32122
4
赵佗占南越,秦军士兵跟女土著融合了,男土著主体不知道去哪里了,可能给杀了,也
可能跑越南了。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 汉人是融合出来的,跟侵略基因没关系。
: 要是奉日本人为主,那么汉人就遍布4岛了。
:
: 用。

Z**********g
发帖数: 14173
5
说这个没用,赵铊时的“汉人”,到五胡乱华时基本都死差不多了,基因快灭绝了。
古汉人基因大多数都被灭绝了,少数存在于客家人和福建人血统里。
其实中原人血统换了不止3、5波人,你把他们都认为是“汉人”,是可笑的。

【在 d******a 的大作中提到】
: 赵佗占南越,秦军士兵跟女土著融合了,男土著主体不知道去哪里了,可能给杀了,也
: 可能跑越南了。

d**n
发帖数: 3172
6
现在看郑和也并不觉得太牛逼。阿拉伯人在郑和几百年前就控制着从波斯湾到东海的航
路。郑和牛逼,和他的回回人脉有关。唐代经行计的作者谭螺丝一战被阿巴斯朝俘虏,
然后从伊拉克经斯里兰卡坐阿拉伯邮轮回到中国的。
d**n
发帖数: 3172
7
那些葡萄牙西班牙的航海技术也是跟阿拉伯学的。
Z**********g
发帖数: 14173
8
你这就是扯鸡巴蛋了。
16世纪开始,两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。
参见马木鲁克葡萄牙海战

【在 d**n 的大作中提到】
: 那些葡萄牙西班牙的航海技术也是跟阿拉伯学的。
m***n
发帖数: 12188
9
阿拉伯国家海盗还抢劫过独立后的美国呢。
据说美国因此奋发图强,一定要建设强大海军。
别说16世纪,直到19世纪,阿拉伯海盗还经常在英国海岸登陆,然后英国发现好几个村
庄没了。
后来在北非的奴隶市场上出现了。
中共教育出来的估计都不知道,就在鸦片战争,英法联军兴高采烈地抢劫圆明园和广州
的时候,
英国少女在阿拉伯的奴隶市场上,挂牌出售。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你这就是扯鸡巴蛋了。
: 16世纪开始,两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。
: 参见马木鲁克葡萄牙海战

Z**********g
发帖数: 14173
10
那个最多是raid而已,柏柏尔人弄得。
阿拉伯人跟中国人一样,小偷小摸可以,真到舰队级别的海战就是笑话了。
拐卖了英国少女so what?弱者就希望用这点小细节来掩盖自己的弱小,要是真牛逼,
抓几艘英国船算你不是旱鸭子。
你还可以打了美国的妇女儿童,然后说中国人站起来了,有意思么?

【在 m***n 的大作中提到】
: 阿拉伯国家海盗还抢劫过独立后的美国呢。
: 据说美国因此奋发图强,一定要建设强大海军。
: 别说16世纪,直到19世纪,阿拉伯海盗还经常在英国海岸登陆,然后英国发现好几个村
: 庄没了。
: 后来在北非的奴隶市场上出现了。
: 中共教育出来的估计都不知道,就在鸦片战争,英法联军兴高采烈地抢劫圆明园和广州
: 的时候,
: 英国少女在阿拉伯的奴隶市场上,挂牌出售。

相关主题
陕西侠周侗周桐这人是确有其人还是杜撰出来的
为什么没人拍夏朝的电视剧?丫王贵原来是个叛徒啊,参与陷害岳飞
据说在某些地方满人在辛亥革命后被杀得很惨复姓稀少很大缘于明初姓名的去蒙古化 (转载)
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d**n
发帖数: 3172
11
尼玛,你那鼎盛时期来比。那21世纪西方海军比阿拉伯海军更厉害好不好。中世纪,西
方人连导航都不会。和阿拉伯人学了导航,得到阿拉伯世界地图后,才能有想法好不好
。有了想法和导航才能绕过穆斯林和亚洲直接贸易好不好。


: 你这就是扯鸡巴蛋了。

: 16世纪开始,两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。

: 参见马木鲁克葡萄牙海战



【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那个最多是raid而已,柏柏尔人弄得。
: 阿拉伯人跟中国人一样,小偷小摸可以,真到舰队级别的海战就是笑话了。
: 拐卖了英国少女so what?弱者就希望用这点小细节来掩盖自己的弱小,要是真牛逼,
: 抓几艘英国船算你不是旱鸭子。
: 你还可以打了美国的妇女儿童,然后说中国人站起来了,有意思么?

