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发帖数: 4055 | 1 重庆教师多年调查土改真相，十九大前突遭开除
罗四鸰 2017年9月29日
谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
忠县爬岩子。
Courtesy of Tan Song
谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
忠县爬岩子。
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新学期开始，原重庆师范大学涉外商贸学院副教授谭松正式办理了离校手续，从此告别
站了多年的讲台。9月9日教师节前夕，他在自己的微信公众号上发布了7月初写好的一
篇文章，关于当天他得知自己被学校解聘的心情，那一天，他突然接到一个辅导员的电
话，说他被开除了，让他去办手续。谭松曾经多次因从事红色历史调查研究而出事，对
自己今年被开除并不感到意外。“其实，我不应对学校有丝毫怨言，相反，我应当感谢
学校——直到现在才开除我。”
在10月召开十九大的前几个月，中共整肃高校教师之风再起，谭松是继北京师范大学副
教授史杰鹏之后，又一位因言论不当而被解职的大学教师。在重庆师范大学教西方文化
的谭松认为，自己被开除，不仅是因为他在课堂上牵扯到历史与新闻的讲话偏离了“正
确路线”，背离如今日益严格的党性原则，更与自己近年对于1950年代川东土改所进行
的调查研究有关。
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谭松采访著名地主刘文彩的长工龙万福。2009年8月，摄于四川省大邑县苏家镇虹
桥村。
Courtesy of Tan Song
谭松采访著名地主刘文彩的长工龙万福。2009年8月，摄于四川省大邑县苏家镇虹
桥村。
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谭松1955年出生于重庆，1957年，他的父亲、当时任重庆团市委宣传部长的谭显殷到北
京参加共青团第三次全国代表大会，在四川代表会上，他说：“这次会缺乏民主。”之
后，谭显殷被打成右派，下放到四川东部的一个小县长寿县的长寿湖劳改。当时这里是
重庆市的劳改基地，先后接纳了上千名下放干部和上千名出身不好的学生。
谭松1980年代在重庆建筑高等专科学校教书，1990年代先后担任《渝州世界》报主编、
《重庆与世界》杂志主编、《中华手工》杂志主编。2000年，他在担任《重庆与世界》
杂志主编时做了一期抗战陪都专辑，全面肯定抗战的中心是重庆而不是延安，这与中国
共产党所强调的抗战中心和领导者有所不同，这导致了他被迫辞职。
谭松业余时间从事历史研究，先后进行过重庆大轰炸、地主刘文彩等历史事件的调查。
从2001年起，他花了三年多的时间进行长寿湖右派调查，完成了50万字的《长寿湖》。
此书2011年才在美国出版。还未完成时，2002年7月2日，中共当局指控谭松“收集社会
黑暗面”，将他以“颠覆国家政权罪”抓捕，关押了32天，此后被取保候审一年。
2003年，谭松开始对川东地区的土改历史进行调查研究。川东地区指的是原四川东部，
也就是如今大重庆地区。1950年底到1952年底，与中国其他地方相似，川东也进行了土
地改革运动。这一运动被历史学家认为是人类有史以来规模最大的财产重新分配和集体
化，中国农村结构进行了一次前所未有的大改造，地主与富农受到严酷的迫害和肉体上
的消灭。不过，至今中国官方认为这一段历史是中共建政之初的一大功绩，不容置疑。
除开官方叙述外，极少有学者触碰这段历史。
谭松认为，官方的叙述是“洗脑”，他的采访录填补了这段历史研究的空白。他历经14
年，遍访川东土改亲历者，写下50余万字的口述史书稿《血红的土地》，将川东土改血
腥残酷的真相记录下来。但也犯了官方大忌，与他所做的长寿湖右派研究一样，这本书
也无法在国内出版。
2013年，谭松在香港中文大学做了《川东地区的土地改革运动》的演讲，对外公布了部
分调查研究成果，引起关注，同时也让谭松受到学校的约谈。2017年4月，作家方方的
新小说《软埋》因触及土改而遭到左派围攻，而该故事的背景正是谭松采访的川东地区
。6月21日，谭松发表文章《读了“从<软埋>历史原型看方方的反共反革命历史观”之
后》为方方辩护，认为小说中谈及的土改情况是基本符合历史事实的，为此，文章特意
讲述了一个在土改中被“点天灯”的年轻姑娘的故事。大约两个星期后，谭松得知自己
被学校解聘。
为此，纽约时报中文网用邮件和电话采访了谭松。访谈经过编辑和删减。
问：你这次被校方解聘，与你为方方小说《软埋》辩护有关吗？
答：这肯定是有一定关系的，因为我加入这场论战也给学校带来了很大的负面影响，人
们一提到我，就说是某某学校的老师，大量骂我为地主翻案的人士还义愤填膺地说：“
我们的大学怎么会容许这样的教授存在？！”再加上几年前在香港中文大学演讲川东土
改，也给学校惹了很大的麻烦，上次（2013年——编注）没开除我就是万幸了，所以，
我被开除是同调查土改有关系的。但是校方一直没有给我一个说法，经反复询问，只说
是“正常调整”。
问：根据你的调查，你是怎么看小说中提到的土改？
答：长期以来，执政当局运用强大的国家力量，彻底妖魔化了地主，也打造了一个不真
实的“土改丰碑”。大量的文学家、艺术家们根据当局的旨意，编造了大量的谎言，比
