m******r
发帖数: 4351 | 1 http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
标 题: 重新评价毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
成了民主集中制而不是民主制。
毛时代人民为什么穷？因为中国要实现工业化需要积累，要发家致富攒第一桶金需要积
累。都知道打工苦逼，当老板躺着收钱。可是没有资本你咋当老板，创业还需要贷款和
风投呢。
中国工业化需要庞大的资源，资金和技术，中国这些都没有。换？自己的好东西早
都被人抢光了。别的国家帮忙？国家间从来就没有过雷锋，别人凭啥给你呢？
第一桶金最难赚，就算马云的小目标一个亿，也没几人能做到。中国不能学西班牙日本
去抢别人，也不能学英国贩毒或美国贩奴，只能自己省吃俭用了。课本里朱德回忆他父
母很穷，选择了让其他孩子都不上学，而把朱德一人供到底。中国被列强欺压了一百多
年，家里面啥都没有了。唯一的一点启动资金还是靠没收地主和资本家的，这远远不够，
所以还得剥削农民，搞工农剪刀差，还要抑制全社会的奢侈。现在动不动成本上亿的大
片，这些对工业化的积累来说，一点用没有，跟地青攒钱买房子的时候就戒掉旅游和单
反一个道理
社会主义带来了一个严重问题，就是人口爆炸。人民吃饱穿暖，医疗住房养老问题全解
决，所以生育率就上来了。对比下，资本主义是用低端人口的贫穷来限制生育的，现在
北京地青买不起房30岁才能结婚，农村县城买房容易20岁就能结婚。当年人口急速增加，
带来的问是吃饭穿衣和就业问题。工业化上不去，就是粮食不足，棉花不足，所以有了
上山下乡，一方面解决就业，另一方面试图开垦耕地增加粮食产量。然后是计划生育。
如果没有文革，中国会更好吗？未必。中国从苏联那里拿到了很多工业技术，
但是消化吸收没有那么容易。和现代国际先进水平的代差不是单靠闭门造车就能追上的
。比如飞机制造，中国长时间一直停留在米格19的水平。唯一的办法是走捷径，引进。
但问题是，中国是社会主义国家，西方凭啥给你技术？就算给，随便给点打发叫花子的
不就行了？买或换？中国那点初级工业品和农产品，谁看得上？记得中国四大水产吧，
每年产量那么高，大家都很少吃过，平时净吃朝鲜的明太鱼了。为啥，对虾要出口换外
汇，15吨对虾才能换1吨镍！技术呢，多少钱都不卖！
中国也想加入国际分工体系，但是西方不接受。按照刘少奇的路线走，最终类似苏联或
古巴，高级形态的官僚社会主义而已，没出路，解决不了根本问题－人口，发展和技术
。
中国彻底倒向苏联，虽然实现了初级工业化，但是付出很大代价，包括志愿军的牺牲，
和军事同盟等国家利益上的让步。最后因为这个还和苏联闹翻了。这条路不能继续走。
所以毛的想法就是，第一中国要转向西方，打破封锁加入国际分工；第二如何把中国
卖个最好的价钱。结果是，毛通过一系列大胆赌注，完成了一个Mission Impossible。
所以这时看出毛的雄才大略。通过援助阿尔巴尼亚和亚非拉一堆国家，获得了中国急缺
的矿石同时省了外汇。然后为两阿等一群小伙伴量身定做了三个世界理论，忽悠他们为
中国进联合国抬轿子。大举援助越南，向美国表明中国的重要性，抬高卖价。发动珍宝
岛战役向美国交投名状。结果很成功，美国默认中国进联合国，活活气死蒋介石。想想
现在台湾一年能花十亿美金去维持十来个鼻屎国的邦交，如果要能进联合国台湾肯出多
少钱呢？如果是当常任理事国呢？
所以这就是毛的第一个遗产，进联合国。彻底改变了中国的安全态势。这样太宗才敢百
万大裁军，省下国防的钱专门发展生产。
毛留下的第二个遗产是四三方案，美国向中国转让化肥和化纤技术，解决了中国的穿衣
和吃饭问题。设备的引进和吸收花了十来年时间，因为五十多亿外汇中国也不是那么容
易拿出来的，所以其实并不是改开解决了粮票布票的问题，改革开放只是摘了最后的桃
子而已，种树挑水施肥这些功劳被忽略了。
第三个遗产是毛留下了邓。我认为邓是毛故意留给接班人的（毛评价邓"水平高，经验
丰富")。如果毛存心不让邓再起，直接永久开除党籍就行了,而不是“留党察看、以观
后效”。毛其实是唐太宗临终贬李勣的路数，死后让唐高宗升赏李勣以求李勣感恩效忠。
新君用毛给邓留的"罪名"加上效忠信就可以压制邓，不致功高震主。
我认为其实毛的政治并没有想象的那么高超。至少比起他的战略要差的多。红军时期毛
就不太擅长说服，所以总是被多数人的民主打败，几起几落。三年灾害也是毛对历代官
僚系统欺上压下的运作模式缺乏认识所致。文革也迟迟不能结束，对局势缺乏充分的掌
控。
毛还有私心，大约是很在意史书对自己的评价:
1)文革之发动。
2)和林彪的矛盾激化也是因为二代核心的设置。
3)死后的安排应该是毛远新为储君，江青四人帮等辅佐，但江青是艺术气质，毫无政治
头脑，不但没有利用太后之光环加成，反而只会如街头妇女般撒泼，拉了足够多的仇恨
值，华国锋即便是过渡,也不宜随便逼反。华国锋灭四人帮后，左右失去平衡，而华缺
乏资历威望，也没有毛远新的血缘合法性，所以最后出局是必然。另外林彪出事后双一
靠边站，导致军队四方面军的军头实力大张，从而成了让邓翻盘的底气。这或许也在太
祖的预料之内吧：无论那种结局，邓都会主持大局，把加入国际分工的事情进行到底。
所以周恩来在林彪死后痛哭也就可以理解了。也就明白了周恩来为啥必须死。
毛一生最重大的错误应该是娶错了女人。贺子珍还可以说是为了割据井冈山的政治联姻
，但江青实属成事不足的典型了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 看了这句话，不用再看了。
-----------------
如果没有文革，中国会更好吗？未必。
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 牛头说的也没有错。如果没有文革，毛老人家也可能搞别的幺蛾子。说不定比文革更差
也未可知。
【在 d******a 的大作中提到】
: 看了这句话，不用再看了。
: -----------------
: 如果没有文革，中国会更好吗？未必。
|
s******n
发帖数: 518 | 4 你的偏见太大，你要谦虚，好好学习。
彻底否定文革，逻辑上就说不通。
【在 d******a 的大作中提到】
: 看了这句话，不用再看了。
: -----------------
: 如果没有文革，中国会更好吗？未必。
|
s******n
发帖数: 518 | 5 你智商比毛泽东如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛头说的也没有错。如果没有文革，毛老人家也可能搞别的幺蛾子。说不定比文革更差
: 也未可知。
|
s******n
发帖数: 518 | 6 你对文革的很多看法，还不太准确。
１ ＂社会主义带来了一个严重问题，就是人口爆炸＂。这个论点有问题，如果想控制
，任何时候都可以。
２ ＂如果没有文革，中国会更好吗？未必。＂
你的意思文革是灾难？
错，大错！
文革是伟大的革命，工农业取得了巨大的成就，１９５７到１９７６，年平均经济增长
率是８％，现在的１万元只相当于１９７６年的２３元。
３ ＂中国也想加入国际分工体系，但是西方不接受。＂
毛泽东的遗产之一是独立自主的经济体系，国际化不是社会主义中国想要的。
【在 m******r 的大作中提到】
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: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 这篇我记得我转过。
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
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G********1
发帖数: 1341 | 8 文革是有些问题，但我坚决反对全盘否定的观点。
看到一位网友的评价很有意思，我就是觉得脑子不够用。
【试图认真思考文革的人，应该一直都有“脑子不够用”的挫折感。然后两极分化：一