p*********3
发帖数: 8525
12
君臣父子就是汉人
你备份没有用

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 说这个没用,赵铊时的“汉人”,到五胡乱华时基本都死差不多了,基因快灭绝了。
: 古汉人基因大多数都被灭绝了,少数存在于客家人和福建人血统里。
: 其实中原人血统换了不止3、5波人,你把他们都认为是“汉人”,是可笑的。

d**n
发帖数: 3172
13
你想没想过,为什么是葡萄牙首先牛逼的?和穆斯林安达鲁西亚能没有关系吗?
m***n
发帖数: 12188
14
真没有什么关系。
威尼斯和热那亚都比葡萄牙强。
更别说什么阿拉伯了。
好比一群螃蟹,威尼斯和热那亚都在篮子里面争夺。
葡萄牙是那只第一个想到爬出去看看的螃蟹。

【在 d**n 的大作中提到】
: 你想没想过,为什么是葡萄牙首先牛逼的?和穆斯林安达鲁西亚能没有关系吗?
Z**********g
发帖数: 14173
15
好像1508年葡萄牙就绕过好望角跟麻木刘克打了一仗。
原因就是破套牙把麻木的贸易份额都抢走了,导致麻木收入降低,国力下降。
你想啊,这时候葡萄牙海军已经是远征了,到麻木家门口打仗。
后来1517年麻木被奥斯曼日了,客观来讲就是因为贸易收入不行了。
16世纪离所谓“顶峰”还远得很,等两牙瓜分南美,英吉利吊打全世界,那才是黄金时
代。
当代西方海军牛逼,也说明问题啊,阿拉伯人学了几百年,还是他妈的落后,这智商问
题还用说么。

【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛,你那鼎盛时期来比。那21世纪西方海军比阿拉伯海军更厉害好不好。中世纪,西
: 方人连导航都不会。和阿拉伯人学了导航,得到阿拉伯世界地图后,才能有想法好不好
: 。有了想法和导航才能绕过穆斯林和亚洲直接贸易好不好。
:
:
: 你这就是扯鸡巴蛋了。
:
: 16世纪开始,两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。
:
: 参见马木鲁克葡萄牙海战
:

P**5
发帖数: 3422
16
穆斯林(阿拉伯,土耳其等)开始的时候航海很强。
但白人学习创造能力强,学会了穆斯林的航海技术。西班牙造出了大帆船,装上100多
门炮。
英国造炮的技术更好,又发明了大帆船舰队的各种新式战术。
P**5
发帖数: 3422
17
阿拉伯造不出西班牙那么大的船。 而且也造不出欧洲那么强的火炮。
Z**********g
发帖数: 14173
18
搞笑的是,一帮人还在吹阿拉伯。
要是哥伦布是缠头,还有点意思。

【在 P**5 的大作中提到】
: 阿拉伯造不出西班牙那么大的船。 而且也造不出欧洲那么强的火炮。
l********e
发帖数: 3986
19
王阳明憋到最后高叫一声“我心光明”如同飞跃疯人院。但面临的走投无路的困境依然
无解,毕竟人人不可能都是圣人是个可观存在。
P******o
发帖数: 505
20
大一统走到尽头。
相关主题
成吉思汗是一个伟大的革命家文明5 特价 $9.5
西方古代有类似镖局的business吗?李光耀在1967年就中国问题上大打美国人的脸
一个幽灵在地球上空徘徊岳飞死的冤枉?
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l*****i
发帖数: 20533
21
明朝的价值观过于先进(或者说太像现代),不适于当时的世界。
普世价值,以德服人,商业自由,小政府低税率,言论自由,全民议政,等等等。放在
今天看都很好。可是在当时,处理不好内忧外患的局面。
而同时代的西方,四处开殖民地,为此大量抓捕奴隶。土著人谁敢抵抗就灭谁全家。谁
不抵抗迟早也还是灭全家。这样发展了上百年,终于‘文明开化’了。
a****i
发帖数: 4783
22
似乎DNA不支持你的说法,

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 说这个没用,赵铊时的“汉人”,到五胡乱华时基本都死差不多了,基因快灭绝了。
: 古汉人基因大多数都被灭绝了,少数存在于客家人和福建人血统里。
: 其实中原人血统换了不止3、5波人,你把他们都认为是“汉人”,是可笑的。

b*******8
发帖数: 37364
23
腐乳分不清哪些是消费哪些是投资 只要花钱一律反对

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 d******a 的大作中提到】
: 说腐儒毁掉郑和舰队和资料的是我
: 你骂我就直接骂,别偷偷摸摸的跟做贼似的。
: 腐儒用“劳民伤财”说事不是一次两次了。比如乾隆要屯田新疆,从甘肃等地移民新疆
: ,就有大臣拐弯抹角说此举是劳民伤财。乾隆没听。
: 至于没有殖民侵略基因,也是胡扯。没有殖民侵略基因,汉人就不可能遍布中国。只不
: 过殖民侵略基因后来让腐儒给教育没了。幸好清朝统治者一时还有这个基因,趁着还能
: 侵略殖民占领了新疆。
: --------------
: 又有傻瓜说明朝毁掉郑和舰队是因为儒家歧视技术,要消灭技术。
: 狗屁,儒家要毁掉舰队的原因是:1)劳民伤财。2)没有殖民侵略基因,所以舰队没用。