如四川大邑县刘文彩庄园里的泥塑《收租院》就是一个彻头彻尾的虚假编造。我之所以
这样说是有实事根据的，因为我八次到安仁镇（地主刘文彩庄园所在地——原注）采访
，采访了还活着的所有刘文彩的长工、佃户、厨师以及几十名相关人士，了解了《收租
院》的真相。
方方的小说最可贵也是最有价值的，就是它是这几十年来少有的不是按照官方的调子而
是根据历史事实而创作的作品。比如小说中写到的乱打乱杀地主，写到的那种恐怖，都
是历史的真实。如果要说我的调查同方方的小说有什么不同的话（不是指文学形式），
那就是，川东土改真实的惨烈程度，百倍于小说！
问：你为什么会对六七十年前的土改历史感兴趣？它对当下中国有何影响？
答：土改对中国的历史进程和社会各方面的影响极其巨大，它不仅改变了中国几千年的
土地制度、改变了中国乡村的社会结构和生态平衡，而且改变了人们的价值观甚至基本
人性，可以用“天翻地覆”来描述。现在我们面对的不少社会问题，都可以从那场运动
中找到原因。我在香港中文大学演讲时，列举了土改造成的十大恶果，比如：它摧毁了
中国农村的精英阶层和乡村的文化艺术，让不少痞子型的人登上舞台；它破坏了中国乡
村的和谐，使残暴和血腥在中国乡村大行其道；它改变了农村贫富价值观——以穷为荣
，以富为恶；它把不劳而获、抢劫瓜分别人财物的土匪行为当作反剥削、反压迫的革命
行动。这种作法，既败坏了人心和道德，又为社会的乱象埋下了隐患，等等。这些恶果
影响至今。
问：你是怎么想到要去做土改调查的？
答：在“文革”期间，大约是1969年，刚复课不久的我们被组织到附近的一个生产队接
受“阶级斗争教育”——就是参加批斗地主、富农大会。先是唱那煽情的控诉地主的歌
曲《听妈妈讲那过去的故事》；接着是声情并茂地宣讲地主的罪恶；然后是义愤填膺的
口号：“不忘阶级苦，牢记血泪仇！”记得当人们的情绪调动起来之后，会场的主持人
大叫一声：“把地富分子押上台来！”大约有六七个衣着破烂的中老年人被推上台。他
们刚上台，一群人冲上去就是一阵拳打脚踢！那几个地富分子被打得东倒西歪、血流满
面。
这是我第一次亲眼目睹暴打地主，我并不清楚那几个人是不是十恶不赦的坏人，虽然共
产党的宣传也让我心中充满了仇恨。但是，我坐在前排，非常清楚地看到了他们脸上和
眼中的痛苦——我感到，那是一种极其无助和凄凉的痛苦。他们头破血流但却不敢叫喊
，一个个只是低声呻吟。他们那种痛苦的神情和目光深深触动了我，我突然产生深深的
同情。那时我只有13岁，并不清楚地主究竟是不是坏人，他们是不是活该挨打，但是，
我总觉得我从他们那种痛苦的神情中看到了一种无辜。因此，当时我就没有像其他同学
那样，群情激愤地呼口号。
问：你本人亲自接触过地主吗？
答：1974年我当“知青”下乡到四川省邻水县。我在农村呆了近三年，在同农民们相处
好了之后，他们给我讲了大量的心里话，最初让我很震惊的是：他们情愿过当年给地主
干活的生活而不愿意当人民公社的社员。他们还说，当年地主对他们很不错，吃得也好
。这同我受的教育刚好相反，而我感觉到，他们说的是实话。
给我最大启蒙的是生产队的一个老会计，我住在他家隔壁，天天朝夕相处，他经历了土
改的全部过程，他是第一个给我还原土改历史真相的人，那种血腥、残暴、下流、荒诞
……老会计说，他也很冤枉，因为小时候曾经抱给一个地主当过干儿子就被评为地主。
我当然知道这个地主，他是生产队里最底层的人：卑微、屈辱、干最苦最累最脏的活，
而且，从不敢高声说话，连他的妻子女儿，都畏畏缩缩，像个小老鼠。记得有一天，我
路过他住的那个破草棚房，站在门口向里望去。看见一个女人，一个穿得很破烂的瘦弱
女人，正在灶台前烧火。她发现有人在看她，抬起头来，一见是我，眼中露出惊慌和羞
怯的神色。
我冲着她笑了一下。我永远记得她的反应——她慌慌张张站起来，既手足无措又仿佛受
宠若惊！她的那种卑微让我心里突然觉得很难受——一个生活在最低层的人——廖地主
的老婆。我由同情开始产生一种隐隐的冲动：要揭示土改和地主的真相。
问：和其他地方的土改相比，川东土改中是如何消灭地主阶级的？有什么特点？
答：在土改中，有一个政策，叫“关、管、杀”，这是专门针对地主和所谓反革命分子
的。“关”就是关押——抓进大牢；“管”就是管制，虽然没进监狱，但没有言论行动
自由等等；“杀”很好理解，就是肉体消灭。除此之外，地主们的财富全部被没收了，
土改让他们变得一贫如洗。另外，强大的宣传把他们描绘成十恶不赦的坏人，从此抬不
起头来。
当然，各个地区也有一些各自的特点，比如酷刑，不同地区就地取材，发明了它独特的
刑罚。比如四川农村有一种饮酒方式，就是众人双手握着一根竹管在一个酒坛里喝酒，
土改时人们就根据这个方式发明了一种刑罚叫“吃咂酒”（又叫“猴儿搬桩”），把人
的两个大拇指捆在一根木桩上，把木桩破开，中间加一个削子往下敲，这样往往把人的
大拇指用麻绳勒断；又如秀山县有一种又硬又尖又长的刺叫“铁棱角”，土改时对地主
就大量使用这种刺，叫“滚铁梁角”。
问：2003年，你真正开始调查川东土改。是什么触发你的？
答：那一天，我在川东云阳县彭氏庄园偶然听说，土改时，一个地主老婆被四个民兵用
铁条捅下身，导致她子宫破裂而死。当时我一下子情绪极其波动，感到非常痛苦，而以
前埋藏心底的念头徒然变作按纳不住的冲动。记得当天晚上，云阳突然倾盆大雨！我曾
经在《长寿湖》的后记中写道：“遗忘，让被扼杀的生命又遭受一次不幸——一种比肉
体生命消亡更深刻的不幸。”然而，面对地主的苦难，岂只是生命的虐杀和虐杀之后的