种混乱迷失；另一种极度简化，相当于休克保护。。。
至于那种上来就“一眼看穿”“一言蔽之”的，都是基本没长脑子的。。。】 |
s******n
发帖数: 518 | 9 你说的太对了
辩证法的基本点就是，任何事情都要一分为二的看，既看优点，还要看缺点。
文革这么大的事件，这么复杂，几亿人热情投入，一下子彻底否定，纯粹扯蛋
【在 G********1 的大作中提到】
: 文革是有些问题，但我坚决反对全盘否定的观点。
: 看到一位网友的评价很有意思，我就是觉得脑子不够用。
: 【试图认真思考文革的人，应该一直都有“脑子不够用”的挫折感。然后两极分化：一
: 种混乱迷失；另一种极度简化，相当于休克保护。。。
: 至于那种上来就“一眼看穿”“一言蔽之”的，都是基本没长脑子的。。。】
|
d**n
发帖数: 3172 | 10 你以为毛那么厉害。小时候学万里长征，真以为不远千里，主动抗战。后来才知道是被
人赶得到处跑，跑到哪里算哪里。其实老毛和苏美的关系也是类似，跑到哪里算哪里。
被苏联赶着，还不得往美国西方那跑，这都是被动的。马后跑都以为雄才大略，主动计
划好了的。我们被洗了几十年的脑，思维方式已经不对了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 他比毛泽东智商还真高3倍有余。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你智商比毛泽东如何？
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F******n
发帖数: 346 | 12 如果五次围剿没失败接着在江西福建一带发展，等日本人侵华就不知道是什么结果了。
【在 d**n 的大作中提到】
: 你以为毛那么厉害。小时候学万里长征，真以为不远千里，主动抗战。后来才知道是被
: 人赶得到处跑，跑到哪里算哪里。其实老毛和苏美的关系也是类似，跑到哪里算哪里。
: 被苏联赶着，还不得往美国西方那跑，这都是被动的。马后跑都以为雄才大略，主动计
: 划好了的。我们被洗了几十年的脑，思维方式已经不对了。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 13 从科学史的角度，再牛逼的物理学家在上一轮科技革命英明神武，总是走在胜利的道路
上。在下一次革命中往往就不得要领，徒费精力，比如爱因斯坦。政治家想必也是一样
的，没有真正的常胜将军 |
s**p
发帖数: 2771 | 14 哈哈。。。。。。。。。。。。
喜欢文革的干嘛不去上山下乡，不去修理地球
还千年一遇的圣人，赶走日本鬼子说到底还是托美帝苏修的功劳。
哪个开国皇帝有这么狗屎？
: 牛头说的也没有错。如果没有文革，毛老人家也可能搞别的幺蛾子。说不定比文
革更差
: 也未可知。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛头说的也没有错。如果没有文革，毛老人家也可能搞别的幺蛾子。说不定比文革更差
: 也未可知。
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 煞笔毛轮滚粗
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
|
r****y
发帖数: 524 | |
q*******u
发帖数: 3435 | 17 难得同意虎桑一次，腊肉对人类的破坏力远远没有发挥到极限。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛头说的也没有错。如果没有文革，毛老人家也可能搞别的幺蛾子。说不定比文革更差
: 也未可知。
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i*z
发帖数: 169 | 18 毛时代大家超生，拦都拦不住，罚钱还要生！
现时代大家不生，催都催不出，给钱也不生！
事实而已，欢迎有识之士探讨，无脑谩骂者绕道！ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 19 嗯，跟波尔布特比，毛主席就是活菩萨
【在 q*******u 的大作中提到】
: 难得同意虎桑一次，腊肉对人类的破坏力远远没有发挥到极限。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 并不是腊肉时代就特别爱生孩子，而是惯性使然。
实际上低生育的种子是腊肉时代埋下的
片面地让妇女出去工作，导致后来生育率逐渐降低。腊肉时代的后期城市也就两个孩子
了。
目前低生育率的问题是:
大学盲目扩招，扩招的大多是无用的文科，被左逼洗脑的妇女 ...
男女在不同工的事实之下，必须同筹，变相的不平等逼的妇女必须工作
老鼠会式的养老保险 --- 你生了孩子，孩子需要挣钱给别人养老，麻痹的还有这种脑
残设计吗？日本就是这么给毁掉了。
【在 i*z 的大作中提到】
: 毛时代大家超生，拦都拦不住，罚钱还要生！
: 现时代大家不生，催都催不出，给钱也不生！
: 事实而已，欢迎有识之士探讨，无脑谩骂者绕道！
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G********1
发帖数: 1341 | 21 妇女工作几乎从1949就开始了，事实上毛时代几乎一直保持着高的出生率。只是70年代
感觉到人口压力才提倡计划生育，出生率才有所下降。
另外，超生罚款是1980之后、邓时代的事情。
【在 d******a 的大作中提到】
: 并不是腊肉时代就特别爱生孩子，而是惯性使然。
: 实际上低生育的种子是腊肉时代埋下的
: 片面地让妇女出去工作，导致后来生育率逐渐降低。腊肉时代的后期城市也就两个孩子
: 了。
: 目前低生育率的问题是:
: 大学盲目扩招，扩招的大多是无用的文科，被左逼洗脑的妇女 ...
: 男女在不同工的事实之下，必须同筹，变相的不平等逼的妇女必须工作
: 老鼠会式的养老保险 --- 你生了孩子，孩子需要挣钱给别人养老，麻痹的还有这种脑
: 残设计吗？日本就是这么给毁掉了。
|
m******r
发帖数: 4351 | 22 文革这个话题我之前参与的不多，其实本版的一些id加上以前的几个牛人比如kzeng等
已经论述的很深入很透彻了，我在这些人的基础上说一下我的理解吧。
中国历史有个周期律，就是统治阶级因为有控制资源的地位，政令松弛，官僚腐化，贫
富分化加剧，社会矛盾逐步激化，最后重新洗牌。我相信每个读历史的人都看到了这一
点。
大多数人的自制力其实是不行的，比如菌斑的老将们，如果和裸体的圆圆放到一个被窝
里，我相信没几个人能忍得住。大多数小孩子，如果有在打电脑游戏和学习之间选择的
话，会选择前者。所以有很多家长要么自己监督，要么让学校监督自己的孩子学习。
也就是说，对拥有权力的官员，也需要监督。
监督靠制度和惩罚。一种是自上而下的，秦用法家制度，层层追责，奖惩挂钩，确实相
当层度上做到了官僚的高效和廉洁，但是问题是整个树状结构，唯有君主是不受制约的
，所以出了秦二世这种败家子大家却一点办法没有。汉朝之后儒家兴起，讲究人性化，
制度没有那么刚性，相对比较稳固了，但同时官吏有了更多的自由度和运作空间，一方
面官吏可以用之欺上瞒下，一方面可以为自己谋取利益也即腐化。
朱元璋深谙元末那些贪官污吏的路数，大力镇压，还制订了大明律，成立了锦衣卫，后
来的又建立了东西厂。结果大明建国不过七十年，就进入中期，官僚阶层故态复萌。
当年郭沫若写甲申三百年祭的时候，中共就讨论过要防止重犯李自成和太平天国的错误
。结果开国才十年，在大跃进这个事情上官僚们就给毛上了一课，而且各种作风腐化已
经成为普遍的现象(相对当时的平均水平而言)。62年的七千人大会毛刘的分歧就是，刘
认为毛要负主要的领导责任，而毛认为自己是被下面的官员们蒙蔽了。 为此毛要对大
跃进搞清算。他设计了一个构想，不但清算刘，也要清算整个官僚系统。
毛的构想是继续革命。如果在当前的法制系统内按规则玩，那么工人农民就和朱元璋后
