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History版 - 蒙古帝国初期的内部争霸
相关主题
《狼图腾》观点简介懂历史的讲讲老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了
转贴,驳狼图腾驳得好啊认真清除混淆日本侵华和游牧民族与汉族的战争的思想
被游牧民族侵犯,是每个文明的悲剧!中国没有工业化的原因不是游牧民族的干扰
古代世界历史都是北征南为什么终于想明白了中国的游牧民族 (转载)
为什么农耕文明的往往是喜欢造城墙呢?骑兵其实非常好对付
长城的作用农耕民族 游牧民族 为什么不能和睦相处 ?
再论长城的作用农耕文明搞畜牧而不会搞游牧
俄罗斯算什么文明少民们扯来扯去就是游牧炼铁技术高,其他没有了
相关话题的讨论汇总
话题: 海都话题: 农耕话题: 游牧民族话题: br话题: 寺庙
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1 (共1页)
z**********i
发帖数: 9546
1
记得前段时间版上讨论过几大汗国
刚刚看到微信上的一篇文章,讲得比较清楚
1)对元朝而言的叛军领袖就是窝阔台的孙子,海都,很有领袖气质,在各个汗国和地
方势力之间合纵连横
2)蒙哥继位之后对窝阔台系是清洗了的,当时海都还小。海都的最初发展,是趁着忽
必烈和阿里不哥争汗位的好时机
4)忽必烈没能完全剿灭海都。持续40余年的叛乱是等到海都逝去结束的。50来年之后
,红巾军就开始了
5)发生了不少亚洲巅峰骑兵之间的强强对话。元朝虽然人口经济占有压倒性优势,但
是军队逐渐汉化,造成了战术层面的被动
6)元朝初期的精锐部队,基本都被牵制在这里,可能对日本和越南的征伐不利,也可
以归因到这里
z**********i
发帖数: 9546
2
忽必烈之后的元成宗,花了大力气对付海都
他的侄儿海山就是元武宗。嫡传的概念确实可能是华夏特有
海山对海都的征讨,虽然不算成功,但可能积累了巨大的政治资本
在对海都最后的军事行动中,海山可能是和当年成吉思汗的四狗之一的博尔忽的孙子一
起,实现了一次厚颜无耻的败仗当胜仗汇报。最后,摧毁了蒙古帝国统治中心和林,让
元朝进一步中原政权化
Y**M
发帖数: 2315
3
跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠北(VS噶尔
丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。
这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没用?
z**********i
发帖数: 9546
4
蒙古族,本身就是成吉思汗整合草原各部而成的共同体。战争能力方面,应该是集草原
民族之大成,把本来不讲面子重实利的诡诈风格,再配以组织纪律性和整体战略手段
中原政权和草原民族作战,按照“打跑”算赢的话,确实是经常获胜的。这个其实不单
单就是骑兵步兵的比较,也涉及到政权自身的管理效率,好比春秋时吴国崛起时的采用
的疲楚误楚策略


:   跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠北(
VS噶尔

: 丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。

:   这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没用?



【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠北(VS噶尔
: 丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。
: 这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没用?

z**********i
发帖数: 9546
5
在冷兵器时代
农耕和游牧之间对抗
要能够看的话
肯定是前者的人口经济总量占据压倒性优势。
这个不能说是前者的劣势
因为农耕文化的积累能力本身就更强。
游牧民族小规模组织能力是生命线,天生的
但是对于大规模组织,可能反而有抵触心理。
每一个政权,在蓬勃发展的时候,政治手段都是66的
秦在统一历程中对各国的渗透
蒙古在强力扩展时的各种有组织的间谍贿赂
如出一辙


:   跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠北(
VS噶尔

: 丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。

:   这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没用?



【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠北(VS噶尔
: 丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。
: 这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没用?