d**n
发帖数: 3172
24
小蒙古学艺不精。

【在 a****i 的大作中提到】
: 似乎DNA不支持你的说法,
d**n
发帖数: 3172
25
你们又吹牛逼。葡萄牙的帆船就是跟穆斯林学着造的,船上都标配穆斯林向导,否则到
了印度洋,太平洋沿岸诸国,两眼一麻黑,更无法交流。穆斯林航海的衰落和自身的混
乱有关,但不能否认人家曾经牛逼。
h*i
发帖数: 3446
26
五胡乱华时汉人基本都死差不多了,你还能听见这事叫“五胡乱华”?没逻辑啊。
中原5000年父系基因的主体就没有变过,从龙山文化就是O3, 到现在还是O3。你扯这些
狗屁是没有什么用的。你自己去测一下,可能八成也是O3。我自己是去测了一下的,果
然是O3。
所谓不肖子孙,就你这号。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 说这个没用,赵铊时的“汉人”,到五胡乱华时基本都死差不多了,基因快灭绝了。
: 古汉人基因大多数都被灭绝了,少数存在于客家人和福建人血统里。
: 其实中原人血统换了不止3、5波人,你把他们都认为是“汉人”,是可笑的。

h*i
发帖数: 3446
27
中国最好一开始不要参战。“五战者祸,四战者弊,三战者霸,二战者王,一战者帝”
,等他们打完了,打累了,再来碾压是最好的。

【在 m***n 的大作中提到】
: 以前看到一个系列书籍,西方历史的时代:
: 《构造体系的时代》,《理性的时代》,《启蒙的时代》,等等。
: 同理,
: 明朝是一个转折性的时代,是一个“迷惘的时代”。
: 其实知识分子已经意识到传统文明一定是出了问题,走入了死路。
: 朝代换来换去,没啥意思。
: 总是打不过草原盗匪,没意思。
: 就算打过了,过几年又来一批,没意思。
: 过去的学问纯扯淡,没意思。
: 外来的学术,比如佛教,也就那回事,没意思。

d**n
发帖数: 3172
28
我是说葡萄牙的顶峰年代。后面是西班牙和河南人的。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 搞笑的是,一帮人还在吹阿拉伯。
: 要是哥伦布是缠头,还有点意思。

y****3
发帖数: 796
29
阿拉伯人里面一开始确实有航海比较牛的,就是阿曼,曾经占领过东非沿海的桑给巴尔
(现在坦桑尼亚的一部分)和索马里沿岸的一些地区,后来阿曼先后被欧洲殖民帝国葡萄
牙和英国入侵,后来打不过英国,非但把桑给巴尔割让给了英国,阿曼本国也沦为英国
的殖民地。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 好像1508年葡萄牙就绕过好望角跟麻木刘克打了一仗。
: 原因就是破套牙把麻木的贸易份额都抢走了,导致麻木收入降低,国力下降。
: 你想啊,这时候葡萄牙海军已经是远征了,到麻木家门口打仗。
: 后来1517年麻木被奥斯曼日了,客观来讲就是因为贸易收入不行了。
: 16世纪离所谓“顶峰”还远得很,等两牙瓜分南美,英吉利吊打全世界,那才是黄金时
: 代。
: 当代西方海军牛逼,也说明问题啊,阿拉伯人学了几百年,还是他妈的落后,这智商问
: 题还用说么。

1 (共1页)
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李光耀在1967年就中国问题上大打美国人的脸老外说罗马帝国能灭当时的中国
岳飞死的冤枉?陕西侠周侗
吃饱,包产到户,而不提计划生育为什么没人拍夏朝的电视剧?
欧亚大陆上离中华最远的地方发生工业革命据说在某些地方满人在辛亥革命后被杀得很惨
中国的航海业是一直输给西洋人的吗?周桐这人是确有其人还是杜撰出来的
南宋不去台湾,因为航海技术不好去不了呀丫王贵原来是个叛徒啊,参与陷害岳飞
日本的航海技术是不是比天朝先进?复姓稀少很大缘于明初姓名的去蒙古化 (转载)
元朝为何没有把台湾纳入版图?成吉思汗是一个伟大的革命家
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