由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化 分享到: 时间:2017-09-30 11:04 •来源: 察网 •作者: 北山浮生 •浏览:425
相关主题
Re: 罗马何以击败迦太基 利益集团在铁器发明之前,西方人用什么吃饭?
奴隶社会最具稳定性当年元首为毛要去打非洲?
罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步?History Channel 的新连续剧Viking
罗马帝国取代共和国的个人所见重读姚文元的"论海瑞罢官"
罗马帝国能跟大汉帝国比吗?Re: 我看中国农民就是活该
皮洛士式胜利Re: 告诉你真实的地主富农
何新:西方攻击利比亚,是共济会全球战争的既定步骤从现代经济观点看王安石变法
黄帝纪年也不过4600年想了想,土共做得最不地道的一件事情
相关话题的讨论汇总
话题: 罗马话题: 金融危机话题: 扩张话题: 共和国话题: 货币
进入History版参与讨论
1 (共1页)
t*******a
发帖数: 4055
1
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
分享到:
时间:2017-09-30 11:04
•来源: 察网
•作者: 北山浮生
•浏览:425
评论: 0
字号: 大 中 小
金融危机使得罗马产生了不可遏制的扩张冲动,从共和国走向帝国;又继续推动帝国过
度扩张,最终走向死亡。金融危机伴随着罗马的始终。那么,到底是什么导致罗马陷入
无法摆脱的金融危机魔咒呢?答案需要从那一枚枚金灿灿、银闪闪的罗马钱币中寻找。
理清这场货币战争的来龙去脉,还得从罗马共和国的崛起和灭亡开始讲起。
罗马共和国是罗马帝国的前身,这个发源于亚平宁半岛中部的城邦共和国,是当时受到
希腊文明圈辐射的、几乎唯一的农业文明国家。在依靠贸易、金融掠夺以及奴隶劳动敛
财的希腊人看来,罗马人就是一群苦哈哈的土里刨食的泥腿子,成天挥锄头种庄稼,能
挣几个钱?罗马人需要遵守严格的纪律,又没什么文化,简直就是一群野蛮人,哪里比
得上自由民主而又文明高尚的希腊人?
翻译成容易理解的话来说,就是搞金融的高富帅看不起搞工农业生产的屌丝。
然而历史的发展进程却往往是野蛮消灭文明,屌丝逆袭高富帅的过程。这群土里刨食的
罗马土鳖泥腿子,毫无悬念地吞并了贸易发达、经济繁荣的希腊诸城邦,那些享受锦衣
玉食、口称民主自由的希腊精英们,只能向土里土气却彪悍尚武的罗马将军们俯首称臣。
为什么会这样呢?
位于希腊文明圈西部边缘的贫穷落后的罗马,与富裕的希腊诸国之间的对比,恰如同中
国的战国时代函谷关以西的秦国与关东六国。为了发展农业生产,罗马也跟秦国一样出
台政治改革,抑制贵族势力的过分膨胀,将土地分成小块交给自耕农耕种,罗马的贵族
也是艰苦朴素,并未脱离生产,往往也要亲自下地劳动。比如说曾经作为独裁官的辛辛
那提斯,率领军队打败外敌之后,立刻卸任回家种地去了。
以农业立国的罗马虽然表面上看起来不如东方的希腊诸国富裕繁荣,但是能够激发广大
自耕农的生产积极性,可以收获更多的粮食,而更多的粮食可以养活更多的人口。如果
按照马克思的观点,野蛮的罗马反而掌握了比文明的希腊更加先进的生产力。
希腊诸城邦历史上的高峰期,是公元前430年之前的雅典时代。实行的是建立在奴隶制
基础上的民主制,数百万的奴隶以及殖民地人口,养活站在金字塔顶端的自诩”民主自
由“的一小撮雅典公民,供养比例大概在200:1甚至更高。也就是说,平均两百个多人
做牛做马或者备受剥削压迫,以保证一个人享受“自由民主的香甜空气”。所谓的“雅
典帝国”,是包含雅典本部、众多仆从国以及庞大的海外殖民地的殖民帝国,也就是后
世大英帝国的最初原型。
民主自由的代价是如此高昂,因此雅典公民权的授予是极为吝啬的,只有在艺术、科学
、文学、哲学等方面做出杰出贡献的海外优秀人才,才可能获得雅典“绿卡”,除此之
外,想要享受雅典的民主自由,就只能靠投胎了。
