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发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Visitation (地沟油一喝，好事自然来), 信区: Military
标 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 15 01:01:52 2018, 美东)
拉美化，指的是贫富分化很大，阶层固化严重，不同阶层几乎不流动，上层是统治阶级
，富可敌国，内部盘根错节，掌握政治和经济权力、中层极少、下层为数庞大，非常贫
困。
？？ | T*******x
发帖数: 8565 | 2 这个对拉美化的描述非常准确
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发帖数: 8565 | 3 Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 发于 Mon Jan 15 09:12:56 2018, 美东
, 信区: Military标 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
非常有意思啊！我只略微了解整个拉丁美洲独立的过程，墨西哥现代的历史反而不甚了
然，可能它除了贩毒以外，没啥存在感吧。现在正好从你这里补上一课。
我去哥伦比亚和墨西哥，觉得中国如果放开实行民主，绝对不可能变成美国或者加拿大
，而是会变成墨西哥/哥伦比亚，现在广东陆丰一个县就制造并出口了全世界70%的毒
品 原料，只是因为有共产党的严厉控制，所以他们没办法形成大规模有组织的武装集
团而 已，如果放开民主，毒品集团也会迅速发展起来，到时一选举，毒品集团就会贿
选，选 上不如意的人，敢宣布对他们开战，就暗杀掉，那个地方，还有云南、贵州，
必然跟墨 西哥一模一样。
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发帖数: 8565 | 4 Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 发于 Mon Jan 15 09:17:01 2018, 美东
, 信区: Military标 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
我觉得中国的科举真的是一个伟大发明，创造了一条往决策层输血的管道，让高iq、有
远见卓识、坚韧不拔的寒门子弟进入决策层，这个可算是整个中华文明的精髓之一啊。
其实从本质上去分析，民主选举和科举真的区别不大，都是一种开放型的选拔制度，为
寒门、中产打开进入最高决策层的通道，只不过选拔的标准有点不一样：民主选举是
选 谁比较会在电视上瞎扯糊弄人；科举则是选择谁比较会在文字上瞎扯。谁比较能说/
写 漂亮话，谁就当选了，去做各级官员。事实上说的好不见得做的好，所以民主选举
选出 一堆文质彬彬气质高雅的政客，做事净打空转，科举选出一堆文章写的好的书呆
子，也 差不多。
以后中国也结合我们古老文明科举制度设计一个选举方案：全国两级科举，省一级设省
选，都来考试写政论文针砭时弊和施政方案，有考试委员会选出举人，异地放出去做
官 ，然后省级干部集中考试，选政治局常委，状元就当核心，前五名当常委。
感觉这个方案没毛病
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发帖数: 8565 | 5 Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 发于 Mon Jan 15 09:44:39 2018, 美东
, 信区: Military标 题: 一个典型的墨西哥上层家庭
大家做个见证啊，是我在菌斑创造性地提出科举民主制的，我是科举民主制之父，别以
后跟中国的拼音之父、核潜艇之父一样，蛋扯个没完。
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发帖数: 8565 | 6 chaacmol (chaacmol) 发于 Mon Jan 15 13:33:29 2018, 美东, 信区: Military标&#
160; 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
墨西哥新天方夜谭①从肤色看阶层
陈勇/墨西哥学院亚非研究中心教授
2017-08-09 13:03 来源：澎湃新闻
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墨西哥是一个神奇而魔幻的国度，方方面面都体现出来。最近，有一项社会学研究表明