遗忘？！地富们在付出了财产和生命之后，还要背负着“罪该万死”的骂名，被贴上“
遗臭万年”的标记，这才是更深刻的不幸，最大的不幸。人世间的大不公，莫过于此！
就是那一刻，我决定不顾一切进行采访。说“不顾一切”是因为当时我还处在“取保候
审”的“服刑期”。
问：调查东川土改跟其他敏感历史问题相比，对你来说有什么特殊困难？
答：一是缺乏线索。虽然我知道就在川东地区，仍然有不少土改的受害者和亲历者，但
我很难把他们一个个找出来。土改的当事人不像右派有一个相互有联系的群体，他们主
要分散在广阔的农村，而我又是在“取保候审”期间，后来又是被监控的对象，根本不
敢公开行动和公开寻找，因此，要获得线索很困难。二是调查土改真相是禁区中的禁区
，中共的革命合法性几乎都建立在土地革命和土地改革上，比如“消灭剥削压迫”、“
打倒封建势力”、“解放劳苦大众”、“让劳动人民翻身得解放”等等。人们只能按官
方标准说话，如果要让当事人说真话，他们是非常恐惧的。在我所有的采访中，最恐惧
的就是土改。所以，土改的采访几乎都是“隐性采访”——即在当事人不知情的情况下
以聊天的方式获取信息。即便这样，很多人一提到土改，马上就吞吞吐吐甚至闭口不言
。（我还经历过被推出门）至于土改中的那些作恶者，更是拒绝采访，比如有一个参与
把一个少女轮奸致死的土改民兵，他三次把我们拒之门外。三是还有经济上的困难。我
多次下岗，没有收入，土改调查要跑很多地方，费用很大。当然还有信息不准，千辛万
苦跑去发现不是那么回事，几乎无功而返。
问：你采访了多少人？主要是地主阶层吗？
答：有一百多人，最多的是地主后代，老地主们大多已经不在人世，经过土改和随后的
大饥荒，已经没多少老地主能活下来。再加上我动手晚了和不敢公开寻找，因此，这一
百多人中，只有几个地主。其他的有土改工作队员、土改民兵、农会干部、土改积极分
子和当年的贫下中农。他们都是土改的亲历者。
问：能不能说几个他们的故事？
答：当然有大量的故事。比如追逼地主金银，就把很多地主逼上绝路。在川东忠县有一
对夫妇叫黎大雪和肖正静，他们是工商业兼地主，在他们所有财产都交完了而土改民兵
仍然酷刑追逼时，他们只有自杀。这对夫妇是手牵着手一步步走向长江，走向死亡的。
又如，在原川东奉节县柏杨坝镇的大水井庄园，曾发生过一个烧烤活人的事件。被烧烤
的人叫彭吉珍，是地主李亮清的儿媳妇，土改民兵许定胜（音）向她逼要金银，彭吉珍
交不出，这位姓许的民兵就把她脱光了用碳火烤她，烤得她乳房和肚子往下滴油。如果
不是当时在场的一位农会干事向贤早把区长叫来，彭吉珍会被当场烤死。我在听向贤早
讲这个故事时，头皮一阵阵发麻。
罗四鸰，自由撰稿人，现居波士顿。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 某种意义上，社会是一个整体。
无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴隶社会
），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区域内部
见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在土改前
，地主肯定也是随便弄死农民，把农民点天灯。无论土改之前之后，这些都是常态。
你不能孤立拿出一个坏人或者坏党。你肯定前者，必定得肯定后者，你否定后者，必定
得肯定前者，否则你就是自相矛盾。
如果中共极为激烈，那必定因为她来自一个极为激烈的时代。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 我的感觉，这位谭先生或者罗四鸰先生，要么是用所谓文科生的态度去研究，搜集一些
故事会传说之类，再添油加醋。要么就是在故意捏造。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 如果你不能证明那些被杀的地主全都有血债，你就不用唧唧歪歪了。
: 某种意义上，社会是一个整体。
: 无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴
隶社会
: ），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
: 一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区
域内部
: 见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
: 所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在
土改前
: ，地主肯定也是随便弄死农民，把农民点天灯。无论土改之前之后，这些都是常
态。
: 你不能孤立拿出一个坏人或者坏党。你肯定前者，必定得肯定后者，你否定后者
，必定
: 得肯定前者，否则你就是自相矛盾。
: 如果中共极为激烈，那必定因为她来自一个极为激烈的时代。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的感觉，这位谭先生或者罗四鸰先生，要么是用所谓文科生的态度去研究，搜集一些
: 故事会传说之类，再添油加醋。要么就是在故意捏造。
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 唯物主义老神棍又在唧唧歪歪了
