V********6
发帖数: 1564 | 1 看了当时的《苏德互不侵犯条约》，大意是双方不能直接开战，不能彼使用武力，对方
与其他国家开战，不得给予其他国家支持。然后这个有效期是10年。
当时应该还有一个条约，好像是互相瓜分波兰什么的。
最搞笑的是当时有个有效期是10年，这说明毛子和德国都知道对方不是好东西，都知道
彼此会开战的，但是都知道目前开战没好处，所以给了一个时间期限。
不过这对双方来说，这个条约都是签订的很好，所以毛子可以大力发展经济和进行国防
工业建设，而德国可以先侵略其他国家。
不过总体上还是对德国有利一点，如果不是当时的猪队友意大利打小国比利时都不赢，
浪费了德国一个月的时间，等德国帮意大利搞定比利时，后来再度进攻毛子，时间晚了
很多，不仅毛子有了防备，而且最后严寒的冬天，最终把德国给葬送了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 没看懂你的逻辑。
【在 V********6 的大作中提到】
: 看了当时的《苏德互不侵犯条约》，大意是双方不能直接开战，不能彼使用武力，对方
: 与其他国家开战，不得给予其他国家支持。然后这个有效期是10年。
: 当时应该还有一个条约，好像是互相瓜分波兰什么的。
: 最搞笑的是当时有个有效期是10年，这说明毛子和德国都知道对方不是好东西，都知道
: 彼此会开战的，但是都知道目前开战没好处，所以给了一个时间期限。
: 不过这对双方来说，这个条约都是签订的很好，所以毛子可以大力发展经济和进行国防
: 工业建设，而德国可以先侵略其他国家。
: 不过总体上还是对德国有利一点，如果不是当时的猪队友意大利打小国比利时都不赢，
: 浪费了德国一个月的时间，等德国帮意大利搞定比利时，后来再度进攻毛子，时间晚了
: 很多，不仅毛子有了防备，而且最后严寒的冬天，最终把德国给葬送了。
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V********6
发帖数: 1564 | 3 瓜分波兰，好像还有瓜分其他国家
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 可是你讨论的重点不在于波兰啊。还有瓜分哪个国家？
事实上，瓜分波兰时苏联获得的土地，主要是1920年苏波战争里波兰从苏俄那里抢走的。
【在 V********6 的大作中提到】
: 瓜分波兰，好像还有瓜分其他国家
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 事实上苏德在谈的时候，苏联同时也在跟英法谈。后来发现英法太没有诚意，就决心跟
德国签条约了。
签完后里宾特洛甫特别高兴，跟斯大林说德国搞反共就是个口号，不针对苏联，指不定
哪天斯大林自己也会参加这个反共同盟。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6 两个法西斯国家之间的条约。
美国不应该将租借法案扩展到苏联，让两个法西斯国家火并。
苏联解体是晚到的对这个法西斯的惩罚。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 事实就是最反攻的丘吉尔也去拼命援助苏联。
苏联要是垮下来，美国可打不上欧洲大陆的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 两个法西斯国家之间的条约。
: 美国不应该将租借法案扩展到苏联，让两个法西斯国家火并。
: 苏联解体是晚到的对这个法西斯的惩罚。
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V********6
发帖数: 1564 | 8 波兰我在里面说了呀
其实当时两国签订条约，其实是想瓜分欧洲
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是你讨论的重点不在于波兰啊。还有瓜分哪个国家？
: 事实上，瓜分波兰时苏联获得的土地，主要是1920年苏波战争里波兰从苏俄那里抢走的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 你以为斯大林蠢到会以为希特勒真的会跟他一起瓜分欧洲？
【在 V********6 的大作中提到】
: 波兰我在里面说了呀
: 其实当时两国签订条约，其实是想瓜分欧洲
:
: 的。
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V********6
发帖数: 1564 | 10 这个真不知道
毕竟斯大林本身也是一个法西斯主义
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你以为斯大林蠢到会以为希特勒真的会跟他一起瓜分欧洲？
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 斯大林估计是想搞定欧洲，但是和希特勒一起搞...