，墨西哥的阶级分化跟肤色密切相关，肤色越浅的人越有可能处于社会上层，反之，
肤 色越深的人越有可能处于社会底层。也许有人觉得这个研究近乎天方夜谭，但是对
墨西 哥稍有了解的人都知道，这多多少少反映了墨西哥的社会现实。比方说，医生、
律师、 教授、写字楼白领等职业人士，以及演艺界和政界，基本上以白人和浅肤色者
为主。警 察、保安、出租车司机、家政业者、街上的小贩、乡村农业人口，其肤色明
显偏深。也 就是说，处于墨西哥社会金字塔顶端的是白人，中间大部分是棕色的混血
人种，而金字 塔底端则是印第安人和黑人。
墨西哥的阶级分化跟肤色密切相关。视觉中国 图
八年前我刚到墨西哥的时候，跟同事聊起墨西哥的社会问题，无意间问道：墨西哥的白
人是不是处于社会的上层？我的同事赶紧打断我的话题，表示这个问题不好讨论。他
说 墨西哥的法律不允许划分不同的种族、肤色等等都是敏感的话题。的确，墨西哥宪
法规 定该国是一个民主自由的宪政国家，法律保障人人平等。但是在现实生活中，社
会分化 问题又是如此严重，而且又跟肤色紧密相连，仅仅用巧合是无法解释的。有一
个旅居墨 西哥多年的美国人愤愤地说：“在墨西哥的主流媒体、电视广告和肥皂剧上
，你从来看 不到深色皮肤的人。看墨西哥的肥皂剧和电视广告，如果调到静音，你会
误以为在看瑞 典或德国的节目。你看到的白人不仅仅是皮肤偏白，他们往往还是金发
碧眼的白人。在 （旅居墨西哥的）十多年间，我还从来没在墨西哥的电视上看到过深
色皮肤的孩子，除 了偶尔的政府公益广告外。”这就是说，占墨西哥百分之八十以上
的人口被主流媒体和 商业广告华丽丽地无视了。
墨西哥官方没有基于肤色的人口统计，但是根据民间的估计，其欧洲移民后裔，也就是
混血程度较低的白人，占比在百分之十上下。而占总人口百分之八十左右的都是混血
， 肤色从浅色到棕色再到深棕色都有。还有近百分之十的土著人口，分属于56个官方
认可 的原住民族。另外在墨西哥的格雷罗、瓦哈卡和韦拉克鲁斯等州，还聚居着约一
百五十 万黑人，在墨西哥的社会体系中处于边缘状态。他们既不属于那占百分之八十
的混血族 裔，也不是56个土著民族之一。当年西班牙殖民者在征服墨西哥以后，实行
了严格的种 姓制度。最上等的是出生于西班牙的白人，其次是出生在美洲的西班牙后
裔，居于中间 的是西班牙人和当地土著的混血后裔，最底端的是印第安人和黑人。最
初殖民者从非洲 贩运来的黑人奴隶，在人口占比上甚至超过纯粹意义上的欧洲白人，
是墨西哥人口基因 图谱上的重要组成部分。这些奴隶后来或是逃亡或是获得解放，与
墨西哥土著人口繁衍 生殖，形成了独特的黑人群体，至今对墨西哥的音乐传统和民间
文化有着深刻而广泛的 影响。但具有讽刺意味的是，在墨西哥的大众媒体、精英阶层
、公共话语和集体潜意识 中，这一百五十万黑人却几乎消失得无影无踪。
墨西哥在宪法上反对种族歧视，但是基于肤色之上的种族差别意识仍然深深地烙在其国
民心理上。“反歧视全国委员会”在几年前曾经做过一个有关种族主义的实验：在一
组 男孩女孩的面前摆上一黑一白两个玩具娃娃，然后让他们挑选自己喜欢的一个。结
果所 有的小孩都挑选了白色的娃娃，因为他们觉得白的更漂亮、更有吸引力，甚至更
值得信 赖。对于了解墨西哥社会生态的人来说，这个实验其实并不令人震惊。墨西哥
的欧美裔 人口虽然只占很小比例，但是他们如此牢牢控制了权力、话语、财富和社会
资源，以至 于在大众的集体想象和潜意识中，都有意无意地把自己看成了白人社会的
一员。在二十 世纪四五十年代墨西哥电影产业的黄金时期，无数经典电影中的印第安
人，都是选用了 白人或者肤色较浅的演员。近几十年间，墨西哥的执政党无论怎么更
替，其政治和外交 思维，基本都是跟在美国后头亦步亦趋；欧美乐队到墨西哥巡演，
往往都是人山人海， 粉丝无数；各种美白化妆品，在众多唯恐自己不够白的墨西哥女
性中更是拥有广阔无垠 的市场。在“反歧视全国委员会”的另一次调查中，有百分之
二十的人对自己的肤色感 到不舒服，也就是说，他们觉得肤色拖了自己的后腿。
墨西哥城的人口分布也大致反映了肤色和社会经济地位的密切关联。像坡兰克、康德萨
、罗马、落马斯等这些富人聚居区，其居民以白人为主，但大街上的服务业从业人员
却 以棕色人种居多，同时这些富人家庭雇佣的佣人、保姆、厨师、司机等大多是来自
社会 底层，其中又以来自偏远农村的土著人口居多。在全国来看，在墨西哥的北方，
白人人 口占比较高，收入水平也较高。南方各州的农村则以印第安土著民族为主，贫
困问题也 相对较突出。在墨西哥城街头无处不见的乞讨者、杂耍（变相乞讨）者和不
请自到的洗 车族，基本是以棕色和深棕色的土著人口为主。
墨西哥的教育体系，尤其是中小学教育，以公立为主。公立教育都是免费的，是穷人家