亚城老张是不是比那些地主更惨？ 要被冤枉关到死了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果你不能证明那些被杀的地主全都有血债，你就不用唧唧歪歪了。
:
:
: 某种意义上，社会是一个整体。
:
: 无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴
: 隶社会
:
: ），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
:
: 一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区
: 域内部
:
: 见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
:
: 所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在
|
d*c
发帖数: 302 | 6 那按你的逻辑，倭寇侵略中国对中国犯下的那些暴行是中国军民先欺负倭寇引起的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 某种意义上，社会是一个整体。
: 无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴隶社会
: ），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
: 一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区域内部
: 见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
: 所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在土改前
: ，地主肯定也是随便弄死农民，把农民点天灯。无论土改之前之后，这些都是常态。
: 你不能孤立拿出一个坏人或者坏党。你肯定前者，必定得肯定后者，你否定后者，必定
: 得肯定前者，否则你就是自相矛盾。
: 如果中共极为激烈，那必定因为她来自一个极为激烈的时代。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 7 这个问题问的好
[在 dsc (伪达人) 的大作中提到：]
:那按你的逻辑，倭寇侵略中国对中国犯下的那些暴行是中国军民先欺负倭寇引起的？ |
m***n
发帖数: 12188 | 8 严重怀疑你的逻辑能力。
中国农民和中国地主本来是一家，所以要残忍大家都残忍，要温良恭俭让那也是都一样。
日本人可不是。日本是外来的。
日本的军人暴行，是因为那本来就是日本的武士传统。对人狠，对自己也狠。 能剖腹
，也能剖孕妇的腹。
日本的文官政府倒不一定要干什么凶残事，他们也想要和谐，想要亲善，想要东亚一家
共荣，想要仁义；但是日本的军人就是那个德性。
直到最近的草食代出现，或许有变化了。
感叹一下，太多人没有任何逻辑思考能力了。
【在 d*c 的大作中提到】
: 那按你的逻辑，倭寇侵略中国对中国犯下的那些暴行是中国军民先欺负倭寇引起的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 嗯，地主都是善良的，农民们都心甘情愿为地主们干活。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 是否善良，跟地主农民没有关系
农民们有地可以租的话，都是心存感激的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，地主都是善良的，农民们都心甘情愿为地主们干活。
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|
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h***i
发帖数: 89031 | 11 比如美国，资本家肯剥削你的话，你肯定很高兴
【在 h***i 的大作中提到】
: 是否善良，跟地主农民没有关系
: 农民们有地可以租的话，都是心存感激的
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 这个教师的傻逼性，在于舔贪官舔错了方向
【在 h***i 的大作中提到】
: 是否善良，跟地主农民没有关系
: 农民们有地可以租的话，都是心存感激的
|
c****o
发帖数: 317 | 13 你这“必然”没有一个是必然的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 某种意义上，社会是一个整体。
: 无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴隶社会
: ），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
: 一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区域内部
: 见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
