o*******k
发帖数: 357 | 1 曹操的机会： 下了江陵之后，夺取荆州的战略任务已经完成； 荀彧战前的预期已经达
到（轻装简从， 直取荆州）；贾诩建议休兵， 修养生息。江东基本上只能坐着等死，
刘备更是惊弓之鸟， 估计要跑路到越南去
可惜让孙刘联军形成， 成就了刘备和孙权， 周瑜，鲁肃和诸葛亮 （诸葛亮也就26，7
岁； 板上一帮2B看不起诸葛，自己能尿一泡照照吗？）
赤壁之后曹操基本就没有机会了： 主要原因有两个， 一是曹操自己有点老了（尤其那
个时代）； 一路凯歌到赤壁碰了个大包， 基本上有点心有余而力不足了， 后面很多
事情的表现也证实了这一点 （譬如搞定张鲁之后不敢入川， 对孙权也搞了几次， 都
是无功而返）。二是两汉四百年， 到了汉献帝刘协， 还是有点余威的（最少很多反对
派借势不服）； 曹操挟天子令诸侯的反作用开始体现。 曹操后期的主要目的就是维稳
， 怎么搞定反对派， 将政权传给曹丕。
刘备的机会： 刘备汉中称王的时候，有点得意忘形； 其实最好的机会应该是称王之后
一定要出川；成都那个摊子留着刘禅，诸葛亮，加几个荆州带过去的辅佐人物足以定大
势。 魏延马超基本可以防御北方。 刘备应该像上次搞定蜀中一样，去江陵前线。 可
以带着张飞，赵云什么的；压着孙权搞联盟， 甚至可以让孙权送回妹妹做王妃， 生几
个王子；刘备和曹操是死敌， 所以巩固孙刘联盟非常关键， 刘备入了川之后基本就忘
了孙权其实很不好惹。
如果刘备在江陵，继续和孙权联盟； 然后孙吴攻合肥，刘备北击襄阳， 譬如以江南四
郡为筹码给孙权（其实孙权已经有一半了）， 成功的机会还是很大的。 到了关羽北伐
襄阳， 孙权背后捅刀子之后就完全没有机会了。
孙权的机会： 孙权是机会最小的， 主要是名不正； 割据一方足矣。 其实孙权的战略
也就是借力平衡；开始主要平衡曹操， 关键时候捅了刘备关羽一刀， 达到战略目的。
不过割据目的达到， 基本上就到了尽头。
如果真算有机会， 估计还是不捅刘备的刀子， 和刘备一起做大； 如果有机会做翻曹
丕（曹操无论如何阳寿将尽）， 靠年龄和实力最后搞赢刘备或者刘禅。后来孙权得到
荆州之后，北方到了曹睿时期（234年）， 也搞过一次大规模的北伐， 朝合肥和襄阳
两路出兵， 基本上就是无功而返 （司马懿还有诸葛亮的牵制）。实力上还是弱一些。
如果当时和刘备，同样两路， 成功机会不小（关羽一路就几乎成功， 如果孙权不是
背后捅刀， 而是合肥牵制的话）。
总而言之， 三国三巨头撕逼， 最后最会装孙子的司马懿胜出。 然后晋书宣帝纪拼命
吹。可惜司马家的（西）晋祚就3，5十年，就开始了五胡乱华。 |
o*******k
发帖数: 357 | 2 曹操的机会： 下了江陵之后，夺取荆州的战略任务已经完成； 荀彧战前的预期已经达
到（轻装简从， 直取荆州）；贾诩建议休兵， 修养生息。江东基本上只能坐着等死，
刘备更是惊弓之鸟， 估计要跑路到越南去
可惜让孙刘联军形成， 成就了刘备和孙权， 周瑜，鲁肃和诸葛亮 （诸葛亮也就26，7
岁； 板上一帮2B看不起诸葛，自己能尿一泡照照吗？）
赤壁之后曹操基本就没有机会了： 主要原因有两个， 一是曹操自己有点老了（尤其那
个时代）； 一路凯歌到赤壁碰了个大包， 基本上有点心有余而力不足了， 后面很多
事情的表现也证实了这一点 （譬如搞定张鲁之后不敢入川， 对孙权也搞了几次， 都
是无功而返）。二是两汉四百年， 到了汉献帝刘协， 还是有点余威的（最少很多反对
派借势不服）； 曹操挟天子令诸侯的反作用开始体现。 曹操后期的主要目的就是维稳