【在 V********6 的大作中提到】
: 这个真不知道
: 毕竟斯大林本身也是一个法西斯主义
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V********6
发帖数: 1564 | 12 也可能是想自己有实力，再一次性搞定德国
【在 t**********t 的大作中提到】
: 斯大林估计是想搞定欧洲，但是和希特勒一起搞...
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d**n
发帖数: 3172 | 13 这个就讲不清了，俄国也是从以前的波兰那里抢来的。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是你讨论的重点不在于波兰啊。还有瓜分哪个国家？
: 事实上，瓜分波兰时苏联获得的土地，主要是1920年苏波战争里波兰从苏俄那里抢走的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 但是到苏波战争前俄国已经统治这些地方几百年了
【在 d**n 的大作中提到】
: 这个就讲不清了，俄国也是从以前的波兰那里抢来的。
:
: 的。
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d******a
发帖数: 32122 | 15 通篇硬伤累累。比如条约有期限很正常，有什么可笑的。中朝中苏中美条约都有期限。
再比如两次提意大利进攻比利时，别告诉我是笔误。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 16 苏波战争前根本就不存在独立的波兰这个国家，波兰被俄奥普三国瓜分上百年了。这三
国里面沙俄一家就拿走了波兰原来60%以上的领土。所以一战后要么独立的波兰这个国
家根本就不应该存在，那么希特勒进攻波兰也不算侵略了，只是代表普鲁士奥地利统一
后的日耳曼祖国收复故土。如果波兰应该做为独立的国家存在，那么波兰向当初最大的
苦主俄国人拿回原来属于自己的领土也就是理所当然的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是到苏波战争前俄国已经统治这些地方几百年了
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 那也是波兰收复自己当初被沙俄抢走的故土啊。沙俄伙同普鲁士奥地利三次瓜分波兰，
最后波兰亡国。沙俄一家就拿走了波兰原来60%以上的领土。波兰复国后向沙特收复故
土也是正常的。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是你讨论的重点不在于波兰啊。还有瓜分哪个国家？
: 事实上，瓜分波兰时苏联获得的土地，主要是1920年苏波战争里波兰从苏俄那里抢走的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 哈哈，希特勒打下华沙能算收复故土？哪门子故土？李将军说说？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏波战争前根本就不存在独立的波兰这个国家，波兰被俄奥普三国瓜分上百年了。这三
: 国里面沙俄一家就拿走了波兰原来60%以上的领土。所以一战后要么独立的波兰这个国
: 家根本就不应该存在，那么希特勒进攻波兰也不算侵略了，只是代表普鲁士奥地利统一
: 后的日耳曼祖国收复故土。如果波兰应该做为独立的国家存在，那么波兰向当初最大的
: 苦主俄国人拿回原来属于自己的领土也就是理所当然的了。
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m*******5
发帖数: 1794 | 19 写文章之前不看看地图吗？比利时在什么地方？意大利是打希腊吃瘪了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 教授最大的问题就是无知，对历史惊人的无知，除了tg那点秽史之外。
请看俄奥普三国是如何瓜分波兰的：
1795年1月3日，俄、奥签订第三次瓜分波兰的协定，10月24日，普鲁土也在协定上签署
。根据该协定，波兰领土被全部瓜分。“俄国吞并了立陶宛、库尔兰、西白俄罗斯和沃
伦西部，把边界推进到涅曼河—布格河一线，共12万平方公里，人口120万；奥地利占
领了包括克拉科夫、卢布林在内的全部小波兰和一部分马佐夫舍地区，共4.75万平方公