: 所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在土改前
: ，地主肯定也是随便弄死农民，把农民点天灯。无论土改之前之后，这些都是常态。
: 你不能孤立拿出一个坏人或者坏党。你肯定前者，必定得肯定后者，你否定后者，必定
: 得肯定前者，否则你就是自相矛盾。
: 如果中共极为激烈，那必定因为她来自一个极为激烈的时代。
|
d******0
发帖数: 471 | 14 台湾土改基本没发生流血事件，还带来了经济和社会方面的鼓舞力量
http://history.people.com.cn/n/2012/1224/c198865-19993211.html
从1949年到1953年，国民党当局采取三个步骤推动土改，直到今天，台湾人还能朗朗上
口：一是“三七五减租”(1949年)，二是公地放领，三是实行“耕者有其田”。
“三七五减租”是将耕地租金降到土地主要作物全年收获量的37.5%为限，此前，台湾
的佃农要向地主支付50%的收获作为地租。公地放领是将从日本人手中收回的公有土地
出售给农民，为了确保大部分农民能够买到土地，而不是被少数富有家族垄断，当局限
定每个购买土地的人必须能够维持一个六口的家庭;“耕者有其田”是规定地主将持有
土地超过3公顷的部分出售给“政府”，再按公地放领方式出售给佃农。佃农买地分十
年支付，可在2.5倍年收入的价格下耕作所得到的田地，在超过十年的期限内用贷款归
还土地款，并获得机械化与灌溉的协助。地主当然不会被当做阶级敌人打倒，而是获得
70%的债券以及30%的公营事业股票，作为补偿。
土地改革的效应几乎立竿见影，超过200万台湾人由此获得了财产所有权，农民的收入
几乎增加两倍，从1949年到1953年，台湾的自有耕作土地从51%增加到79%。比起租来的
土地，农民当然更努力地种自己的地。从1952年到1963年间，耕作生产力增加了50%。
农业效率当然是明显提高了，但土改根本不是一件纯农业的事情，其影响远超农业领域
。地主失去原有大片土地，但获得了债券和股票。许多地主转而从事工商业，原来一些
拥有土地较多的地主变成工商巨头，比如板桥林家、鹿港辜家(辜振甫)等，为台湾转型
成为工业社会增加了助力。 |
d******a
发帖数: 32122 | 15 地主肯定不可能都善良
但是土改中被杀的被强奸的里边，肯定有不少善良人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，地主都是善良的，农民们都心甘情愿为地主们干活。
|
k*******p
发帖数: 92 | 16 作为地主后人，在一个社会主义的集体，财产充公理解，但搞阶级歧视，就是变态。地
主极其家人受伤最大的不是肉体，是心灵，是接下来几代人的生活困苦。本来地主都是
当地最有文化最儒雅的人群，对象本该也是来自同一阶层，结果这么一搞，连没文化脑
残的贫雇农的后代都不好找。毕竟穷人有穷人的理由，在同一个地方，你穷得连饭都吃
不起，说明你脑子很笨或者好吃懒做，行为低劣，卑鄙无耻之徒。我曾祖父地主，我曾
祖母也是地主，到了我爷爷那辈，因为这个老婆娶不到，姑婆们也只嫁给那些没文化的
人，真是一代一代！ |
t*******a
发帖数: 4055 | 17 既然是历史，而且是几十年前的历史，观察就应该 zoom out，而不是 zoom in
中国因为有了土改，有过革命，现在就不同了
谭老师只是冰山一角，扭转局面还要很长时间，中国几十年被这种思潮垄断
要恢复正常还任重道远，应该还要一代人的功夫，时间是把杀猪刀
我们能做的就是尽量与时俱进吧，而不是带着花岗岩脑袋去见上帝 |
j*****g
发帖数: 254 | 18 土匪都是被抢过，小偷都是活不下去才偷的？
你的话真可耻
【在 m***n 的大作中提到】
: 某种意义上，社会是一个整体。
: 无关道德，一个杀人不眨眼的社会（比如一些原始部落和游牧部落，包括一些奴隶社会
: ），社会绝大多数人都杀人不眨眼。
: 一个不敢见血的社会，大多数人不敢杀鸡。只有少数职业者在相对封闭的工作区域内部
: 见血多（比如外科医生，某些职业警察之类）。
: 所以，如果川东土改的时候，农民铁棍弄死地主婆，或者把地主点天灯；那么在土改前
: ，地主肯定也是随便弄死农民，把农民点天灯。无论土改之前之后，这些都是常态。
: 你不能孤立拿出一个坏人或者坏党。你肯定前者，必定得肯定后者，你否定后者，必定
: 得肯定前者，否则你就是自相矛盾。
: 如果中共极为激烈，那必定因为她来自一个极为激烈的时代。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 是这样的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 地主肯定不可能都善良
: 但是土改中被杀的被强奸的里边，肯定有不少善良人
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 关键是大陆有没有可能完成和平土改。
如果可以，为什么国民政府没有在大陆进行和平土改？尽管国民政府也认为应该进行土
改。
【在 d******0 的大作中提到】
: 台湾土改基本没发生流血事件，还带来了经济和社会方面的鼓舞力量
: http://history.people.com.cn/n/2012/1224/c198865-19993211.html