的明朝一样，因为官官相护利益集团各种勾连，没有政治地位的农民必然是各种吃瘪。
所以毛要让工农相对的破坏法治(注意是相对的，杀人抢劫偷窃都不行，只是对官僚系
统的),大鸣大放，在党的领导下，工人农民相对有限的打破官僚阶层维护的秩序,自底
向上的清理社会结构主要是中上层中的不良成分，让底层的民意有一个宣泄的渠道而不
是积攒到王朝末年像炸药一样爆发。
之所以起名字叫文化的革命，首先说明这是一场弱化的革命，因为要控制烈度，不能像
改朝换代那样大破坏大量的肉体消灭，受冲击的大多数也是自己人，不是敌我矛盾。其
次，是要在思想上扭转整个社会承平日久，安而忘危日益追求奢侈逐渐腐化变成八旗子
弟的趋势，不能等到积重难返的时候，所以要每隔十年来一次；包括清除传统封建遗留
下来的那些根深蒂固的东东，比如等级制度的潜规则如做官发财、谄上欺下，维系封建
传统套的理论儒家礼教等等。
这个设想很美好，民众的眼睛是雪亮的，监督肯定没有问题。但是实施层面上发现太多
的问题了，导致拖了整整十年。第一，社会渣滓兴风作浪。根源是把阶级斗争绝对化，
认为底层就是好的，上面就是坏的。底层民众很多是素质非常差的，每个制度下都有向
上的渠道，总有素质最低的那一部分肯定升不上去，就像矮丑挫的很难找到漂亮的配偶
一样。举个典型的例子，海陆丰全村制毒的，改开年间在公路上挖坑陷车强抢货物的，
全村帮忙拐卖妇女的，这都是人民的一部分。同时上面的哪怕是旧社会也有很多是自身
素质高而成为上层的，比如作家艺术家科学家甚至政治家等等。文革让素质最低的那些
底层人肆无忌惮地批斗素质高的人，发泄他们之前的嫉妒和仇恨，本身就是极不合理，
也造成了科学和艺术等各方面的极大损失。
第二，规模容易失去控制。群众如同水，一旦在有意的煽动下成为大浪，就没那么容易
操纵了。武汉720事件群众连毛的话都不听了，全国各种大规模武斗，最后毛只好把王
力、关锋、戚本禹三人祭旗。
第三，耽误了教育。哪怕是很烂的教育也胜过完全没有，因为即使教育再烂，天才总能
出头。但是毛可能由于自身经历和维护地位的使然，对知识极端鄙视，思想上批判形而
上学，回退到低级的社会实践和工农三结合的低效无益方式，同时传统的教育变成封建
糟粕，加上西方和苏联的科技艺术都是封资修，那还剩下什么呢？于是教育整个荒废，
造成了十年的人才断层，这是文革十年中最大的损失。
【在 G********1 的大作中提到】
: 文革是有些问题，但我坚决反对全盘否定的观点。
: 看到一位网友的评价很有意思，我就是觉得脑子不够用。
: 【试图认真思考文革的人，应该一直都有“脑子不够用”的挫折感。然后两极分化：一
: 种混乱迷失；另一种极度简化，相当于休克保护。。。
: 至于那种上来就“一眼看穿”“一言蔽之”的，都是基本没长脑子的。。。】
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R*****I
发帖数: 262 | 23 这位同修可能和老毛一样，中国历史看多了，总以法家眼光治世，所以也没觉得文革有
大错。现在什么时代了，抬眼望世界，看看民主制度在先进国家的成功并加以学习有这
么难吗？承认中国哲学中没有民主这个概念有这么丢面子吗？
【在 m******r 的大作中提到】
: 文革这个话题我之前参与的不多，其实本版的一些id加上以前的几个牛人比如kzeng等
: 已经论述的很深入很透彻了，我在这些人的基础上说一下我的理解吧。
: 中国历史有个周期律，就是统治阶级因为有控制资源的地位，政令松弛，官僚腐化，贫
: 富分化加剧，社会矛盾逐步激化，最后重新洗牌。我相信每个读历史的人都看到了这一
: 点。
: 大多数人的自制力其实是不行的，比如菌斑的老将们，如果和裸体的圆圆放到一个被窝
: 里，我相信没几个人能忍得住。大多数小孩子，如果有在打电脑游戏和学习之间选择的
: 话，会选择前者。所以有很多家长要么自己监督，要么让学校监督自己的孩子学习。
: 也就是说，对拥有权力的官员，也需要监督。
: 监督靠制度和惩罚。一种是自上而下的，秦用法家制度，层层追责，奖惩挂钩，确实相
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你先被说世界
先说说日韩
义务教育12年
中小学全国硬件相同，教师随机轮换
你支持么？
【在 R*****I 的大作中提到】
: 这位同修可能和老毛一样，中国历史看多了，总以法家眼光治世，所以也没觉得文革有
: 大错。现在什么时代了，抬眼望世界，看看民主制度在先进国家的成功并加以学习有这
: 么难吗？承认中国哲学中没有民主这个概念有这么丢面子吗？
|
R*****I
发帖数: 262 | 25 支持这些。不过这些跟国家制度有什么关系？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你先被说世界
: 先说说日韩
: 义务教育12年
: 中小学全国硬件相同，教师随机轮换
: 你支持么？
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h***i
发帖数: 89031 | 26 关系大了
公民社会，是法治基础
如何建立公民社会，靠目前的改革根本没有希望
你说说怎么实现义务教育资源公平，实现教师轮换
【在 R*****I 的大作中提到】
: 支持这些。不过这些跟国家制度有什么关系？
|
R*****I
发帖数: 262 | 27 义务教育就会有公民社会？那得看教育教什么。如果义务教育教的是君臣父子，出来的
学生还是会山呼万岁，恪遵为臣之道，不敢妄议中央。这不是今上想要的吗。
知道你认定儒家就是君臣父子，是禁锢人的。但春秋时期儒家创始人们的思想并不全如
此，孔子本身就有“有教无类”这种废除血统的观点，孟子的思想中心就是仁道。现代
提倡国学就如同欧洲文艺复兴，是借古人的思想来对抗现时的专制。我只想提示诸位史
版同修，中国哲学中确实没有民主这个概念，这个是要跟西方学的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关系大了
: 公民社会，是法治基础
: 如何建立公民社会，靠目前的改革根本没有希望
: 你说说怎么实现义务教育资源公平，实现教师轮换
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 扯蛋
不敢妄以，是因为有 话语权的，屁股上都有屎
体制内的都贪污，体制外的都嫖娼
不会按照网易来抓你，肯定让你身败名裂
你还算知道学习西方？
伏尔泰，你学不学？
让伏尔泰来主编人民日报
第一版给浩劫，第二版给就是好
你做的到么？
就你这点文化，还学习西方
【在 R*****I 的大作中提到】
: 义务教育就会有公民社会？那得看教育教什么。如果义务教育教的是君臣父子，出来的
: 学生还是会山呼万岁，恪遵为臣之道，不敢妄议中央。这不是今上想要的吗。
: 知道你认定儒家就是君臣父子，是禁锢人的。但春秋时期儒家创始人们的思想并不全如
: 此，孔子本身就有“有教无类”这种废除血统的观点，孟子的思想中心就是仁道。现代
: 提倡国学就如同欧洲文艺复兴，是借古人的思想来对抗现时的专制。我只想提示诸位史
: 版同修，中国哲学中确实没有民主这个概念，这个是要跟西方学的。
|
M*P
发帖数: 6456 | |
M*P
发帖数: 6456 | 30 应该再来一次文革。海归土鳖只要有本科学位的全都上山下乡。
：http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
：发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 现在史版也堕落了，大牛都走了，来了一堆啥也不懂的新警察
搁在以前有几个老将敢在这里谈民主？各个都被拍的生活不能自理。
我把以前的一些观点随便列出一些在这里。
民主就是个笑话。
如果社会结构是一头猪和一大群狮子，那么民主是好事。
如果社会结构是一个人和一大群猪，那么民主就是坏事。
核心在于：精英的比例多大，普通民众的智商如何。
目前来看，智商什么的就是一个金字塔结构，而普通民众的智商非常有限，非常容易被
忽悠。
最终结果是，专制的最坏情况是一头猪来当领导。