里，人口150万；普鲁士夺得其余的西部地区、华沙、其余部分的马佐夫舍地区，共5.5
万平方公里，人口100万。”至此，存在了800多年的波兰国家灭亡了。概括在三次瓜分
波兰的过程中，沙俄夺占的领土约占原波兰领土的62%，共约46万多平方公里；普鲁士
夺占约20%，共约14.11万平方公里；奥地利夺占约18%，共约12.18万平方公里。经历了
这三次瓜分之后，波兰亡国，波兰就从欧洲地图上消失长达123多年之久。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，希特勒打下华沙能算收复故土？哪门子故土？李将军说说？
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d******a
发帖数: 32122 | 21
李将军不会谷歌啊
普鲁士仅仅在1795~1807年拥有华沙12年，才12年，屁股都没坐热，算个屁的故土。
之后就因为战败割让给拿破仑去成立华沙公国了。拿破仑失败后，沙俄在1815年抢到了
华沙。
提尔西特条约是指1807年6月，拿破仑在弗里德兰击败俄普联军后于提尔西特签署的两
个条约。7月7日，俄罗斯沙皇亚历山大一世与法国的拿破仑在尼门河中央的竹筏会面后
，签订了第一条。7月9日又与普鲁士签订了第二条。提尔西特条约结束了法兰西帝国和
俄罗斯帝国之间的战争，两国结成同盟，同时也开始执行几乎无效的大陆封锁。这两个
国家在争论中秘密地同意互相援助：法国承诺帮助俄罗斯对抗奥斯曼土耳其帝国，而俄
罗斯则同意加入大陆封锁以对抗大英帝国。拿破仑也说服亚历山大开启英俄战争，再向
瑞典发动芬兰战争，以迫使其参加大陆系统。更具体来讲，沙皇同意从俄土战争时占领
的瓦拉几亚和摩达维亚撤走。原先被俄国将领乌沙科夫及森亚文占领爱奥尼亚群岛和卡
塔罗，也将移交法国。为了补偿沙皇的损失，拿破仑答应让沙皇的德国亲戚统治奥尔登
堡公国和其他一些小国。
与普鲁士签订的条约则剥夺了她大半的领土：科特布斯割让给萨克森，易北河左岸则分
封给新建立的威斯特伐利亚王国，比亚韦斯托克则割给俄罗斯（此举让俄罗斯建立了贝
洛斯托克州），而普鲁士在第二次及第三次瓜分波兰时所占的领土，则转交给半独立的
华沙大公国。此外，普鲁士还被迫削减军力至四万人，并罚款一亿法郎。塔列兰曾建议
拿破仑应签订温和的条款，但遭拒绝；该条约也标志着一个重要阶段：他开始疏远皇帝。
.5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授最大的问题就是无知，对历史惊人的无知，除了tg那点秽史之外。
: 请看俄奥普三国是如何瓜分波兰的：
: 1795年1月3日，俄、奥签订第三次瓜分波兰的协定，10月24日，普鲁土也在协定上签署
: 。根据该协定，波兰领土被全部瓜分。“俄国吞并了立陶宛、库尔兰、西白俄罗斯和沃
: 伦西部，把边界推进到涅曼河—布格河一线，共12万平方公里，人口120万；奥地利占
: 领了包括克拉科夫、卢布林在内的全部小波兰和一部分马佐夫舍地区，共4.75万平方公
: 里，人口150万；普鲁士夺得其余的西部地区、华沙、其余部分的马佐夫舍地区，共5.5
: 万平方公里，人口100万。”至此，存在了800多年的波兰国家灭亡了。概括在三次瓜分
: 波兰的过程中，沙俄夺占的领土约占原波兰领土的62%，共约46万多平方公里；普鲁士
: 夺占约20%，共约14.11万平方公里；奥地利夺占约18%，共约12.18万平方公里。经历了
|
r******n
发帖数: 4522 | 22 二战初期毛子实力被严重低估了，大家都没料到毛子欧洲部分被打烂后能迅速转移到远
东继续开工，不愧为战斗民族。德国被高估了，属于程咬金三板斧后劲不足。诺曼底登
陆就是英美着急，赶紧开辟西线战场，否则欧洲都红了。毛子一战表现太差，又被芬兰
人修理，被低估也是正常。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 23 1795年！李将军不认识数字吗？130年前的地盘能算收复故土吗？而且普鲁士对华沙的
统治时间很短。所以无论从哪个方面来说，希特勒打下华沙都没法说是收复故土。
我对欧洲的历史并不太了解，虽然我也知道波兰被瓜分过。你说我无知，也行。不过将
军你自己也是google出来的，并不比我更无知。而且自己google出来了还读不懂，那就
是弱智。所以将军你是无知加弱智。哈哈哈哈哈哈。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授最大的问题就是无知，对历史惊人的无知，除了tg那点秽史之外。