: 从1949年到1953年，国民党当局采取三个步骤推动土改，直到今天，台湾人还能朗朗上
: 口：一是“三七五减租”(1949年)，二是公地放领，三是实行“耕者有其田”。
: “三七五减租”是将耕地租金降到土地主要作物全年收获量的37.5%为限，此前，台湾
: 的佃农要向地主支付50%的收获作为地租。公地放领是将从日本人手中收回的公有土地
: 出售给农民，为了确保大部分农民能够买到土地，而不是被少数富有家族垄断，当局限
: 定每个购买土地的人必须能够维持一个六口的家庭;“耕者有其田”是规定地主将持有
: 土地超过3公顷的部分出售给“政府”，再按公地放领方式出售给佃农。佃农买地分十
: 年支付，可在2.5倍年收入的价格下耕作所得到的田地，在超过十年的期限内用贷款归
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m***n
发帖数: 12188 | 21 个别性和普遍性的差别。
个别地主被虐杀肯定有。
说是普遍情况，必是胡扯。
你有没有逻辑能力？
即使是以前的四大贼城，也谈不上多数人都是小偷。
俄罗斯有夫妻吃人，这是个例。你因此得出俄罗斯全是吃人，那是你的胡扯。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 土匪都是被抢过，小偷都是活不下去才偷的？
: 你的话真可耻
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m***n
发帖数: 12188 | 22 employee们是不是心甘情愿为employer干活？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，地主都是善良的，农民们都心甘情愿为地主们干活。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 那是因为你缺乏逻辑能力
【在 c****o 的大作中提到】
: 你这“必然”没有一个是必然的。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 中国的农村和现代的employee-employer关系还有点不同。
中国是宗法社会。
也就是，在乡村里面，大家一般都沾亲带故。地主和手下农民往往是亲戚，哪怕是很远
的亲戚。
族长多半是地主，底下一堆农民亲戚。
那些为刘文采翻案的文章，很多也说刘文采对穷亲戚不错。 |
j*****g
发帖数: 254 | 25 共产党员大部分是好人，这是共识。但只要有一个做坏事的，就要查处
【在 m***n 的大作中提到】
: 个别性和普遍性的差别。
: 个别地主被虐杀肯定有。
: 说是普遍情况，必是胡扯。
: 你有没有逻辑能力？
: 即使是以前的四大贼城，也谈不上多数人都是小偷。
: 俄罗斯有夫妻吃人，这是个例。你因此得出俄罗斯全是吃人，那是你的胡扯。
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C******n
发帖数: 504 | 26 头功太土，不懂和平，只知道暴力。国民党好多了，知道尊重别人，所以才能有和平土
改。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是大陆有没有可能完成和平土改。
: 如果可以，为什么国民政府没有在大陆进行和平土改？尽管国民政府也认为应该进行土
: 改。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 那国民党为什么在大陆没有进行和平土改？
【在 C******n 的大作中提到】
: 头功太土，不懂和平，只知道暴力。国民党好多了，知道尊重别人，所以才能有和平土
: 改。
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d******a
发帖数: 32122 | 28 蒋介石给打惨了，痛定思痛，知道是土工的土改把他给害了
所以才有和平土改
否则，以国民党的执行力，即便蒋介石要土改，也没法成功
【在 C******n 的大作中提到】
: 头功太土，不懂和平，只知道暴力。国民党好多了，知道尊重别人，所以才能有和平土
: 改。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 事实上，国民党是承认中共的土改成果的。理论上讲国民党军打到山东解放区的时候，
农民分的地是受国民政府法律保护的。
但是实际根本行不通，还乡团们可不答应。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒋介石给打惨了，痛定思痛，知道是土工的土改把他给害了
: 所以才有和平土改
: 否则，以国民党的执行力，即便蒋介石要土改，也没法成功
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p*******n
发帖数: 1928 | 30 关键是，就算某教师的言论有失偏颇，应不应被剥夺工作。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是大陆有没有可能完成和平土改。
: 如果可以，为什么国民政府没有在大陆进行和平土改？尽管国民政府也认为应该进行土