民主的普遍情况是一大群猪来取代聪明人的决定。
民主的基准就有问题，就是所谓的人人平等。第一，每个人在这个世界上的价值是不一
样的。牛顿爱因斯坦的价值肯定大于一个普通的民工，怎么证明？看看发生灾难的时候
先救谁，有危险了先舍弃谁就知道了。第二，人的智商不同，就像之前说的，一群弱智
为什么要用数量压倒聪明人的决定？
中国的教育的问题就是缺乏怀疑精神，很多人上来就把民主当图腾了,一听民主就湿了
，从来不想为什么。民主是最终目的吗？不是，因为人和社会里面有太多比民主更重要
的东西了，比如生存和发展。远古时期基本上都是部落民主制，为啥都让给了专权？因
为在生存竞争中失败了。夏商时有上万个方国在竞争，如果民主那么有效，大家就都会
用民主制，然而结果就是整个西方到东方无一例外的都是专制。
前面说了红军时期一开始是党内民主的，后来发现毛总是一个人反对所有人的意见，而
且最终结果都证明了毛才是对的那个。所以生存和效率的角度，毛的集中制取代民主制
就是必然的。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 这位同修可能和老毛一样，中国历史看多了，总以法家眼光治世，所以也没觉得文革有
: 大错。现在什么时代了，抬眼望世界，看看民主制度在先进国家的成功并加以学习有这
: 么难吗？承认中国哲学中没有民主这个概念有这么丢面子吗？
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t*****n
发帖数: 1589 | 32 你懂个屁啊
普通民众智商有限是你怕脑袋的出来的？
谁是普通民众，你个平庸的 engineer 是不是普通民众
还是想想年纪大了怎么保住工作吧
你拿你那套中国人的思维揣测文明世界的理念
真是可发一笑
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在史版也堕落了，大牛都走了，来了一堆啥也不懂的新警察
: 搁在以前有几个老将敢在这里谈民主？各个都被拍的生活不能自理。
: 我把以前的一些观点随便列出一些在这里。
: 民主就是个笑话。
: 如果社会结构是一头猪和一大群狮子，那么民主是好事。
: 如果社会结构是一个人和一大群猪，那么民主就是坏事。
: 核心在于：精英的比例多大，普通民众的智商如何。
: 目前来看，智商什么的就是一个金字塔结构，而普通民众的智商非常有限，非常容易被
: 忽悠。
: 最终结果是，专制的最坏情况是一头猪来当领导。
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t*****n
发帖数: 1589 | 33 你自认为是精英，就该管别人，
说说你精英在哪了
在美国管了多少人了
多少人在你的领导下奔小康了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在史版也堕落了，大牛都走了，来了一堆啥也不懂的新警察
: 搁在以前有几个老将敢在这里谈民主？各个都被拍的生活不能自理。
: 我把以前的一些观点随便列出一些在这里。
: 民主就是个笑话。
: 如果社会结构是一头猪和一大群狮子，那么民主是好事。
: 如果社会结构是一个人和一大群猪，那么民主就是坏事。
: 核心在于：精英的比例多大，普通民众的智商如何。
: 目前来看，智商什么的就是一个金字塔结构，而普通民众的智商非常有限，非常容易被
: 忽悠。
: 最终结果是，专制的最坏情况是一头猪来当领导。
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m******r
发帖数: 4351 | 34 孔子的整个思想核心就是礼，维护上下尊卑。
至于“有教无类”这句话最多可理解为下层人也可接受教育，哪里能推出孔子是要废除
血统呢？。
孔子还说过惟上智与下愚不移。民可使由之，不可使知之呢。
中国为啥没有民主这个概念，是因为凡是实行远古民主制的都失败了，当年夏商时期一
万个方国，到了战国就剩下12个，因为残酷的生存和发展的斗争，逼迫各国纷纷变法强
化君权（这并不只是秦国，也是东方各国努力的方向），所以可视为当时整个时代君权
膨胀的实现。
现在因为核武的恐怖平衡，世界相对和平了，所以左派们有了更多的话语权，什么LGBT
都大行其道，这都是民主的恶果，早晚会在生存和发展的竞争中被清算的。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 义务教育就会有公民社会？那得看教育教什么。如果义务教育教的是君臣父子，出来的
: 学生还是会山呼万岁，恪遵为臣之道，不敢妄议中央。这不是今上想要的吗。
: 知道你认定儒家就是君臣父子，是禁锢人的。但春秋时期儒家创始人们的思想并不全如
: 此，孔子本身就有“有教无类”这种废除血统的观点，孟子的思想中心就是仁道。现代
: 提倡国学就如同欧洲文艺复兴，是借古人的思想来对抗现时的专制。我只想提示诸位史
: 版同修，中国哲学中确实没有民主这个概念，这个是要跟西方学的。
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R*****I
发帖数: 262 | 35 又是精英主义！民众都是猪！请先照镜子。
民主被西方研究了很久，最大的作用就是给屁民们在利益受损时说No的权力。请想想又
多少次屁民们说No是错的？只因为有人自认是精英，屁民就该俯首听命，自甘损伤？
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在史版也堕落了，大牛都走了，来了一堆啥也不懂的新警察
: 搁在以前有几个老将敢在这里谈民主？各个都被拍的生活不能自理。
: 我把以前的一些观点随便列出一些在这里。
: 民主就是个笑话。
: 如果社会结构是一头猪和一大群狮子，那么民主是好事。
: 如果社会结构是一个人和一大群猪，那么民主就是坏事。
: 核心在于：精英的比例多大，普通民众的智商如何。
: 目前来看，智商什么的就是一个金字塔结构，而普通民众的智商非常有限，非常容易被
: 忽悠。
: 最终结果是，专制的最坏情况是一头猪来当领导。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 老毛发动工人农民
老邓依靠精英
你这个贴到底扯的什么，你确定你自己清楚？
【在 R*****I 的大作中提到】
: 又是精英主义！民众都是猪！请先照镜子。
: 民主被西方研究了很久，最大的作用就是给屁民们在利益受损时说No的权力。请想想又
: 多少次屁民们说No是错的？只因为有人自认是精英，屁民就该俯首听命，自甘损伤？
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R*****I
发帖数: 262 | 37 老毛的发动群众斗群众，阶级斗争也叫民主？民主首先要真正自由，文革时有吗？老邓
也不是什么精英主义，他只是给了公众更多的自由。
再说一遍，中国历史上没有民主的哲学及实践，这个要跟西方学。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛发动工人农民
: 老邓依靠精英
: 你这个贴到底扯的什么，你确定你自己清楚？
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h***i
发帖数: 89031 | 38 你造谣十分无耻
邓小平派民兵把整个村庄的妇女押送医院强制带上避孕环
大规模强制堕胎
邓小平下的人民自由，是人类有史以来最为黑暗的
【在 R*****I 的大作中提到】
: 老毛的发动群众斗群众，阶级斗争也叫民主？民主首先要真正自由，文革时有吗？老邓
: 也不是什么精英主义，他只是给了公众更多的自由。
: 再说一遍，中国历史上没有民主的哲学及实践，这个要跟西方学。
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o****y
发帖数: 15 | |
R*****I