雅典的经济已经高度金融化。对于依靠贸易金融牟利的雅典公民(其实就是奴隶主)来说
,控制殖民地、通商口岸,贸易航线、海外市场以及关键的矿产资源才是头等大事,占
领过多的土地得不偿失,打仗则依靠雇佣兵和奴隶军团,他们自己只要负责放贷、收款
,享受即可。为钱卖命的雇佣兵毫无忠臣度可言,而奴隶对于奴隶主恨之入骨,不倒戈
就不错了。罗马的自耕农则是为了自身利益打仗,斗志昂扬,战意旺盛。
显而易见,依靠雇佣兵和奴隶军团的希腊,其战斗力远远不能与依靠广大自耕农作为中
坚力量的农业军事王国相提并论。
在希腊公民看来分文不值的荒地,对于农业国家来说,却是生产财富的宝藏。认真耕作
土地可以生产更多粮食,更多粮食可以养活更多的人口,而更多的人口则需要更多的土
地。土地—人口的螺旋膨胀,必然要求农业国家将获得土地作为基本国策。而那些拥有
小块土地的自耕农阶层,则成为支持国土扩张的人力支撑。
这就叫做“耕战合一”,除了耕,就是战!《商君书·农战篇》说:"国之所以兴者,农
战也。""国待农战而安,主待农战而尊。"秦国正是在商鞅变法之后,变成了高效的战
争机器。罗马的军事化程度甚至还要更加彻底,战争是全民的事情,整个国家变成了一
个高效的战争机器。
生产力、军事动员能力、人口全面被碾压的情况下,希腊就只能被野蛮人吊打了。
在罗马统一亚平宁半岛之前,希腊就已经被吊打了一轮,捷足先登的是希腊北部山区平
原的马其顿人。然而亚历山大大帝死后帝国分崩离析,又进入希腊化时代,也就是说各
方面变得越来越像希腊人,巴尔干半岛又变成了一个富有却内部矛盾重重的地区。
金融高富帅们总是勾心斗角,貌合神离,相互拆台,彼此尿不到一个壶里,这也是自古
皆然。
生产型国家则与此相反。土地不会自己长出粮食,需要耗费大量的劳动力,发动战争夺
取土地,同样需要大量人口。因此对于农业立国的罗马来说,人口增长,并把人组织起
来形成一个整体,就是重中之重。人力资源是仅次于土地资源的第二大宝贵资源。
仅靠罗马的人口基数,通过生育繁殖来壮大人口,显然无法赶上依靠武力获取土地的速
度。因此罗马公民权的发放,要比希腊宽松得多。血缘不重要,只要会讲拉丁语,认同
罗马的神,就可以成为罗马公民。不强调血缘,只要求价值观认同,这倒是与中华的“
华夷之辨”有异曲同工之处。
这种宽松的入籍政策,使得罗马人口迅速膨胀,反过来又刺激了对土地的欲望。在战争
中获取军功,又成为普通平民提升社会地位甚至成为贵族的不二法门,进一步刺激了对
于扩张的渴望。
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
于是,土地与军功,成为支持罗马疯狂扩张的原始动力,并且从上到下全面军国主义化
,这与秦国的演变结果几乎完全一致。
顺便澄清一个历史认识的误区,有些人认为,以生产立国的大陆文明国家相对于以贸易
金融立国的海洋文明国家来说,扩张动力不足,并以宋明清的中国历史作为例证。
然而,这种认识是完全错误的,甚至跟真实的情况正好相反。生产立国的国家,如果现
实条件允许它们进行扩张的话,其扩张动力其实要远远强于贸易立国的国家。
贸易立国的希腊城邦、迦太基,曾经在地中海叱咤风云上百年,领土仍然极为有限。但
是生产立国的罗马,如同风卷残云一般席卷地中海,吞并了所有他们所能触及到的,适
合农业生产的每一寸土地。同样,早已发达起来的以贸易立国的齐国,数百年来国土几
乎没什么变化,但是以生产立国的秦国,只要时机成熟,恨不得吞食天地,吞并了东方
六国之后,也占领了当时技术条件下能够触及的、适合农业生产的每一寸土地。同理,
对于土地财富的强烈渴望,推动刚刚建国不久的农业国美国发动“西进运动”,屠杀印
第安人并抢夺土地,同时用极为宽松的入籍政策吸引欧洲移民。
当人类从农业社会跨入工业社会之后,最重要的生产部门变为工业,对于指数级膨胀的
工业生产力来说,对原料产地和销售市场的渴求变得更为突出。推动英国进行扩张变成
大英帝国的根本推动力不是贸易和金融,而是工业革命所带来的工业生产能力。推动十
八世纪到十九世纪瓜分世界的殖民狂潮的根本动力,也不是贸易和金融,而是列强们不
断膨胀的工业生产力!