， 怎么搞定反对派， 将政权传给曹丕。
刘备的机会： 刘备汉中称王的时候，有点得意忘形； 其实最好的机会应该是称王之后
一定要出川；成都那个摊子留着刘禅，诸葛亮，加几个荆州带过去的辅佐人物足以定大
势。 魏延马超基本可以防御北方。 刘备应该像上次搞定蜀中一样，去江陵前线。 可
以带着张飞，赵云什么的；压着孙权搞联盟， 甚至可以让孙权送回妹妹做王妃， 生几
个王子；刘备和曹操是死敌， 所以巩固孙刘联盟非常关键， 刘备入了川之后基本就忘
了孙权其实很不好惹。
如果刘备在江陵，继续和孙权联盟； 然后孙吴攻合肥，刘备北击襄阳， 譬如以江南四
郡为筹码给孙权（其实孙权已经有一半了）， 成功的机会还是很大的。 到了关羽北伐
襄阳， 孙权背后捅刀子之后就完全没有机会了。
孙权的机会： 孙权是机会最小的， 主要是名不正； 割据一方足矣。 其实孙权的战略
也就是借力平衡；开始主要平衡曹操， 关键时候捅了刘备关羽一刀， 达到战略目的。
不过割据目的达到， 基本上就到了尽头。
如果真算有机会， 估计还是不捅刘备的刀子， 和刘备一起做大； 如果有机会做翻曹
丕（曹操无论如何阳寿将尽）， 靠年龄和实力最后搞赢刘备或者刘禅。后来孙权得到
荆州之后，北方到了曹睿时期（234年）， 也搞过一次大规模的北伐， 朝合肥和襄阳
两路出兵， 基本上就是无功而返 （司马懿还有诸葛亮的牵制）。实力上还是弱一些。
如果当时和刘备，同样两路， 成功机会不小（关羽一路就几乎成功， 如果孙权不是
背后捅刀， 而是合肥牵制的话）。
总而言之， 三国三巨头撕逼， 最后最会装孙子的司马懿胜出。 然后晋书宣帝纪拼命
吹。可惜司马家的（西）晋祚就3，5十年，就开始了五胡乱华。 |
l********e
发帖数: 3986 | |
k**o
发帖数: 15334 | 4 江东主要是孙权像狗屎一样的弱，如果孙策没死，江东统一全国的可能性
也不小。当时官渡之战的时候，孙策已经准备出兵打曹操，取许都，迎献帝。
可惜被郭嘉安排刺客给刺杀了。 |
m**d
发帖数: 21441 | 5 刺客是郭嘉派的？
【在 k**o 的大作中提到】
: 江东主要是孙权像狗屎一样的弱，如果孙策没死，江东统一全国的可能性
: 也不小。当时官渡之战的时候，孙策已经准备出兵打曹操，取许都，迎献帝。
: 可惜被郭嘉安排刺客给刺杀了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 6 我猜的，因为
1. 郭嘉准确的预言了孙策的死亡，死法，甚至准确到死亡的大概时间都预言了，
如果没有一定的把握，郭嘉不敢拿自己名声当赌注吧
2. 孙策被刺的时机对曹操势力很有利。当时如果孙策出兵，官渡之战曹操
必败，毫无疑问。此时曹操问郭嘉怎么办，然后郭嘉就回答了曹操说孙策
轻而无备，必被刺客所害，然后曹操就安心的打官渡之战去了，还抽掉了
防备江东的部队，填到官渡战场。
刺客也许不是郭嘉亲手派的，但是肯定是有郭嘉的谋划在其中。
【在 m**d 的大作中提到】
: 刺客是郭嘉派的？
|
o*******k
发帖数: 357 | 7 孙策确实是豪杰，不过孙策和曹操反目的可能不大，最少在官渡的时候
打下江东以后，自己内部并不稳，江东士族没有完全归顺，南边越人刚做过乱；而且孙
策和刘表是死敌，能抓住机会搞定刘表就不错了：即使这个难度也很大
直接打曹操，曹操官渡多半是不灵的；但是基本就是给袁绍做嫁衣，
还是去打刘表更有可能
他有袭操的想法主要是曹操没有给他更大的官
当然，孙策的早死确实是简化了当时的局势，否则鹿死谁手难说