发帖数: 262 | 40 强制计划生育是老邓的一个污点，但说老邓时期百姓的自由比老毛时少，也是眛心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你造谣十分无耻
: 邓小平派民兵把整个村庄的妇女押送医院强制带上避孕环
: 大规模强制堕胎
: 邓小平下的人民自由，是人类有史以来最为黑暗的
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你的扯蛋十分无耻
宣传鼓励叫做计划生育，强迫堕胎叫做杀人
【在 R*****I 的大作中提到】
: 强制计划生育是老邓的一个污点，但说老邓时期百姓的自由比老毛时少，也是眛心。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 42 哈哈，老毛扼死3000完怎么说？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的扯蛋十分无耻
: 宣传鼓励叫做计划生育，强迫堕胎叫做杀人
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z**********i
发帖数: 9546 | 43 在偶的印象里
现在这里还有一些讨论了，再前一段才是没搞头
对新人的挖掘才是真正维系传统的方法，不能轻视。
偶本质上同意以史为鉴
社会政治没有必要神秘化
真正的精英可以和大众共鸣
: 现在史版也堕落了，大牛都走了，来了一堆啥也不懂的新警察
: 搁在以前有几个老将敢在这里谈民主？各个都被拍的生活不能自理。
: 我把以前的一些观点随便列出一些在这里。
: 民主就是个笑话。
: 如果社会结构是一头猪和一大群狮子，那么民主是好事。
: 如果社会结构是一个人和一大群猪，那么民主就是坏事。
: 核心在于：精英的比例多大，普通民众的智商如何。
: 目前来看，智商什么的就是一个金字塔结构，而普通民众的智商非常有限，非常
容易被
: 忽悠。
: 最终结果是，专制的最坏情况是一头猪来当领导。
【在 m******r 的大作中提到】
: 孔子的整个思想核心就是礼，维护上下尊卑。
: 至于“有教无类”这句话最多可理解为下层人也可接受教育，哪里能推出孔子是要废除
: 血统呢？。
: 孔子还说过惟上智与下愚不移。民可使由之，不可使知之呢。
: 中国为啥没有民主这个概念，是因为凡是实行远古民主制的都失败了，当年夏商时期一
: 万个方国，到了战国就剩下12个，因为残酷的生存和发展的斗争，逼迫各国纷纷变法强
: 化君权（这并不只是秦国，也是东方各国努力的方向），所以可视为当时整个时代君权
: 膨胀的实现。
: 现在因为核武的恐怖平衡，世界相对和平了，所以左派们有了更多的话语权，什么LGBT
: 都大行其道，这都是民主的恶果，早晚会在生存和发展的竞争中被清算的。
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u**********e
发帖数: 1 | 44 把中国的毛左全部装车拉去朝鲜，他们心中的圣地！ |
m******r
发帖数: 4351 | 45 强制计划生育恰恰是老邓对中华民族的大功
前段时间你没看见我怎么抽菌斑那些计生政屁的吧，现在他们见了我都躲着走
【在 R*****I 的大作中提到】
: 强制计划生育是老邓的一个污点，但说老邓时期百姓的自由比老毛时少，也是眛心。
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R*****I
发帖数: 262 | 46 是，果然是精英，雄才大略，视天下人为彘狗
【在 m******r 的大作中提到】
: 强制计划生育恰恰是老邓对中华民族的大功
: 前段时间你没看见我怎么抽菌斑那些计生政屁的吧，现在他们见了我都躲着走
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s******8
发帖数: 7105 | 47 毛泽东其实连石敬瑭都不如， 就是借了世界共运思潮的东风，靠着苏联金钱技术发家
上台。毛时代穷到世界上一百多个国家里倒数十几名的地位，不是赖到光头时代就可以
解释的。
他离开了苏联爸爸，就从失败走向更大的失败了，纯粹是成事不足败事有余的暴君。 |
m******r
发帖数: 4351 | 48 归根结底就是谁来治理这个国家，怎么样治理这个国家。
民众不是猪，但比猪强不了太多，因为智商和见识有限。治理国家就像下棋，领导人就
是棋手，水平低的人在旁边再怎么瞎BB都是没用的，因为他不懂。比如先弃后取，忍耐
待机等等这些本是下棋是最普通的策略，但是普通人就是不明白，他光知道自己吃亏了
，要马上找补回来。典型的就是去年的洞朗事件。民众的智力比动物高不了多少，属于
条件发射型的，见到饵就能吞下去，割点肉就觉得疼。所以，你会跟猪讲道理吗？前面
拿点糠诱惑，后面拿个鞭子抽，甚至用所谓的民主这样的东西来欺骗，这才是正路。
所以古代统治者把民众比成水还是很有道理的。要操纵和利用他们，但绝不能让他们来
主导国家，破坏力太大。
所以决策而言，只和智商在线的人在一起商议就行了，猪头们就别参与了，还不够添乱
的。现在西方的LGBT泛滥，各种福利党拖后腿其实就是全民参政连女人都有投票权造成
的恶果。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 又是精英主义！民众都是猪！请先照镜子。
: 民主被西方研究了很久，最大的作用就是给屁民们在利益受损时说No的权力。请想想又
: 多少次屁民们说No是错的？只因为有人自认是精英，屁民就该俯首听命，自甘损伤？
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m******r
发帖数: 4351 | 49 人的自由应该体现在精神上的自由。劝你多点怀疑精神，多点独立思维，不要人云亦云。
政府也好，制度也好，根本目的是不是让人民更幸福？不是，本质上还是为了自身文明
的持续和发展。否则死伤惨烈的二战就不应该打，大家都学法国，象征地打一下就投降
，多好。看看北宋，人民过的幸福吧？走卒都穿丝履。但是就是不想吃苦，贪图和平的
安乐，先是沦陷于金人，后来还嫌不够惨，再来一个蒙古人。教训还不够惨痛吗？宋徽
宗被俘时才40出头，几天功夫一堆十几岁的公主们被轮奸至死，皇帝且如此，可想而知
平民百姓都遭受了什么。最关键的是文明进程被打断，到了明清彻底转变为保守主义。
我简要归纳几条计生的重大贡献：
1.因为建国初年对马尔萨斯理论的忽视，导致了人口爆炸。资源包括粮食，工业品、水
资源等等都跟不上人口增长的速度，计生是必然的。
人并不是越多越好，低素质的劳动力，不适应这个现代化社会，更多的时候是负担，反
过来还要消耗社会资源。连我家的猫都知道要计划生育，生多了会主动咬死最弱的小猫
呢。
2.现代化有个门槛，跨过去就是良性循环，跨不过去就是恶性循环。印度印尼之类的跨
不过去，越穷越生，越生就越不能好好教育。国家就越穷。
你看到富翁发财觉得没什么了不起，觉得换成我如何如何。其实，成为亿万富翁最难的
就是第一桶金。拿不拿得到第一桶金就决定了良性循环和恶性循环。你有了第一桶金，
就有了资本，你是资本家，轻松获得投资收益，资产指数增值，扩大再生产。没有第一
桶金，你就得给人打工，要应付苛捐杂税、付房租房贷、养育子女等所剩无几，一辈子
当无产阶级，子女也跟着你一样地恶性循环。所以，某大牛说，资本来到世间，每一个
毛孔都渗透着肮脏的东西。你不用坑蒙拐骗抢，不去殖民发战争财，就只能想些歪门邪
道(比如前两天河南那个成了亿万富翁的抢劫犯)。计生这东西是邪恶的，也不是发展的
唯一方法，但确实是帮助攒齐第一桶金的非常有效的方法。
所以计生就是迅速跨越这个门槛的手段。计生不一定是唯一的方式，但是是最简单粗暴
，最容易实现的方式。记得有人说，中国是最后一个工业化的国家，或者说赶上了末班
车。其他人想复制也不可能了，时机没有了，换句话说这个时机谁抓住就是谁的；越南
晚了十年，现在就只能吃TPP的洗脚水。所以我猜想当初TG的领导人可能有一种时不我
待的感觉，要和时间赛跑啊。
表面看，计生是几乎所有人都受损害，即使是习近平加上彭丽媛，当初也只能生一胎。
