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History版 - 从袁世凯被污蔑到李鸿章被污蔑
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李鸿章,百年一出的奇才?如果袁世凯站在光绪一边儿
梁启超评李鸿章袁大头建立中国最早的警察制度
打倒李鸿章的文章没有一个比这个高明的袁世凯的历史假设
1896:李鸿章的凋谢(zhuan)慈禧堕胎(转载)
大家谈谈李鸿章我这篇文章为什么被删除?
再说鸦片战争 (转载)看到这个故事,才发现李鸿章挺惨挺逗的
史上最冤李鸿章:生前背黑锅 死后被拖尸(zt)清臣谥号的小白问题
相关话题的讨论汇总
话题: 李鸿章话题: 袁世凯话题: 污蔑话题: 历史话题: 清朝
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m*****u
发帖数: 1213
1
之前写了袁世凯被污蔑,没想到这么多表示赞同的,原来历史确实是公道自在人心的。
好多天没上网,发现这么多回复,挺开心的。
从袁世凯这里,我又想起李鸿章这事,好像也是被严重污蔑的。
关于袁世凯,历史的评价是窃国,当然袁世凯的手段也不怎么光彩,最后的选举是你不
同意,就不放你出去。
而李鸿章的评价是卖国贼,这个,其实也是没办法,在清朝还是皇帝最大,当然在当时
事实上权力最大的是慈禧。
李鸿章每次都是听了老佛爷的最高指示去谈判的,所以都是有一个红线的,就是你必须
让洋大人满意,清朝这边吃饭亏也没什么。
在这种情况之下,李鸿章又能做些什么,只能是每次别人说什么就是什么的。
其实在当时的情况之下,无论是谁,去谈判,都是这个结果。
m********s
发帖数: 55301
2
类似于索男们去美领馆申请赴美签证,让先交钱就马上交钱、让买付费预约电话卡就马
上买、申请表把祖宗八代的底细都写了也不敢有怨言、小心翼翼......

【在 m*****u 的大作中提到】
: 之前写了袁世凯被污蔑,没想到这么多表示赞同的,原来历史确实是公道自在人心的。
: 好多天没上网,发现这么多回复,挺开心的。
: 从袁世凯这里,我又想起李鸿章这事,好像也是被严重污蔑的。
: 关于袁世凯,历史的评价是窃国,当然袁世凯的手段也不怎么光彩,最后的选举是你不
: 同意,就不放你出去。
: 而李鸿章的评价是卖国贼,这个,其实也是没办法,在清朝还是皇帝最大,当然在当时
: 事实上权力最大的是慈禧。
: 李鸿章每次都是听了老佛爷的最高指示去谈判的,所以都是有一个红线的,就是你必须
: 让洋大人满意,清朝这边吃饭亏也没什么。
: 在这种情况之下,李鸿章又能做些什么,只能是每次别人说什么就是什么的。

b*******8
发帖数: 37364
3
老佛爷不信任汉人,但满人不行了,只能用汉人,用汉人又得防着。李鸿章也清楚,知
道要自污贪污,不要太过进取,比如在北洋水师优势时炮轰东京湾。如此恶性循环。换
汉武帝,就放任卫青霍去病征服日本了。
l********e
发帖数: 3986
4
老太太对李鸿章还是不太满意,谥“文忠”,没给“文正”。
m*****u
发帖数: 1213
5

实力问题

【在 b*******8 的大作中提到】
: 老佛爷不信任汉人,但满人不行了,只能用汉人,用汉人又得防着。李鸿章也清楚,知
: 道要自污贪污,不要太过进取,比如在北洋水师优势时炮轰东京湾。如此恶性循环。换
: 汉武帝,就放任卫青霍去病征服日本了。

l*****i
发帖数: 20533
6
评判历史要清醒:历史上的名人往往是很有能力的,不然就不足以让你知道了。所以李
鸿章袁世凯比起普通人当然是能力超群,也做了很多大事。但是对这些人的评价,其比
较的标准不是普通人,而是一种理想化的标准,或者至少同等级的牛人。比如说,后来
的常公再怎么独裁瞎指挥,的确没有轻易签卖国条约,也没有宣布自己做皇帝。而孙博
士再怎么‘大炮’,也没有给满清做奴才,的确是冒了一定危险闹革命,推行一种民主
的思维。
很多历史翻案党,往往一开始就是自己先理解错了,以为那些‘大坏蛋’一无是处。结
果发现其实很有一些能力,于是‘真相’了,要翻案。其实历史上的‘坏人’‘好人’
何尝是简单的呢?哪些行为值得学习?哪些又值得唾弃?这个都得自己去仔细分辨。
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清臣谥号的小白问题1896:李鸿章的凋谢(zhuan)
司马光的谥号大家谈谈李鸿章
Re: 我的周公情结[原创]再说鸦片战争 (转载)
平庸宰相喜欢空谈道德史上最冤李鸿章:生前背黑锅 死后被拖尸(zt)
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