: 请看俄奥普三国是如何瓜分波兰的：
: 1795年1月3日，俄、奥签订第三次瓜分波兰的协定，10月24日，普鲁土也在协定上签署
: 。根据该协定，波兰领土被全部瓜分。“俄国吞并了立陶宛、库尔兰、西白俄罗斯和沃
: 伦西部，把边界推进到涅曼河—布格河一线，共12万平方公里，人口120万；奥地利占
: 领了包括克拉科夫、卢布林在内的全部小波兰和一部分马佐夫舍地区，共4.75万平方公
: 里，人口150万；普鲁士夺得其余的西部地区、华沙、其余部分的马佐夫舍地区，共5.5
: 万平方公里，人口100万。”至此，存在了800多年的波兰国家灭亡了。概括在三次瓜分
: 波兰的过程中，沙俄夺占的领土约占原波兰领土的62%，共约46万多平方公里；普鲁士
: 夺占约20%，共约14.11万平方公里；奥地利夺占约18%，共约12.18万平方公里。经历了
|
r******t
发帖数: 8967 | 24 所以说希特勒打下华沙是侵略毛子？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1795年！李将军不认识数字吗？130年前的地盘能算收复故土吗？而且普鲁士对华沙的
: 统治时间很短。所以无论从哪个方面来说，希特勒打下华沙都没法说是收复故土。
: 我对欧洲的历史并不太了解，虽然我也知道波兰被瓜分过。你说我无知，也行。不过将
: 军你自己也是google出来的，并不比我更无知。而且自己google出来了还读不懂，那就
: 是弱智。所以将军你是无知加弱智。哈哈哈哈哈哈。
:
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l********e
发帖数: 3986 | 25 德国是二战之地，既要东西向两线作战。德国统帅部一直都为这个战略所困。一战时德
国有个施体分计划，就是把宝压在俄国落后的动员能力，先全力击败西部法国，然后回
师俄国。
作为一战老兵，希特勒也有此顾虑，他的方案就是政治解决，用各种手段，先稳住苏联
，全力进攻西欧。这就是苏德互不侵犯条约的背景。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 如果波兰不应该作为独立国家存在的话，那么无论是当年俄奥普三国瓜分波兰的协议，
还是纳粹德国进攻波兰前和苏联签订的苏德条约，华沙两次都被老毛子以条约形式和平
友好自愿的划给了普鲁士和纳粹德国。所以希特勒拿华沙是合理合法的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 李将军不会谷歌啊
: 普鲁士仅仅在1795~1807年拥有华沙12年，才12年，屁股都没坐热，算个屁的故土。
: 之后就因为战败割让给拿破仑去成立华沙公国了。拿破仑失败后，沙俄在1815年抢到了
: 华沙。
: 提尔西特条约是指1807年6月，拿破仑在弗里德兰击败俄普联军后于提尔西特签署的两
: 个条约。7月7日，俄罗斯沙皇亚历山大一世与法国的拿破仑在尼门河中央的竹筏会面后
: ，签订了第一条。7月9日又与普鲁士签订了第二条。提尔西特条约结束了法兰西帝国和
: 俄罗斯帝国之间的战争，两国结成同盟，同时也开始执行几乎无效的大陆封锁。这两个
: 国家在争论中秘密地同意互相援助：法国承诺帮助俄罗斯对抗奥斯曼土耳其帝国，而俄
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 如果波兰不应该作为独立国家存在的话，那么无论是当年俄奥普三国瓜分波兰的协议，
还是纳粹德国进攻波兰前和苏联签订的苏德条约，华沙两次都被老毛子以条约形式和平
友好自愿的划给了普鲁士和纳粹德国。所以希特勒拿华沙是合理合法的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1795年！李将军不认识数字吗？130年前的地盘能算收复故土吗？而且普鲁士对华沙的
: 统治时间很短。所以无论从哪个方面来说，希特勒打下华沙都没法说是收复故土。
: 我对欧洲的历史并不太了解，虽然我也知道波兰被瓜分过。你说我无知，也行。不过将
: 军你自己也是google出来的，并不比我更无知。而且自己google出来了还读不懂，那就
: 是弱智。所以将军你是无知加弱智。哈哈哈哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 苏联人或许可以主张华沙主权，但是苏联自己通过苏德条约把华沙和平友好自愿的划给
了德国人。所以如果波兰不应该作为独立国家存在的话，希特勒拿华沙根本不存在任何