但是换个角度想一想。电影院着火了，对每个人来说，拼命往唯一的出口挤是最优决策
。结果就是所有人都堵死在门口，一起死。如果这时有个权威，逼得大家都排队鱼贯而
出，对每个人而言利益都受到了损失，期望要小于拼命往门口挤，但结果就是存活了大
多数人。仍然有很多人被烧死，这些人的结果比当初拼命挤的选择显然差的多；但总体
而言，比所有人都死要强得多。解放前江亚轮倾覆，每放下一个救生艇，所有的人拼命
往上挤，结果救生艇翻了一个又一个，死的人反而更多。
3. 由于计划生育，以前多胎的时候是放养，东方不亮西方亮;现在大家都一个孩子，只
能把全部资源投入到他身上，就这么一锤子了。总的效果是每个儿童平均而言可以分配
到更多的资源，每个家庭投入更多精力和投入到单个子女身上，也就是平均来说更高的
人口素质，从而为本世纪的经济崛起准备了足量的合格的受教育的劳动力。
现在小学一个班不再是六七十个学生，满大街的钢琴围棋乒乓球网球外语培训，从三四
岁娃娃就能开始抓老帮菜们没见识过的素质教育，就是因为一个家庭的资源从分散给多
数到能够集中到少数孩子身上。
后来大学扩招也成为可能，因为相对而言大幅提升的学费普通家庭可以负担，如果还像
以前每家七八个孩子，谁能供得起，结果就是大面积辍学，如同当年的朱德，兄弟十来
个只能供朱德一个人上学。我当年的父母，做为较年长的子女，虽然当年成绩很好，可
是不得不辍学去帮助父母供养弟妹。
这个论坛发言的，要么是新小留，对八九十年代没有印象；要么是53岁组老留，城里长
大，生活较优越，对广大农村和底层城市的苦逼缺乏亲身体会。不知道有希望工程，不
知道教师的大比率改行。
4.计生是时代的产物
拨乱反正后，一方面要给历次运动包括文革被打倒的干部都恢复原有待遇，补发工资。
想想十来年的工资一次发放，凭空多了一大堆官僚(各级部门副局长副书记副部长泛滥
成灾)，还要保持原来被打倒之前的福利。另一方面要安置几千万知青(这些上山下乡的
回城后依然很惨，也是后来下岗的主力军--低素质的劳动力，不适应这个现代化社会)
。所谓百废待兴，到处都要钱。简单点说就是国库空虚，那些年老百姓谈国库券而色变
。最后没办法，只好向后人开刀，为了尽量削减当时由国家负担的儿童福利上的开销，
只有强化计划生育；原本在70年代计划生育是二胎，执行也不像八十年代那么暴力。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 是，果然是精英，雄才大略，视天下人为彘狗
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q*d
发帖数: 22178 | 50 如果没有饿死3000万，中国会更好吗？未必。
因为可能饿死5000万乃至1个亿
【在 d******a 的大作中提到】
: 看了这句话，不用再看了。
: -----------------
: 如果没有文革，中国会更好吗？未必。
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R*****I
发帖数: 262 | 51 嘿嘿，百姓就是猪，就该被管被治，不然就一定傻逼。中国历史上的哲学包括前秦的哲
学，无论是儒法道墨，都是在讲如何牧民，同学你的观点别无二致。自由自主的百姓就
真的这么可怕？
是，历史上没有任何一个民主政体存活了超过500年，但是近代随着现代科学的出现，
自由+民主+科学形成了一个极其强大的组合，所有的专制政体在与这个组合的竞争中都
败下阵来。核武器事实上给专制政体提供了苟存的机会。
再说一遍，中国历史上没有民主的哲学，这个要学西方。这其中当然也包括研究民主失
败的例子，以史为鉴，以人为鉴。
【在 m******r 的大作中提到】
: 归根结底就是谁来治理这个国家，怎么样治理这个国家。
: 民众不是猪，但比猪强不了太多，因为智商和见识有限。治理国家就像下棋，领导人就
: 是棋手，水平低的人在旁边再怎么瞎BB都是没用的，因为他不懂。比如先弃后取，忍耐
: 待机等等这些本是下棋是最普通的策略，但是普通人就是不明白，他光知道自己吃亏了
: ，要马上找补回来。典型的就是去年的洞朗事件。民众的智力比动物高不了多少，属于
: 条件发射型的，见到饵就能吞下去，割点肉就觉得疼。所以，你会跟猪讲道理吗？前面
: 拿点糠诱惑，后面拿个鞭子抽，甚至用所谓的民主这样的东西来欺骗，这才是正路。
: 所以古代统治者把民众比成水还是很有道理的。要操纵和利用他们，但绝不能让他们来
: 主导国家，破坏力太大。
: 所以决策而言，只和智商在线的人在一起商议就行了，猪头们就别参与了，还不够添乱
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s******d
发帖数: 9806 | 52 ”中国人都是猪，不管不行“。这不正是邓产党王岐山的观点吗？也是中国几千年的封
建历史和最近三十年的政治现实。你前面说拥护毛主席，后来立马转进到精英政治，看
不到毛主席思想的核心就是大鸣大放搞大民主，这是典型的扛着红旗反红旗！
我不是说毛主席说的就完全正确，也不是说邓产党就一定错。但你不能两头好处都占着
，又当毛轮又当邓轮当两面派。
【在 m******r 的大作中提到】
: 归根结底就是谁来治理这个国家，怎么样治理这个国家。
: 民众不是猪，但比猪强不了太多，因为智商和见识有限。治理国家就像下棋，领导人就
: 是棋手，水平低的人在旁边再怎么瞎BB都是没用的，因为他不懂。比如先弃后取，忍耐
: 待机等等这些本是下棋是最普通的策略，但是普通人就是不明白，他光知道自己吃亏了
: ，要马上找补回来。典型的就是去年的洞朗事件。民众的智力比动物高不了多少，属于
: 条件发射型的，见到饵就能吞下去，割点肉就觉得疼。所以，你会跟猪讲道理吗？前面
: 拿点糠诱惑，后面拿个鞭子抽，甚至用所谓的民主这样的东西来欺骗，这才是正路。
: 所以古代统治者把民众比成水还是很有道理的。要操纵和利用他们，但绝不能让他们来
: 主导国家，破坏力太大。
: 所以决策而言，只和智商在线的人在一起商议就行了，猪头们就别参与了，还不够添乱
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N**Z
发帖数: 1733 | 53 谢谢
只得重新思考
asdfasdf
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
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m******r
发帖数: 4351 | 54 看得出你很年轻，多想一想，不要意气用事
我讲道理，一定是有逻辑支撑的。但是你呢，除了反复强调你的观点，你啥也没有。
民众的问题是，他们蠢。我意识到这一点还是我年纪大了的时候。小时候大家都告诉我
说要我谦虚，后来发现原来是他们智力不够高怕被我衬托他们而已。智商低的人根本搞
不懂高智商是怎么回事，比如你跟他们讲微积分和群论，他们根本不懂，也不想懂。工
作中，这样的蠢人也非常多，他们不想听为什么要这么做工作，只需要你给出现成的结
论，告诉他们怎么做。他们甚至连经验都不会总结，就跟猪一样，思维就是条件发射式
的，一切全凭有限的几次之前的经验。比如每次这个栅门开了有食物，他们就以为开栅
门是好的，结果下次开栅门还往前抢，没想到这次是拉出去屠宰呢。所以因为社会主义
尝试失败了，他们就认为社会主义一定不好，有民主国家成功了，就认为民主一定好，
这就是简单的条件反射，不知道一个事情的成功和失败有太多的其他因素。其实失败的
反面不一定是成功，成功往往只在失败的转角处。但民众的可怜的脑筋想不了这么多，
他们对事物的评价只能是二分的，或黑或白，崇拜成功者，成功的就捧到天上，失败的
就贬到地下，网络上也是只有极端的二分的言论才有市场，因为他们不能理解黑白中间
的颜色。
民众目光短浅。政客许诺说减税加福利，他们就拥护谁，从来不考虑这些对国家的长远
是否有害。所以拉美现在就出现这个怪圈循环：经济景气，许诺加福利的左派上台->债
台高筑进入债务陷阱->右派兵变，独裁大棒->经济发展，重新循环。这也跟狗看见骨头
就一个劲地往前跑一样，根本没意识到骨头前面还有一个绳套呢。