孩子的不二选择，但教学质量也相对较差。但凡有条件的家庭，都把孩子送到私立学
校 ，价格不菲，但教学质量也相对较好。我家小区正好处于穷人区边缘，居民属于一
般中 等收入阶层。这里是墨西哥城南边的山坡地带，穷人住坡上，富人住坡下，海拔
高度跟 富裕程度成反比。小区旁边就有一所公立中专技校，学生大多来自收入较低的
工薪阶层 ，从外表看这些孩子也是棕色皮肤为主，身材矮小瘦弱，应为从小营养不良
所致。 我儿子前两年就读的幼儿园离家两三里，处于山坡下的富人区边缘地带，是一
所收费低 廉、条件一般的私立幼儿园。这里就读的孩子以浅棕色为主，他们的父母大
多也是同样 的肤色，属于一般的中产阶级。今年起我的儿子转到更往坡下几里的蒙特
梭利小学，属 于当地最好的私立学校之一，收费也贵了一倍。在这里，不管是学生还
是家长，肤色更 加偏浅，甚至有近一半的人口是金发碧眼的白人。有意思的是，墨西
哥的教师阶层属于 中低收入，老师也以棕色皮肤为主。于是在蒙特梭利小学就形成了
一个有趣的现象：学 生和家长们以白人为主，老师们则多是浅棕色皮肤，唯一的校警
（警察或保安是低收入 阶层）则是深棕色皮肤。我太太（深棕色皮肤）第一次到学校
私访，被校警误以为是学 校临时聘请来的任课老师；第二次，又被老师们误以为是预
约前来的理疗师。总之，一 个深色皮肤的女性出现在蒙特梭利，她什么角色都有可能
，最不可能的就是学生家长。 蒙特梭利的孩子大多来自富裕家庭，有不少学生的妈妈
是专职家庭主妇。但所谓家庭主 妇并不意味着家务要事必亲躬，许多家庭请了保姆或
佣人，因为墨西哥的人工相对低廉 。这些“家庭主妇”们的主要事情好像就是在社交
媒体上讨论鸡毛蒜皮的事，以及筹划 或等待某个孩子的生日晚会。有一次，我儿子跟
两个同学（双胞胎姐弟）约好到一个公 园玩耍。等我汗流浃背把儿子送到公园，才发
现他的同学是保姆带着来的，而且是两个 保姆出动，后边跟着作为监工的外婆。另外
一次儿子的期末同学聚会，我愕然发现自己 来到了一个巨大的庄园，巧妙地隐藏在一
条毫不起眼的偏街陋巷里。庄园足足有五千平 米左右，似乎占据了一个街区，离附近
的商业地段和区政府中心只有几分钟的路程。不 出所料，到场的主妇们几乎是清一色
的白人。我是唯一到场的男性家长。 墨西哥的肤色图谱在大学里也得到一定程度的反
映。墨西哥国立自治大学是全国最好最 大的公立大学，学费基本全免，据说全校人口
达三十万之众，被录取的学生通常是靠优 异的学业成绩。漫步在大学校园，所见到的
是来自全国各地、肤色参差、形貌各异的莘 莘学子，看不出哪个族群占明显优势，但
看得出棕色是基准色调。在某种程度上，国立 自治大学的学生人口构成基本反映了墨
西哥全国的人口构成。但是在学费高昂的私立大 学，情况就大不一样，这里的学生大
多家境优越。有一次我应邀到墨西哥自治理工大学 （很好的私立大学）讲课，踏进教
室的一刻，发现二三十个学生竟然都是白人，连一个 棕色皮肤都没有，恍惚间仿佛走
进了美国南方某所私立大学的教室。许多人以为墨西哥 与美国就一墙之隔，人们应该
普遍会说英语。其实这是一个误解。许多受过良好教育的 人的确会说流利的英语甚至
是法语，但是大街上的小摊小贩和其他从业者为数众多，他 们基本不会说任何英语，
与象牙塔里的天之骄子们形成了鲜明的落差。 当然，凡事皆有例外。比如墨西哥现役
国家男子足球队的队员构成，就是对墨西哥社会 阶层固化的一个生动反击。在这支队
伍中，有高鼻深目的白种球员如马克斯和拉云，也 有头发卷曲、肤色黝黑者如多斯桑
托斯两兄弟。他们都在欧洲优秀足球俱乐部做职业球 员，自然都属于高收入人群，却
与肤色无关。联想到世界足坛巨星如梅西、C罗等都出 身寒门，我们豁然发现，足球乃
是拉美以及世界许多地方的贫穷子弟打破阶级宿命的狭 窄通道之一。大家都哀叹中国
男足永无出头之日。但是想想，中国孩子花多少时间在课 后作业和辅导班上，拉美孩
子就可能花了多少时间在街头足球上。他们都怀揣着屌丝逆 袭的惊天梦想，但选择了
完全不同的两种方式。
两周前我坐出租车，竟然生平第一次碰到一位白人女司机。这似乎是对我的“肤色与阶
层”高论（或谬论）的绝地反击。但是在闲谈中，才发现四十左右的她，竟有一个二
十 多岁的女儿。或许，她是早婚早孕或未婚先孕的叛逆者，为生活所迫才做了出租车
司机 。
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发帖数: 8565 | 7 Songp (宋平宋青书) 发于 Mon Jan 15 13:33:41 2018, 美东, 信区: Military标&#
160; 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
这是宋太宗的伟大发明，隋唐就有科举但是规模比较小，宋太宗把科举率取率提高了十