s*********t
发帖数: 1
6
很有意思。
秦国歪楼亡,内斗叫不醒
2300多年前的秦国作为诸侯国,是华夏文明的边陲。 相比同为边陲的楚国,秦国的对
手级别更高。相对南蛮对手,相对华夏本土军队,北方西北方游牧民族有以下战略优势。
1) 机动性强,千里奔袭,杀了就跑,无影无踪。
2) 无产凶悍,全民皆兵,经常靠抢劫为生。不怕输,输了就去投胎或者上天堂。
3) 机动性强,横穿中亚,一路吸取先进的军事技术,淘汰落后的军事技术; 所以常
有从中东甚至欧洲来的军事创新,远远超过其他的文化技术能力。 反之也把中国的军
事创新带到了欧洲,给欧洲人开了大大的脑洞。
4) 不会接受任何农耕社会的儒教洗脑教化。 杀人不手软。抢劫不内疚。乞讨不耻辱
。总之,道德底线不存在。马背上实行的丛林法则,东郭先生拿他没辙。
5) 茫茫欧亚草原很大。 华夏农耕文化可以贿赂,可以教化,可以击败了一个部族
;但是二十年后,他们留下的草原空间,又会出现另外一拨,不同的语言,同样甚至更
强的优势。
6) 机会主义。 只要对方农耕大国防线有任何一个无防卫弱点(weakest link),北
方民族就可以找到这个弱点,纷纷来啃。
http://taolaw.blogspot.com/2017/08/blog-post_24.html
s*********t
发帖数: 1
7
还有一个相关的猜想,需要考证: 蒙古帝国利用佛教,对金国和南朝进行间谍活动的
可能性。
有俗谚: ”一人不进庙,二人不观井。。。“
古代和尚庙常常是匪窝,骗子,乞丐,逃犯的基地。寺庙也是逃避兵役,徭役的地方。
一个城市,周围寺庙很多,香火鼎盛,美名“圣地”。 这个城市不可守卫。 1)没有
当地男人愿意服兵役,一溜烟去寺庙出家 2)寺庙喜欢敛财,非常招贼 3)寺庙并不对
当地治安城市安全社区幸福负责,改朝换代人家不在乎。 4)寺庙集中很多权力,兼并
周围土地,成为大地主,供养更多的和尚。 但是renewable社区却被排挤出城市周遭。
一旦敌军入侵,这种寺庙群环绕的城市,不可守卫,也没有近郊增援。5)寺庙流动单
身人口多,而且多数没有社区认同,甚至怀有社区仇恨。 6)最糟的情况,就是寺庙的
胡僧有不少是胡兵的钉子间谍。(这是五胡乱华,宋朝的困境)
长安洛阳南京汴梁都有寺庙外围的情况。 这种外围庙多的城市,很难守卫。 如果将领
一定要守卫,士兵也会哗变。 因为和尚们有手有脚,为什么要士兵冒死保护? 市民既
然喜欢和尚,就自己去保护和尚吧。 经济学说tragedy of commons。 文化冲突中,燕
赵悲歌之士,吴越争霸之铸剑,都经不起佛教盛行。 信陵君仗义救邯郸, 信陵君的家
却变成汴梁和尚窝,很快就是一次次沦陷的和尚窝。
http://taolaw.blogspot.com/2017/12/blog-post_91.html
r**o
发帖数: 4614
8
冷兵器时代农耕文明没那么强, 粮食的积累根本满足不了大规模军队在草原长时间的
机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路,打不了歼灭战你就等几年再回来。 要是运
气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。
对游牧民族最佳战略就是让他们内斗,哪个弱就支持哪个去挑战别的部落,自己把自己
的狗脑子都打出来。

【在 z**********i 的大作中提到】
: 在冷兵器时代
: 农耕和游牧之间对抗
: 要能够看的话
: 肯定是前者的人口经济总量占据压倒性优势。
: 这个不能说是前者的劣势
: 因为农耕文化的积累能力本身就更强。
: 游牧民族小规模组织能力是生命线,天生的
: 但是对于大规模组织,可能反而有抵触心理。
: 每一个政权,在蓬勃发展的时候,政治手段都是66的
: 秦在统一历程中对各国的渗透

z**********i
发帖数: 9546
9
农耕国家的积累能力还是很强的。以分裂乱世为起点的话,基本一朝十来年就可以步入
盛世了,比如隋文唐宗。汉朝的积累似乎用了几代人,但可能主要消耗在了上层的内斗
和一定程度的分裂上
完全同意关于农耕政权在与游牧对抗时,巨大的后勤消耗。实际上,游牧军队的后勤也
没有那么浪漫。有一个说法是,奶酪的发明(据说是蒙古崛起时的某个将领),才真正
的释放了游牧民族的战略力量
整体上,偶不赞成游牧民族在和农耕的对抗下,占据绝对的先天优势的说法。实际上,
每一个中原王朝的建立,基本上都耗死,压制甚至剿灭了不止一个游牧政权(民族)。
如果说草原在,游牧力量就不灭,那样农耕的火种更是延绵不绝


: 冷兵器时代农耕文明没那么强, 粮食的积累根本满足不了大规模军队在草原长
时间的

: 机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路,打不了歼灭战你就等几年再回来。
要是运

: 气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。

: 对游牧民族最佳战略就是让他们内斗,哪个弱就支持哪个去挑战别的部落,自己
把自己

: 的狗脑子都打出来。



【在 r**o 的大作中提到】
: 冷兵器时代农耕文明没那么强, 粮食的积累根本满足不了大规模军队在草原长时间的
: 机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路,打不了歼灭战你就等几年再回来。 要是运
: 气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。
: 对游牧民族最佳战略就是让他们内斗,哪个弱就支持哪个去挑战别的部落,自己把自己
: 的狗脑子都打出来。

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相关主题
少民们扯来扯去就是游牧炼铁技术高,其他没有了为什么农耕文明的往往是喜欢造城墙呢?
6000年前农耕文明已经传遍东亚大陆长城的作用
Re: 五胡乱后皆成华 - 由mesh帖子联想再论长城的作用
《狼图腾》- 公开宣扬歧视汉族,变相鼓吹对汉族种俄罗斯算什么文明
《狼图腾》观点简介懂历史的讲讲老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了
转贴,驳狼图腾驳得好啊认真清除混淆日本侵华和游牧民族与汉族的战争的思想
被游牧民族侵犯,是每个文明的悲剧!中国没有工业化的原因不是游牧民族的干扰
古代世界历史都是北征南为什么终于想明白了中国的游牧民族 (转载)
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话题: 海都话题: 农耕话题: 游牧民族话题: br话题: 寺庙