问题，因为有毛子的授权。而且加上历史上的俄奥普瓜分波兰，就是前后两次和平授权
。如果波兰应该作为独立国家存在的话，那么1920年的苏波战争就是波兰的独立战争和
立国之战。苏联在1939年不尊重1920年苏波战争结束后苏联和波兰签订的条约和波兰领
土就是对波兰的侵略。性质上和德国对波兰的侵略没有任何区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1795年！李将军不认识数字吗？130年前的地盘能算收复故土吗？而且普鲁士对华沙的
: 统治时间很短。所以无论从哪个方面来说，希特勒打下华沙都没法说是收复故土。
: 我对欧洲的历史并不太了解，虽然我也知道波兰被瓜分过。你说我无知，也行。不过将
: 军你自己也是google出来的，并不比我更无知。而且自己google出来了还读不懂，那就
: 是弱智。所以将军你是无知加弱智。哈哈哈哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 不算，因为进攻波兰前苏德就签了瓜分波兰的密约，华沙第二次被毛子以和平友好的方
式划给了日耳曼人。所以波兰不应该作为独立国家存在的话，希特勒拿华沙没有任何问
题，因为有毛子的认可。如果波兰应该作为独立国家存在的话，苏联和德国对波兰的侵
略都是一样性质的侵略。
【在 r******t 的大作中提到】
: 所以说希特勒打下华沙是侵略毛子？
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d******a
发帖数: 32122 | 30 你先不用绕口令，先回答一下：
华沙是德国的“故土”吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果波兰不应该作为独立国家存在的话，那么无论是当年俄奥普三国瓜分波兰的协议，
: 还是纳粹德国进攻波兰前和苏联签订的苏德条约，华沙两次都被老毛子以条约形式和平
: 友好自愿的划给了普鲁士和纳粹德国。所以希特勒拿华沙是合理合法的。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 如果普鲁士拿到神罗皇帝、波兰立陶宛联邦加入神罗，他说什么就是什么。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你先不用绕口令，先回答一下：
: 华沙是德国的“故土”吗？
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d**n
发帖数: 3172 | 32 你们讲的都是有点道理的。中和一下就好。
那块现在属于西乌克兰的地，打来打去，打了一千年。从波兰和俄国建国起频繁换手。
那块地的历史基本就是，基辅罗斯--》蒙古--》立陶宛--》波兰立陶宛--》俄国--》波
兰--》苏联--》乌克兰。
说希特勒收复故地，也是有一定道理的。当然不是说华沙，主要是北方沿海。波兰现在
沿海的大部分地方历史上就是条顿骑士和汉萨同盟的殖民地（移民地，到后来居民以德
国人为主了）。后来波兰立陶宛把腐败后的条顿骑士团打趴了，普鲁士变波兰一省。而
普鲁士是趁宗教改革新教和天主教混战的机会才从波兰独立的。后来当然厉害了，德国
统一由普鲁士而始，还没统一完就反过来瓜分波兰了。这样北方沿海又回到德意志人手
里。但一战后，德国战败，被迫给了波兰出海口，却把德国本土和东普鲁士分开了。所
以当时希特勒以收复故地为借口打波兰，首先提的就是要回波兰走廊这个出海口。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 33 可以算，毕竟波兰亡国后普鲁士是第一个占据华沙的，也是仅次于沙俄占据华沙第二久
的，希特勒更得到了继承沙俄的苏联的和平友好自愿的授权。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你先不用绕口令，先回答一下：
: 华沙是德国的“故土”吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 34
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以算，毕竟波兰亡国后普鲁士是第一个占据华沙的，也是仅次于沙俄占据华沙第二久
: 的，希特勒更得到了继承沙俄的苏联的和平友好自愿的授权。
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