倍，原则上只有有功名的人才能当官。
从曹魏开始中国政权一直不稳定，即使是唐朝，篡位，造反，地方割据都很多。 可能
宋太宗看到了这些政治不稳定的根源。一个地方政权要割据只靠武将是不可能的。 往
往和当地名门望族勾结。名门大族可以垄断一个地方的政治。所以政治上的不稳定来
源于门阀政治。
这是几百年社会动乱总结的经验。宋明清这三代就很少有篡位造反割据的现象。
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发帖数: 8565 | 8 coldnoodle (noodle) 发于 Mon Jan 15 13:44:25 2018, 美东, 信区: Military标&#
160; 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
谢谢分享，要不是那段描述和1.71莫女套近乎的描写，我会更impressed的。
其实墨西哥的上层基本和当地人很少混血的，看着就是白人。这个和权势有关系，但也
没啥关系，就是个social economic的阶层。这个阶层的人和我们平时在美国看见的一
般意义上的“墨西哥人”几乎没有任何相似的地方的。
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发帖数: 8565 | 9 coldnoodle (noodle) 发于 Mon Jan 15 14:04:33 2018, 美东, 信区: Military标&#
160; 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
这在巴西也一样的，当地的有些白人也是和欧美白人一模一样的。我读博士的时候，组
里来了个自带干粮的巴西博士后，丫真聪明，自己开公司的，自己有追求还拼命得在
读 书提高。这哥们倒是很tan, 但是五官就是个白人。
现在我们组也有个巴西人，这哥们就是个皮肤雪白的白人，而且身材纤细，看着就不像
美国人，我本来一直以为他是欧洲人。结果丫是巴西人。
我在美国碰到的阿根廷人其实还更多点，印象里阿根廷人的眉眼倒是很深，当然五官还
是很欧洲的。
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: Visitation (地沟油一喝，好事自然来), 信区: Military | l****z
发帖数: 29846 | 10 这个很正常阿, 真正白人的家庭,不管在墨西哥还是巴西我都遇到过, 他们不会和那些
混血的人通婚的, 他们会认为黑人的血会taint家族, 所以家族里面一直都是白人. 这
个和前几天一个英国政治家的女朋友说的一模一样: 就是现在这个英国王子的黑人未婚
妻会taint皇家家族的血.
另外, 上面的贴里面讲的肤色和阶层的关系,其实只是有一定联系. 这是因为几乎全
世界所有国家的人都喜欢白皮肤的人. 你去泰国看好了, 泰国人都是亚裔, 但是他们
的电视节目里面的很多演员都是皮肤特别白的那种北泰的, 皮肤黑的都是泰国南部的.
观众不喜欢黑皮肤的演员, 所以电视里面白皮肤的演员占大多数. 但不代表高阶层的泰
国人都是白皮肤的.
【在 T*******x 的大作中提到】
: coldnoodle (noodle) 发于 Mon Jan 15 14:04:33 2018, 美东, 信区: Military标&#
: 160; 题: Re: 一个典型的墨西哥上层家庭
: 这在巴西也一样的，当地的有些白人也是和欧美白人一模一样的。我读博士的时候，组
: 里来了个自带干粮的巴西博士后，丫真聪明，自己开公司的，自己有追求还拼命得在
: 读 书提高。这哥们倒是很tan, 但是五官就是个白人。
: 现在我们组也有个巴西人，这哥们就是个皮肤雪白的白人，而且身材纤细，看着就不像
: 美国人，我本来一直以为他是欧洲人。结果丫是巴西人。
: 我在美国碰到的阿根廷人其实还更多点，印象里阿根廷人的眉眼倒是很深，当然五官还
: 是很欧洲的。
:
| s******d
发帖数: 9806 | 11 这是变种的“中国人素质太低不适合民主”论。
【在 T*******x 的大作中提到】
: Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 发于 Mon Jan 15 09:44:39 2018, 美东
: , 信区: Military标 题: 一个典型的墨西哥上层家庭
: 大家做个见证啊，是我在菌斑创造性地提出科举民主制的，我是科举民主制之父，别以
: 后跟中国的拼音之父、核潜艇之父一样，蛋扯个没完。
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