如果客观条件允许顺其本性任意发展,金融国会变成在他国喉管上寄生的吸血厉鬼,生
产国简直就是吞噬一切并壮大自身的饕餮凶兽!
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
富裕而虚弱的希腊,在贫穷而扩张欲望旺盛的罗马人眼里,简直就是不可多得的猎物。
罗马通过三次布匿战争(公元前264年至公元前146年),消灭了同样是贸易金融立国的迦
太基的同时,通过四次马其顿战争(公元前214至前146年)征服了希腊。
以上对于罗马扩张动力的解释,是许多历史学家喜欢采用的方式。虽然比“生产型国家
的扩张性不如贸易金融型国家”的武断判断要好多了,但仍然只是描述了一个方面,并
不是事情的全貌。
其实最为准确的表述应该是这样的:推动扩张的强大动力,是货币与实物生产的不平衡
性,或者换个更为通俗的说法:金融危机才是推动扩张的根源!
根据现代货币学的常识,流通中的货币应当与当前流通中的商品(包括实物商品及虚拟
商品)相匹配,以保持物价基本稳定。如果货币过多,就会导致物价上涨,这就是通货
膨胀;货币不足,物价就会下跌,这就是通货紧缩。如果经济增长,则要相应增加货币
供给,也就是积极的货币政策;如果经济衰退,就应该从市场上回收相应的货币,也就
是稳健的货币政策。通常来说,适度通胀有利于刺激需求和供给,使得经济增长,而通
缩则会打击商品生产,造成经济萎缩。当然,如果出现快速通货膨胀,就意味着经济面
临崩溃。
对于现代社会而言,“流通中的货币”与“当前流通中的商品”仔细剖析起来非常复杂
,但是对于古罗马就相当简单了,前者基本等同于已经发行并且在使用的货币,后者就
等同于各种各样的消费品。
如果出现严重的货币与实物生产的不平衡,就意味着爆发了金融危机。货币的不平衡性
,不仅包括货币总量与实物生产不匹配,也包括货币分配的不平衡。比如贫富差距悬殊
的情况下,少数人拥有大量货币,但是多数人却一无所有,则能够投入流通领域的货币
就会相当有限,进一步加剧了不平衡性。
事实上,支持罗马扩张最重要的动力,就是不断发酵中的金融危机。
可能有读者看到这里觉得穿越了,要质疑作者:你确定写的是古罗马不是纳粹德国?
