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History版 - 星光姐姐,我是这么看饿死3000万的 (转载)
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我记得一年以前,海日还没有发明邓小平饿死人原来杨继绳他爹就是饿死的
饿死三千万其实是这样的海日是中科院大气所的
开始怀疑戚本禹的饿死600万是编的Re: 东北人在饿死3000万时他们饿死多少? (转载)
饿死3000万是卯足西一生的痛海日骂邓小平饿死人是2015年提出的
共产主义海日的尴尬 (转载)
从饿死3000万上就可以看出中国人的历史观海日,就算饿死3000万邓小平99%的责任
感觉韩战毛主席犯了常凯申常犯的错误 (转载)海日高喊着:“三高了,三高了!”
海日你要有廉耻,我有远亲当年饿死了海日不敢回我的帖子,只敢自己骂街
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话题: 饿死话题: 3000话题: 因为话题: 所以话题: 发声
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标 题: 星光姐姐,我是这么看饿死3000万的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 13:59:27 2017, 美东)
首先,3000万是个象征,类似斯巴达的300,其实一定是300个人么?肯定不是,一个斯
巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲,后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
3000万是个概念数字,汉人文化中,3指的是多,比如三人行必有我师,三人成众等。
因此,3000万的实际数字可能是2000万,也可能是1500万,但也可能是3800万。海日看
到饿死3000万就跳脚,看到饿死30,000,001就无动于衷,甚至对30M毫无反应,但对
3000 wan非常憎恨。
一言蔽之,3000万,是1959-1963年大饥荒的象征用词。
第二,饿死人是怎么回事。你也许理解为饿死人是把人关在屋子里,活活饿死才算饿死
吧?不是这样。营养不良,本身就会导致人体抵抗力和体力下降,而饥饿程度非常严重
时,首先死去的是老人、病人和孩子,所以这就涉及到细节问题:一个人,83岁了,因
为吃得不够,死了,算老死还是饿死?我觉得都是合理的。所以我理解的饿死人,是广
义的饿死人。
这就涉及到3000万的来源:是靠人口统计,而不是个例相加。比如卡廷、南屠、集中营
可以靠人名和尸体来统计,但3000万的可靠统计,只能是来自于人口普查和死亡率等信
息,一旦涉及到统计,当然有随机性和不准确性。
所以,饿死的3000万,很可能是1000万因为饥饿而提前老死、病人因为缺乏食物而病死
、婴儿因为缺乏奶水而没有养大等,这些人严格来说也不算饿死的,但是大饥荒的罪恶
还是在的。
第三,饿死3000万不可能。你说10%的人口,不对,中国当时应该是6亿人,所以是5%;
其次你说会产生瘟疫,也不对,因为现代防疫很发达,并且饿死的3000万是相对均匀分
布的:地域上,各地都有;时间上,跨度三年。
你可能说,我认识的人中,没有亲戚饿死的。对,但这个是社科经典的sampling问题,
因为你所处的阶级和地域,都是发声程度很高的,在3000万时不可能不优先照顾。比如
文革斗死个老舍,人人皆知;但枪毙的土豪劣绅成千上万,没人关注。饿死的主体,是
农民,而农民是发声最弱的群体,所以饿死3000万,和64死人数目不是一个数量级的,
但是同样著名,就是因为六四死的人的群体发声能力很强。
所以周总理还是毛主席说“保北京上海”,还是因为他们发声能力强。同理,人人都知
道美国在班加西死了一些人(其实才几个),但没人关注卢旺达1992年死了100万,这
就是发声能力的区别。
第四,饿死3000万的政治意义。
党内方面,其实海日说得有一丁点道理:就是邓派为了夺权,当然要丑化毛派,而饿死
3000万则是最好的例子,当然要大肆宣传。
但是,邓派对3000万如果是纯造谣,是不可能的,因为邓派的正统和法理性,还是来源
于毛,这就类似于:朱棣夺了朱元璋的江山杀光了建文帝忠臣,但是朱棣还会奉朱元璋
为太祖让他吃饱冷猪肉,不可能造谣说朱元璋是恶魔。
党内这个思路,其实反证了饿死3000万不是谣言,至少有很大程度是真实的。
放在国际上看,可以说是共产主义的转折点:即,因为共产主义在1920年-1960年战无
不胜迅速扩张,使得领导人们的野心急剧膨胀,更加轻视内政而重视对外扩张,所以
3000万的政治原因,则是穷兵黩武、靠饿死人来强行工业化的极致。
而饿死3000万后,共运开始衰落,1965年美国民权运动使得法理性上,民主世界开始远
胜于共产世界。而后中苏内乱、中国投靠盟军等事件导致冷战最后盟军胜利。
对于我们小民的意义也是很大的。应该说,从此以后,共产党至少承认“吃饱了不饿,
是天赋人权”(近年此话常在外交场合引用),实在是中国政治的一个重大进步。要知
道之前的共产党认为,革命第一,饿死只是牺牲而已,民国饿死大量中国人,满清后期
也饿死人,明朝更是被饥民攻陷首都,我们大元,也对不起江南和江北人民。
所以,饿死3000万,像海日那么娱乐化,我是不同意的。
饿死3000万不仅仅是个历史问题,政治问题,更是一个哲学问题,社会问题,方法论问
题。
我常在历史版骂那些研究三皇五帝的刘正们:饿死3000万还有很多当事人活着,都研究
不明白,却去研究传说神话,可见历史的扯淡性。
最后,饿死3000万是否是毛主席的责任?
我个人认为,40%的责任在他,60%的责任在共产党本身。
很简单,40%的责任在他,因为他完全有能力少饿死很多人;但60%的责任不在他,因为
乌克兰、北朝鲜、红色高棉、苏联等,都曾经出现过大规模饥荒饿死人,可见,饿死人
是这个政治制度的调整和分配问题,而不是某个人导致的。毛主席更多地只是放大了这
个损失。
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海日不敢回我的帖子,只敢自己骂街共产主义
海日你承认饿死100万了,不错从饿死3000万上就可以看出中国人的历史观
Re: 饿死3000万 (转载)感觉韩战毛主席犯了常凯申常犯的错误 (转载)
海日说“夏不存在要拿出证据来”海日你要有廉耻,我有远亲当年饿死了
我记得一年以前,海日还没有发明邓小平饿死人原来杨继绳他爹就是饿死的
饿死三千万其实是这样的海日是中科院大气所的
开始怀疑戚本禹的饿死600万是编的Re: 东北人在饿死3000万时他们饿死多少? (转载)
饿死3000万是卯足西一生的痛海日骂邓小平饿死人是2015年提出的
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话题: 饿死话题: 3000话题: 因为话题: 所以话题: 发声