民众懒惰。很少人业余时间会看书，顶多是看点电视剧。所以思维都非常简单，看问题
只看表面。按下棋的术语说，只算三步。所以才会全民狂热大跃进搞文革。其实德日的
法西斯，美国全民反commie反nerd都是一个德行。他们习惯的只是相信和信仰。比如很
多人相信民主好，自由好，但是他们从来没有思考过，为什么好？凭什么好？！
【在 R*****I 的大作中提到】
: 嘿嘿，百姓就是猪，就该被管被治，不然就一定傻逼。中国历史上的哲学包括前秦的哲
: 学，无论是儒法道墨，都是在讲如何牧民，同学你的观点别无二致。自由自主的百姓就
: 真的这么可怕？
: 是，历史上没有任何一个民主政体存活了超过500年，但是近代随着现代科学的出现，
: 自由+民主+科学形成了一个极其强大的组合，所有的专制政体在与这个组合的竞争中都
: 败下阵来。核武器事实上给专制政体提供了苟存的机会。
: 再说一遍，中国历史上没有民主的哲学，这个要学西方。这其中当然也包括研究民主失
: 败的例子，以史为鉴，以人为鉴。
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m******r
发帖数: 4351 | 55 注意，我并不是拥护毛，我只是指出毛在建国后还是做出了比大家一般认为的多得多的
贡献。
但是毛在反右、大跃进和文革等起到的负面作用是非常大的。当然，这些比如文革本身
有无正面意义，有多少正面意义可以探讨。
【在 s******d 的大作中提到】
: ”中国人都是猪，不管不行“。这不正是邓产党王岐山的观点吗？也是中国几千年的封
: 建历史和最近三十年的政治现实。你前面说拥护毛主席，后来立马转进到精英政治，看
: 不到毛主席思想的核心就是大鸣大放搞大民主，这是典型的扛着红旗反红旗！
: 我不是说毛主席说的就完全正确，也不是说邓产党就一定错。但你不能两头好处都占着
: ，又当毛轮又当邓轮当两面派。
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R*****I
发帖数: 262 | 56 嘿嘿，民众不会微积分就是猪，你也太高看理工男了。老毛也是数学考零分的，是猪无
疑，哈哈。
人的能力多方多面，岂是一个科举考试，一个智商测试能够定论的？亚当斯密提出自由
市场理论时就发现，自由市场中每一个参与者根据自身利益做决定的总体结果，远远好
于精英们殚精竭虑的计算。这就是为什么苏联和中国几十年的计划经济彻底失败，而邓
小平的自由经济政策非常成功的原因。民主就是在政治方面引入更多的自由，使更多的
人能够参与决策，从而提高决策质量。同时，经济政治方面又设置制衡机制，使得垄断
及独裁不能霸占权力和资源。
南韩，台湾，南美各国，西班牙，土耳其，都是在七八十年代才开始由独裁转为民主的
，结果有好有坏，西方在这些方面的研究也汗牛充栋，可你不读，反而相信中央党校的
“民主不是普世，人民多是猪”的论调。
【在 m******r 的大作中提到】
: 看得出你很年轻，多想一想，不要意气用事
: 我讲道理，一定是有逻辑支撑的。但是你呢，除了反复强调你的观点，你啥也没有。
: 民众的问题是，他们蠢。我意识到这一点还是我年纪大了的时候。小时候大家都告诉我
: 说要我谦虚，后来发现原来是他们智力不够高怕被我衬托他们而已。智商低的人根本搞
: 不懂高智商是怎么回事，比如你跟他们讲微积分和群论，他们根本不懂，也不想懂。工
: 作中，这样的蠢人也非常多，他们不想听为什么要这么做工作，只需要你给出现成的结
: 论，告诉他们怎么做。他们甚至连经验都不会总结，就跟猪一样，思维就是条件发射式
: 的，一切全凭有限的几次之前的经验。比如每次这个栅门开了有食物，他们就以为开栅
: 门是好的，结果下次开栅门还往前抢，没想到这次是拉出去屠宰呢。所以因为社会主义
: 尝试失败了，他们就认为社会主义一定不好，有民主国家成功了，就认为民主一定好，
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s******n
发帖数: 518 | 57 邓小平的自由经济政策非常成功??
请问哪里成功了？
GDP 吗？
还是少数精英富起来了？
【在 R*****I 的大作中提到】
: 嘿嘿，民众不会微积分就是猪，你也太高看理工男了。老毛也是数学考零分的，是猪无
: 疑，哈哈。
: 人的能力多方多面，岂是一个科举考试，一个智商测试能够定论的？亚当斯密提出自由
: 市场理论时就发现，自由市场中每一个参与者根据自身利益做决定的总体结果，远远好
: 于精英们殚精竭虑的计算。这就是为什么苏联和中国几十年的计划经济彻底失败，而邓
: 小平的自由经济政策非常成功的原因。民主就是在政治方面引入更多的自由，使更多的
: 人能够参与决策，从而提高决策质量。同时，经济政治方面又设置制衡机制，使得垄断
: 及独裁不能霸占权力和资源。
: 南韩，台湾，南美各国，西班牙，土耳其，都是在七八十年代才开始由独裁转为民主的
: ，结果有好有坏，西方在这些方面的研究也汗牛充栋，可你不读，反而相信中央党校的
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s******n
发帖数: 518 | 58 你对反右、大跃进和文革，缺乏根本的认识。
你需要学习。
比如说，你可以听一下 艾跃进 的讲座
【在 m******r 的大作中提到】
: 注意，我并不是拥护毛，我只是指出毛在建国后还是做出了比大家一般认为的多得多的
: 贡献。
: 但是毛在反右、大跃进和文革等起到的负面作用是非常大的。当然，这些比如文革本身
: 有无正面意义，有多少正面意义可以探讨。
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m******r
发帖数: 4351 | 59 老毛思路如此灵活如此开阔，智力绝对不低。你知道吗，蠢人的最大问题就是教条，不
敢越前人的雷池一步。别人说这东西好，他就乖乖接受，因为他智商低嘛，不敢怀疑啊。
毛泽东数学考零分不是他的错，时代就是那样，没有对数学的强制要求，而他当时兴趣
不在数学这里而已。当年上北大清华数学零分的多了，据说钱伟长数学也就考十分左右。
退一万步，就算人的能力有多方面，那么就应该让最擅长的人去做他擅长的事，比如擅
长国际政治的人去搞外交，而不是让啥也不会的人去指手画脚，你让不会微积分的人去
投票决定某人的微积分做的对不对，这是不是笑话？他们估计只会看这个人长的顺不顺
眼，态度是否和善罢了。
民主引入更多的决策？你咋不把牲口栏里面那些猪都引进来呢，这岂不是引入更多的自
由，使更多的人能够参与决策，从而提高决策质量？民主的失败，其实就是太多低端人
口参与了决策，比如那些大妈，那些没受教育的黑人，也就是俗称的票蛆！
至于什么亚当斯斯密的自由市场理论时：自由市场中每一个参与者根据自身利益做决定
的总体结果。你懂你自己说的话吗？这个总体结果是最优或较优结果吗？一个热力学平
衡系统，当前每一个分子自由运动一起参与决定了总体结果，就是熵处在最大状态！任
何有序的系统都是熵减少的! 所以，其实你把应用场景都搞错了，只知道把亚当斯斯密
的结论不分场合胡乱套用，这就是典型的教条主义者，喜欢背别人的话，但自己还没真
正搞懂。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 嘿嘿，民众不会微积分就是猪，你也太高看理工男了。老毛也是数学考零分的，是猪无
: 疑，哈哈。
: 人的能力多方多面，岂是一个科举考试，一个智商测试能够定论的？亚当斯密提出自由
: 市场理论时就发现，自由市场中每一个参与者根据自身利益做决定的总体结果，远远好
: 于精英们殚精竭虑的计算。这就是为什么苏联和中国几十年的计划经济彻底失败，而邓
: 小平的自由经济政策非常成功的原因。民主就是在政治方面引入更多的自由，使更多的
: 人能够参与决策，从而提高决策质量。同时，经济政治方面又设置制衡机制，使得垄断
: 及独裁不能霸占权力和资源。
: 南韩，台湾，南美各国，西班牙，土耳其，都是在七八十年代才开始由独裁转为民主的
: ，结果有好有坏，西方在这些方面的研究也汗牛充栋，可你不读，反而相信中央党校的