谁告诉你金融危机是近现代才有的事物?如果你是从教科书中得来的这一概念,那我只
能说,关于金融危机的表述,现有的绝大部分金融教材都是错误的。
金融危机并不是资本主义带来的特有产物,实际上,金融危机伴随着货币的出现而出现
,自从古人开始使用贝壳等原始货币的时候,金融危机就已经出现,并随着人类文明的
发展一直发展到现在。
换句话说,如果没有金融危机,那么我们到现在应该还在使用贝币本位,而不会出现金
本位、银本位、信用本位等一系列货币改革,各种社会进步可能也不会发生,人类现在
大概还在过着刀耕火种的原始生活。
金融危机,既是伴随人类文明出现的一个历史悠久的顽疾,也是推动文明演进的重要驱
动力。
有危才有机,有危机才会推动进步!在历史上,每一次进步的背后,又会伴随着无数人
流离失所,甚至生灵涂炭。
这里对金融危机的实质先不展开,回过头来继续说罗马。随着土地的扩张,人口的增长
,罗马的国力越来越强盛,然而,罗马国内却越来越受到金融危机的影响。当然,古罗
马并没有股票期货等金融产品(至少按照现在的考古认识是这样),罗马金融危机的主要
表现形式是——持续的通货紧缩!
持续的通货紧缩,对于社会各个阶层的作用完全不同。
对于拥有较多土地的庄园主来说,通货紧缩使他们日益脱离生产,成为纯粹的金融食利
者。设想一下,有个托斯卡纳地区的葡萄种植园主,名叫二蛋图斯。二蛋图斯一年需要
投入100个金币的成本,葡萄卖掉收获150个金币,净利润是50个金币。然而由于通货紧
缩,到了秋天葡萄价格下跌,他只能换来130个金币。如果他不去组织生产,而把这笔
钱拿去放贷的话,每天就晒晒太阳喝喝茶,一年下来能收125个金币。
辛辛苦苦一整年,就比那些啥也不干的放贷者仅仅多挣5个金币,如果还不知道该怎么
选择,那就真成二蛋了!于是,二蛋图斯卖掉葡萄园,拿所有的钱都去放贷,反而比以
前挣得更多。如果二蛋图斯把钱拿去炒罗马的房地产,利润就更高了。随着国家增大,
人口增多,各种商品都在贬值,但是帝都变得寸土寸金,房地产价格却在水涨船高。于
是,罗马的经济出现“脱实向虚”的趋势。
对于大贵族来说,他们具有大量货币资产,他们用手中的金币低价收购自耕农抛售的土
地和二蛋图斯们折价出售的种植园,用来自外国的廉价劳动力替他们劳动,这些劳动力
要么是跨越国境线的非法移民,或者是战争中抓获的战俘作为奴隶。
对于罗马共和国的主体阶层,也就是维持社会稳定起到中流砥柱作用的中产阶级——自
耕农来说,通货紧缩是致命的。他们的主要财富来自于土地的实物产出,年景不变的情
况下,打的粮食所能换来的金币却逐年减少。为了继续维持生产,就要向富人借贷,贷
款加上通缩,那就更是雪上加霜。如果再碰上旱涝灾害,就基本是掉进火坑了(总体而
言,欧洲发生旱涝灾害的几率要小于东亚)。最后为了维持活命,只能低价出卖土地,
沦为流民甚至奴隶。现代中产阶级的收入是以货币形式发放,他们最害怕的是不是通货
紧缩而是通货膨胀,也就是钱贬值导致收入缩水。不过异曲同工,结果都是收入缩水。
于是,罗马的土地与财富日益集中在少数贵族手里。破产潮在罗马共和国的中产阶级中
蔓延,贫富分化加剧,社会日益撕裂为1%的贵族和99%的贫民,罗马政坛也就日益分裂
成两大针锋相对的党派:代表日益陷入破产陷阱的沦落的前中产阶级的民粹党,以格拉
古兄弟、凯撒、屋大维等人为代表,以及代表大地主和金融资本的贵族党,以西庇阿、
庞培、安东尼等人为代表。
为了沦落的中产阶级的利益代言的格拉古兄弟,出台限制使用廉价外劳(奴隶),将土地
重新分配给贫穷的罗马公民的政治改革。这一为罗马共和国续命的改革,因为动了贵族
们的奶酪,遭到贵族的坚决抵制,格拉古兄弟先后被贵族杀害,尸体被扔到台伯河中。
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
台伯河
读到这里,可能有人又觉得穿越到今天的美国了。2008年金融危机以来,美联储推出了