: 改。
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C*********X
发帖数: 10518 | 31 我先mark一下，以后在学。。
好复杂。。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 重庆教师多年调查土改真相，十九大前突遭开除
: 罗四鸰 2017年9月29日
: 谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
: 忠县爬岩子。
: Courtesy of Tan Song
: 谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
: 忠县爬岩子。
: 打印
: 转发
: 寄信给编辑
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d*c
发帖数: 302 | 32 倭寇在东北经营数十年，不是当时东北社会的一部分? 当时走关外的山东农民都不见得
比1919年就驻扎在东北的倭寇关东军在东北的时间长多少， 倭寇对东北社会的影响和
了解被你嘴巴一碰就变成外来户了，呵呵。
倭寇的军人暴行来至武士传统？南京大屠杀的熊本师团大多来至广岛的钢铁工人，这帮
工人的爷爷时代，也就是明治时代的脱刀令出现后武士就已经消亡了。你的无知能再搞
笑点吧。
还倭寇文官政府是好人， 你有点逻辑行不行， 按你的逻辑倭寇的社会是个整体，有咋
样的政府就有咋样的国民， 无暴力的国民中出的尽是犯兽行的士兵，呵呵，你的逻辑
能力已经不用严重怀疑，直接归0了吧。
样。
【在 m***n 的大作中提到】
: 严重怀疑你的逻辑能力。
: 中国农民和中国地主本来是一家，所以要残忍大家都残忍，要温良恭俭让那也是都一样。
: 日本人可不是。日本是外来的。
: 日本的军人暴行，是因为那本来就是日本的武士传统。对人狠，对自己也狠。 能剖腹
: ，也能剖孕妇的腹。
: 日本的文官政府倒不一定要干什么凶残事，他们也想要和谐，想要亲善，想要东亚一家
: 共荣，想要仁义；但是日本的军人就是那个德性。
: 直到最近的草食代出现，或许有变化了。
: 感叹一下，太多人没有任何逻辑思考能力了。
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k**i
发帖数: 10191 | 33 治学方法有错是开除的理由？我觉得恰恰相反，他的方法对了，我共恼羞成怒而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的感觉，这位谭先生或者罗四鸰先生，要么是用所谓文科生的态度去研究，搜集一些
: 故事会传说之类，再添油加醋。要么就是在故意捏造。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 你共如何不好说。
但是美国，如果你治学方法有错（学校认为你治学有错），那是肯定开除的，tenure不
给，回家去吧。
如果读博阶段就被认定治学方法有错，那学位也拿不到。
【在 k**i 的大作中提到】
: 治学方法有错是开除的理由？我觉得恰恰相反，他的方法对了，我共恼羞成怒而已。
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k**i
发帖数: 10191 | 35 你就扯蛋吧，在美国能不能拿到tenure取决于你能不能拿到FUNDING，能不能发文章，
跟治学方法有屁的关系，只要不是抄别人的，治学方法只有不同，不至于到对错。读博
士阶段能不能拿到学位，取决于你能不能写出个论文自洽其说。特别是文科这种随意性
极大的学科。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你共如何不好说。
: 但是美国，如果你治学方法有错（学校认为你治学有错），那是肯定开除的，tenure不
: 给，回家去吧。
: 如果读博阶段就被认定治学方法有错，那学位也拿不到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 学校谁管你的治学方法啊，你只要能拿到钱，能发文章，才没有关心你用什么方法呢。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你共如何不好说。
: 但是美国，如果你治学方法有错（学校认为你治学有错），那是肯定开除的，tenure不
: 给，回家去吧。
: 如果读博阶段就被认定治学方法有错，那学位也拿不到。
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n****g
发帖数: 14743 | 37 华人在中···共·国讲真相要当心啊
【在 t*******a 的大作中提到】
: 重庆教师多年调查土改真相，十九大前突遭开除
: 罗四鸰 2017年9月29日
: 谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
: 忠县爬岩子。
: Courtesy of Tan Song
: 谭松站在一对地主夫妇在1950年代土改期间投江自尽的地方。2008年1月，摄于四川省
: 忠县爬岩子。
: 打印
: 转发
: 寄信给编辑