孙权一点不弱的；主要还是年龄小。孙策刚死，北方两强就分了高下，搞了个一家独大
；江东就没有机会了
【在 k**o 的大作中提到】
: 江东主要是孙权像狗屎一样的弱，如果孙策没死，江东统一全国的可能性
: 也不小。当时官渡之战的时候，孙策已经准备出兵打曹操，取许都，迎献帝。
: 可惜被郭嘉安排刺客给刺杀了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 8 孙权搞内政，政治是一把好手，把江东牢牢控制在了孙家手里，之后没有任何
反复。
但是论打仗，孙权弱的像狗屎一样，跟孙策的差距，基本就像赵括vs白起。
孙策是能开拓的人，孙权只能守成。孙策临死的时候那段卿不如我，我不如卿，
其实也是鄙视了孙权一把，那意思就是你就守好基业就行了，军事上的开拓
你就不要想了。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 孙策确实是豪杰，不过孙策和曹操反目的可能不大，最少在官渡的时候
: 打下江东以后，自己内部并不稳，江东士族没有完全归顺，南边越人刚做过乱；而且孙
: 策和刘表是死敌，能抓住机会搞定刘表就不错了：即使这个难度也很大
: 直接打曹操，曹操官渡多半是不灵的；但是基本就是给袁绍做嫁衣，
: 还是去打刘表更有可能
: 他有袭操的想法主要是曹操没有给他更大的官
: 当然，孙策的早死确实是简化了当时的局势，否则鹿死谁手难说
: 孙权一点不弱的；主要还是年龄小。孙策刚死，北方两强就分了高下，搞了个一家独大
: ；江东就没有机会了
|
o*******k
发帖数: 357 | 9 我的看法和你不太一样
孙策打仗是厉害， 其实搞政治也不错； 前期之所以成功和搞政治关系还不小。 孙策
之所以立孙权，而不是孙翊（老三）就是因为孙权懂政治。
孙策能比较短的时间平定江东6郡，有一个主要的原因就是他脱离袁术，关键时刻（袁
术称帝）名义上像汉室（曹操）称臣， 得到了朝廷的正式任命。 群雄割据的时候江东
几郡就是刘瑶，严白虎，王朗之类的对手， 基本上都不是很厉害（比荆州的刘表都差
一些）。而北方的曹操袁术都不是敌人， 没有外患。
开拓，肯定是越到后面越难。 如果孙策健在， 最好的机会就是趁官渡之战搞定江东的
刘表： 就是鲁肃后来给孙权出的主意。鲁肃和孙策应该见过面， 估计孙策和鲁肃还谈
过不少 。 比较可惜的是这俩人没有时间和机会搞到一块共计大事。
否则我觉得官渡的时候鲁肃应该会建议（像他后来给孙权建议一样）孙策趁北方乱的时
候搞定荆州。
那样南北对峙会早早形成， 根本没有后来刘备什么事。
但是刘表在压力下最好的出路就是倒向朝廷（如果他真的顶不住了）， 曹操估计也不
会坐视孙策在南方独大， 所以也没这么容易。
而后来孙权稳定自己的局势（孙策死后，孙权基本上就是内忧外患）之后，能够在曹操
独大的时候联合刘备破曹，后来在刘备起来的时候不失时机地背后捅刀， 鼎足而三称
帝（其实已经是当然的老二）， 取得的成就和难度我个人觉得不比孙策小。
【在 k**o 的大作中提到】
: 孙权搞内政，政治是一把好手，把江东牢牢控制在了孙家手里，之后没有任何
: 反复。
: 但是论打仗，孙权弱的像狗屎一样，跟孙策的差距，基本就像赵括vs白起。
: 孙策是能开拓的人，孙权只能守成。孙策临死的时候那段卿不如我，我不如卿，
: 其实也是鄙视了孙权一把，那意思就是你就守好基业就行了，军事上的开拓
: 你就不要想了。
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