大量量化宽松(QE),大量进行货币增发以刺激经济增长,然而据有关研究数据表明,增
发的天量货币并没有进入实体经济,主要流向了富人各类资产中,比如债券、保险等,
中产阶级的收入增长速度减慢甚至停滞,实质上就是用一场隐形的金融掠夺,将美国的
财富集中到少数富人手中。总统特朗普,越来越有当年格拉古兄弟的风采,他的主要政
治主张是限制非法移民,为中产阶级找到工作,却因为动了金融家和IT巨头的奶酪,而
遭到强烈反对。
对于罗马共和国而言,既然阶级矛盾已经尖锐到无法通过国内“分蛋糕”的改革来解决
,那就只有对外扩张一条路可选:向东,向西、向北抢夺异族的土地和财产,其实质就
是把国内矛盾转移到国外。罗马公民将选票投给能带着他们军事扩张的领袖,谁越狂热
地推动军事扩张,谁就越得到人民的拥护。此时的罗马共和国已经变成了一个不折不扣
的法西斯国家。
挑起二战的德国法西斯的强大扩张动力,也正是由1929年金融危机所点燃,构成纳粹德
国的中坚力量,正是日益陷入贫困的工业中产阶级。2008年金融危机发酵至今,右翼甚
至极右翼在越来越多的西方国家崛起。这不是巧合,而是相同的政治经济规律在其中起
作用。
到了凯撒的时代,贵族和平民的斗争已经到了你死我活的地步。凯撒通过对外扩张的军
功获取威望,用军权来捍卫自己的权威,与平民分享权益,得到平民的热烈拥护。凯撒
的军功无比耀眼,凯撒加冕是众望所归,凯撒成为罗马的独裁者是大势所趋。结果他遭
到了元老院贵族的刺杀,死于罗马剧院的台阶前。他的死为屋大维铺平了道路。屋大维
以为凯撒复仇为名带兵攻入罗马,武力清洗了反对自己的贵族,换上自己的党羽,消灭
了所有政敌,罗马共和国日薄西山,步入帝国时代。
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
进入帝国时代的罗马,金融危机不仅没有缓解,反而越演越烈,将帝国推向了进一步扩
张的道路。随着帝国疆域的增长,并且逐渐深入蛮荒地区,扩张带来的收益越来越低,
不仅不能缓解金融危机,反而由于越来越庞大的防务支出,使得金融危机进一步加剧。
当帝国无力继续扩张,国内矛盾无法转移,内乱和经济衰退成为主旋律。当北方的日耳
曼蛮族大举入侵时,罗马帝国走向衰亡,消失在历史中。
金融危机使得罗马产生了不可遏制的扩张冲动,从共和国走向帝国;又继续推动帝国过
度扩张,最终走向死亡。金融危机伴随着罗马的始终。那么,到底是什么导致罗马陷入
无法摆脱的金融危机魔咒呢?
答案需要从那一枚枚金灿灿、银闪闪的罗马钱币中寻找。
罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化
罗马钱币
(未完待续)
D*******d
发帖数: 298
2
观点还行,可惜没有数据支持;
如果论证通缩,得有当时商品的物价。
Y**M
发帖数: 2315
3
1楼关于经济的观点,无所谓对错。
不仅因为没有数据,而且因为里面所有的词汇到底是什么意思,也由作者说了算。
至于古罗马帝国,当然是大大减少了共和国的积弊。
这一点直接被作者糊弄过去了。
表面上看,当然也还可,反正帝国后来也灭亡了。
然而,帝国走下坡路是共和国灭亡很久以后的事。
这么粗略的考虑问题,完全没意义了。
一个国家(中国或美国),现在就亡国,和它在100或200年以后亡国,那可是天壤之别。

【在 D*******d 的大作中提到】
: 观点还行,可惜没有数据支持;
: 如果论证通缩,得有当时商品的物价。

k*****a
发帖数: 7389
4
少有的好文
t******e
发帖数: 2504
5
前面没看,就估计是要拿美国和罗马对应, 看了后面一部分,靠,也太扯了吧。
既然罗马是内部矛盾无法解决,只好走上对外扩展之路, 且不说这推理正确不正确,
拿美国比,美国这川总,怎么在内部矛盾激化之下,选择是正好相反,而是要关起门来
自己嘿呢!