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m***n
发帖数: 12188 | 38 治学方法不被普遍认可，首先peer review就通不过。也发不了文章，拿不到funding
【在 k**i 的大作中提到】
: 你就扯蛋吧，在美国能不能拿到tenure取决于你能不能拿到FUNDING，能不能发文章，
: 跟治学方法有屁的关系，只要不是抄别人的，治学方法只有不同，不至于到对错。读博
: 士阶段能不能拿到学位，取决于你能不能写出个论文自洽其说。特别是文科这种随意性
: 极大的学科。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 39 可以肯定的是，你在美国研究对应类似这个“土改真相”的东西，你根本得不到认可，
拿不到钱，也发不了文章。
结果只有滚蛋一条路。
另外，这里有个不公平处，你在中国发不了，可以去美国发，甚至拿奖。 反过来则不
行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 学校谁管你的治学方法啊，你只要能拿到钱，能发文章，才没有关心你用什么方法呢。
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k**i
发帖数: 10191 | 40 扯，你在美国搞当年印第安人到底被屠杀多少，埋在哪，绝对没有丢工作的风险，
FUNDING也极好拿，文章也好出。美国人制度自信，根本不CARE你去挖掘这种历史真相
，我共现在就怕有人挖78年以前做的丑事，说到底，对自己的制度受拥护度缺乏信心。
【在 m***n 的大作中提到】
: 可以肯定的是，你在美国研究对应类似这个“土改真相”的东西，你根本得不到认可，
: 拿不到钱，也发不了文章。
: 结果只有滚蛋一条路。
: 另外，这里有个不公平处，你在中国发不了，可以去美国发，甚至拿奖。 反过来则不
: 行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 这个可真不一定。你要是认识人，研究土改中的女性心理学都能拿到钱。
【在 m***n 的大作中提到】
: 可以肯定的是，你在美国研究对应类似这个“土改真相”的东西，你根本得不到认可，
: 拿不到钱，也发不了文章。
: 结果只有滚蛋一条路。
: 另外，这里有个不公平处，你在中国发不了，可以去美国发，甚至拿奖。 反过来则不
: 行。
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m***n
发帖数: 12188 | 42 你又在扯淡了。
研究印第安人被屠杀在美国一直是政治正确。
你根本就不理解西方文化的心理。
你去仔细品位一下《约书亚记》，在看看自古以来对它的注释和研究。
很多人也不理解古中国的心理，以为中共要和谐，喜欢减少死人数量，古人就一定也喜
欢和谐喜欢减少数据。其实古人更喜欢夸大数据。
【在 k**i 的大作中提到】
: 扯，你在美国搞当年印第安人到底被屠杀多少，埋在哪，绝对没有丢工作的风险，
: FUNDING也极好拿，文章也好出。美国人制度自信，根本不CARE你去挖掘这种历史真相
: ，我共现在就怕有人挖78年以前做的丑事，说到底，对自己的制度受拥护度缺乏信心。
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m***n
发帖数: 12188 | 43 你认识人不等于别人认识。
群众暴力是很可怕的。 无论过去现在，中国还是美国，都一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个可真不一定。你要是认识人，研究土改中的女性心理学都能拿到钱。
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t*******a
发帖数: 4055 | 44 这是个良好的突破，但上层建筑还在坏人手里
又不能使用军宣队和红卫兵，只能掺沙子
好比党代会，底层已经三层了，争取在人代会将有钱人降到零 |
t***o
发帖数: 19256 | 45 虎肉教授的无耻程度也算是数一数二的了
要是国民党承认中共的土改成果,就不会有412了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，国民党是承认中共的土改成果的。理论上讲国民党军打到山东解放区的时候，
: 农民分的地是受国民政府法律保护的。
: 但是实际根本行不通，还乡团们可不答应。
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d******a
发帖数: 32122 | 46 估计主要并不是因为土改
就像要废除死刑的抨击死刑，说有某人偷了东西给枪毙了
其实是除了偷东西还抢劫杀人 |
k******s
发帖数: 506 | 47 崽卖爷田心不疼。国民党在台湾分的是台湾地主的地，不是自己的地，当然不心疼。而
且有军队做后盾，你地主不想和平也可以。国民党在大陆要搞土改那分的就是自己的地
了，当然心痛了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那国民党为什么在大陆没有进行和平土改？
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