t*******a
发帖数: 4055
6
此文写的很好,尤其是三个因素提得好
当然是影射美国,但也实际上影射了古今中外
尤其是近代史,欧洲和美洲包括北美和拉美都是贯穿着两党争斗
美国是唯一全盘保存了这种中世纪文明,和最高法院一样
床铺对打破这种保守循环状态是划时代的
k******s
发帖数: 506
7
帝国扩张到极致了。这点罗马也遇到过,帝国扩张在多瑙河到达了极限,从此军事投入
和收益不成正比,类似于美帝在阿富汗拿五百万的炸弹炸五十美元的帐篷,最后只能沿
多瑙河靠设置高地和低地日耳曼军团防卫帝国边界。帝国扩张一停止从此以后就进入内
部倾轧,该杀皇帝杀皇帝,该分裂分裂。美国杠死苏联以后基本上也就是这个趋势。



【在 t******e 的大作中提到】
: 前面没看,就估计是要拿美国和罗马对应, 看了后面一部分,靠,也太扯了吧。
: 既然罗马是内部矛盾无法解决,只好走上对外扩展之路, 且不说这推理正确不正确,
: 拿美国比,美国这川总,怎么在内部矛盾激化之下,选择是正好相反,而是要关起门来
: 自己嘿呢!

t******e
发帖数: 2504
8
你说的和我说的,不是一回事。 我实际上没有表达我的任何观点,只是指出主帖的一
个逻辑错乱。
具体一点,他说罗马是因为内部矛盾激化而导致对外扩张,而他马上又联系到美国,
说美国目前也是内部矛盾重重。
在这种对应下,根据他的逻辑推论是, 美国肯定要像罗马一样走向对外扩张, 那么问
题就来了,美国目前以川破为代表的,反而是收缩关门的趋势。
整个一个满拧!

【在 k******s 的大作中提到】
: 帝国扩张到极致了。这点罗马也遇到过,帝国扩张在多瑙河到达了极限,从此军事投入
: 和收益不成正比,类似于美帝在阿富汗拿五百万的炸弹炸五十美元的帐篷,最后只能沿
: 多瑙河靠设置高地和低地日耳曼军团防卫帝国边界。帝国扩张一停止从此以后就进入内
: 部倾轧,该杀皇帝杀皇帝,该分裂分裂。美国杠死苏联以后基本上也就是这个趋势。
:
: ,

t*******a
发帖数: 4055
9
其实就是能量耗散还是转换的选择
对外扩张或者内部争斗都可以耗散能量,最终走向衰败,古今中外还没有例外
第三条路就是转换能量,这样可以保持,或者缓慢衰败,这个就是床铺的意义
转换成什么呢?这个才是分歧,目前来说,除了资本主义就是社会主义,
其它形式都不是转换,而是能量耗散,比如说,内战或者外战,将引起灾难
美国文明太短,还是早晨八九点钟,各种过程都要补课,所以,极端保守,
度量衡还是坚持帝制,连温度都算不清,社会还以持枪为荣,相当于阿富汗
政治上则是中世纪架构,最高法院加两党制,缺乏最基本的社会公正
但是呢,转换是必然要发生的,不以人们意志为转移,而是美国的分量所决定的
最重要的是军事和经济,占世界的分量正在日趋减少,
这是一个单调下降的函数,当达到一个拐点时,转换将会加速
k******s
发帖数: 506
10
他的观点没什么问题。罗马共和国早中期就是内部矛盾激化就对外用兵转移矛盾。早中
期土地兼并严重了就对外扩张,靠殖民地和附庸国,像埃及和西西里岛,供应小麦免费
发给共和国的穷人,把占领土地分给退役士兵缓解矛盾,跟现在美帝靠阀绿票子全球拿
资源维持国内低通货膨胀一个道理。共和国早中期军队是国家的,士兵给国家打仗。问
题是后期这么干不行了,一方面用兵过多,另一方面贫富差距极大,所以凯撒这样的自
己花钱建立兵团给他打仗,共和国的将军成了军阀,然后就成了帝国制。帝国制又扩张
了一段时期到了多瑙河又扩张不动了,然后就在内部矛盾刺激下闹分裂了。你以为当时
帝国不想打过多瑙河转移矛盾?不是不想,一是军事上不能,第二是财政上亏,黑森林
打下来也种不了粮食,日耳曼部落太落后没金银可抢。美国的政治现实怎么看都是罗马
共和国中期的样子,只不过比罗马共和国还倒霉,没地方扩张,只好关门收缩,哪天冒
出财阀转军阀或者政阀这种事情来完全不用惊讶。

【在 t******e 的大作中提到】
: 你说的和我说的,不是一回事。 我实际上没有表达我的任何观点,只是指出主帖的一
: 个逻辑错乱。
: 具体一点,他说罗马是因为内部矛盾激化而导致对外扩张,而他马上又联系到美国,
: 说美国目前也是内部矛盾重重。
: 在这种对应下,根据他的逻辑推论是, 美国肯定要像罗马一样走向对外扩张, 那么问
: 题就来了,美国目前以川破为代表的,反而是收缩关门的趋势。
: 整个一个满拧!

t******e
发帖数: 2504
11
唉,再重复一遍, 我不知道他的观点,前面那么长也没看,也没兴趣看,就挑个一段
罗马与美国联系的看。
他的观点我不知道对错,我在此帖也从来没有表达过我的观点, OK! 你跟我谈观点有
什么用,无的放矢!
我就注意到我看得那段有明显的推理基本逻辑问题, 就好比一个人上来就说了一大通
,然后突然冒出一句,1+1=3, 那就不用再说了,面试结束,period.

【在 k******s 的大作中提到】
: 他的观点没什么问题。罗马共和国早中期就是内部矛盾激化就对外用兵转移矛盾。早中
: 期土地兼并严重了就对外扩张,靠殖民地和附庸国,像埃及和西西里岛,供应小麦免费
: 发给共和国的穷人,把占领土地分给退役士兵缓解矛盾,跟现在美帝靠阀绿票子全球拿
: 资源维持国内低通货膨胀一个道理。共和国早中期军队是国家的,士兵给国家打仗。问
: 题是后期这么干不行了,一方面用兵过多,另一方面贫富差距极大,所以凯撒这样的自
: 己花钱建立兵团给他打仗,共和国的将军成了军阀,然后就成了帝国制。帝国制又扩张
: 了一段时期到了多瑙河又扩张不动了,然后就在内部矛盾刺激下闹分裂了。你以为当时
: 帝国不想打过多瑙河转移矛盾?不是不想,一是军事上不能,第二是财政上亏,黑森林
: 打下来也种不了粮食,日耳曼部落太落后没金银可抢。美国的政治现实怎么看都是罗马
: 共和国中期的样子,只不过比罗马共和国还倒霉,没地方扩张,只好关门收缩,哪天冒

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
想了想,土共做得最不地道的一件事情罗马帝国能跟大汉帝国比吗?
欧洲难道没有农业社会?皮洛士式胜利
你们根本就错误理解了欧洲的社会属性何新:西方攻击利比亚,是共济会全球战争的既定步骤
少为人知的中国古代蔬菜-瓠、葵、薤 — 薤黄帝纪年也不过4600年
Re: 罗马何以击败迦太基 利益集团在铁器发明之前,西方人用什么吃饭?
奴隶社会最具稳定性当年元首为毛要去打非洲?
罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步?History Channel 的新连续剧Viking
罗马帝国取代共和国的个人所见重读姚文元的"论海瑞罢官"
相关话题的讨论汇总
话题: 罗马话题: 金融危机话题: 扩张话题: 共和国话题: 货币