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m******r
发帖数: 4351 | 60 没兴趣。如果他有啥高见，你就拿出来扁我就行了。
我这人吧，对所谓的专家学者尤其是文科的从来都不感冒。记得当年在这个版上围绕袁
崇焕论战，某id就抬出复旦的樊教授来压我，结果发现其实是樊教授闹了个乌龙，被我
夸赞为“跪在专家面前的奴才"。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你对反右、大跃进和文革，缺乏根本的认识。
: 你需要学习。
: 比如说，你可以听一下 艾跃进 的讲座
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d******a
发帖数: 32122 | 61 扩招绝对是烂决策。台湾大陆都一样，本来应该当服务员的，学了垃圾文科，毕业后找
不到工作
唯一受益的就是文史哲的博士，本来就是垃圾桶，结果当了大学教授，人民得出钱养着
他们，以便他们能培养垃圾。
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后来大学扩招也成为可能，因为相对而言大幅提升的学费普通家庭可以负担，如果还像
以前每家七八个孩子，谁能供得起，结果就是大面积辍学，如同当年的朱德，兄弟十来
个只能供朱德一个人上学。我当年的父母，做为较年长的子女，虽然当年成绩很好，可
是不得不辍学去帮助父母供养弟妹。
云。
【在 m******r 的大作中提到】
: 人的自由应该体现在精神上的自由。劝你多点怀疑精神，多点独立思维，不要人云亦云。
: 政府也好，制度也好，根本目的是不是让人民更幸福？不是，本质上还是为了自身文明
: 的持续和发展。否则死伤惨烈的二战就不应该打，大家都学法国，象征地打一下就投降
: ，多好。看看北宋，人民过的幸福吧？走卒都穿丝履。但是就是不想吃苦，贪图和平的
: 安乐，先是沦陷于金人，后来还嫌不够惨，再来一个蒙古人。教训还不够惨痛吗？宋徽
: 宗被俘时才40出头，几天功夫一堆十几岁的公主们被轮奸至死，皇帝且如此，可想而知
: 平民百姓都遭受了什么。最关键的是文明进程被打断，到了明清彻底转变为保守主义。
: 我简要归纳几条计生的重大贡献：
: 1.因为建国初年对马尔萨斯理论的忽视，导致了人口爆炸。资源包括粮食，工业品、水
: 资源等等都跟不上人口增长的速度，计生是必然的。
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d******a
发帖数: 32122 | 62 你纵有一万个理由，以下的问题就能让计划生育的总效果变成负的：
汉族实行计划生育，穆斯林不用计划生育（你可以说有限制，但是基本形同虚设）
当时是1000万人口以上就要计划生育，结果是汉族壮族满族计划生育。回族后来达到
1000万了，迟迟不实行计划生育。
这个计划生育，就是摆明了要限制中华民族。
【在 m******r 的大作中提到】
: 强制计划生育恰恰是老邓对中华民族的大功
: 前段时间你没看见我怎么抽菌斑那些计生政屁的吧，现在他们见了我都躲着走
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j******i
发帖数: 1 | 63 谢谢牛大侠的分享！佩服有思想、能思考的人！
也佩服对“猪”的耐心细致的教育，情商不错！
【在 m******r 的大作中提到】
: 没兴趣。如果他有啥高见，你就拿出来扁我就行了。
: 我这人吧，对所谓的专家学者尤其是文科的从来都不感冒。记得当年在这个版上围绕袁
: 崇焕论战，某id就抬出复旦的樊教授来压我，结果发现其实是樊教授闹了个乌龙，被我
: 夸赞为“跪在专家面前的奴才"。
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j******i
发帖数: 1 | 64 【试图认真思考文革的人，应该一直都有“脑子不够用”的挫折感。然后两极分化：一
种混乱迷失；另一种极度简化，相当于休克保护。。。
至于那种上来就“一眼看穿”“一言蔽之”的，都是基本没长脑子的。。。】 |
P****R
发帖数: 22479 | 65 如果毛泽东出来竞选，那口湖南口音能够吸引选民吗？
我听过不少老毛的讲话录音，那个湖南口音根本无法听懂。
在现代社会，这种候选人的演讲根本不会打动选民的。
蒋介石讲的浙江官话也是口音很重，北方人对其演讲可能也有理解问题。
1945年这两位都不想走民主道路，学老军阀阎锡山拔枪互殴。美国人一看两个苏联人训
练出来的独裁者打架，就算了，希望找到走第三条道路的人士出来（比如胡适）。
后来美国人搞清楚了第三种人士太少太弱，愿意走民主道路的人只能从独裁者中蜕变出
来，那么就寄希望于第二代第三代乃至N代吧。
结果苏联实验结果报告出来了，第六代就基本上要走民主道路了，当然这个过程会有反
复，民主道路是曲折的。而台湾第二代就转型了
大宪章的人生平等概念历经风风雨雨800年的锤炼，最终达成全世界大多数人的共识。
美国人发现，技术产品商品是摧毁独裁的最佳武器，西方迫不及待把最好的产品往独裁
国家灌输，飞机高铁智能手机靡靡之音只要独裁国家从高官到小屁民都喜欢的东西绝不
禁运。
其实马克思在《共产党宣言》里面早就说过：”资产阶级不断地用廉价商品的重炮敲开
古老民族的大门。古老的民族工业不断地被新的工业排挤掉。一个民族要生存和发展就
必须建立新的工业。一个国家的工业所加工的往往不是本地的原料，而是来自其他遥远
地区的原料。一个国家生产的产品不仅供本国消费，同时也供世界各地消费。商品经济
和世界贸易的发展，使过去那种地方的民族的自给自足和闭关自守状态，被各民族的各
方面的互相往来和各方面的相互依赖所代替了。在物质生产方面是如此，在精神生产方
面也是如此。随着资产阶级到处安家落户，自然科学和哲学社会科学方面的知识也成为
各民族的公共财产。民族的片面性和局限性不断被克服，多种民族的和地方的文学也形
成了一种世界文学。所有这一切，客观上促进了世界各国的经济文化联系。“
老毛老蒋这些操着地方口音的落伍独裁者最终被淘汰。如今受过良好教育的新一代领导
人无论是马英九蔡英文或习近平薄熙来李克强，都讲着一口相当标准的普通话/国语甚
至会讲一口流利的英语，完全可以对选民进行交流，也可以同歪果仁打交道。
所以未来中国的民主前途是很好的，在中国实施一人一票的民主制度很快会到来，而且
比俄罗斯做的要好，毕竟中国有台湾/香港/新加坡成功的经验。 |
C*********e
发帖数: 178 | 66
关于这点，楼主还没有理解当时的状态。中国进联合国可不是仅仅靠亚非拉，而且更不
是忽悠。当时欧洲全部35个联合国成员国家都投票给了中国。这不是吹牛撒钱就能忽悠
得了得。
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
|
z**********i
发帖数: 9546 | 67 那个时候应该算是冷战的高峰
中国长期和社会主义阵营若即若离的态度
可能让两边都想争取中国？
建国之后的几十年
内政之类的取舍，可能有很多值得商榷的地方
在外交方面确实是如履薄冰，但是好像没什么晕招
中国这么大一个体量和国民动员能力（后面一个应该算是政绩）
到哪一边当跟班，都是老大的卧榻之旁，时刻提防
站中间，对自己，对别人，都算长治久安之举
[在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到：]
:关于这点，楼主还没有理解当时的状态。中国进联合国可不是仅仅靠亚非拉，而且更
不是忽悠。当时欧洲全部35个联合国成员国家都投票给了中国。这不是吹牛撒钱就能忽
悠得了得。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 68 这个东西不用硬拗，说白了也是取舍
治大国如烹小鲜，哪有什么完美的做法。
前段时间看到了讨论政策的当事人的一些描述
计划生育这种政策的后果这么明显，怎么可能没有考虑到
但是，这个从来就没有作为长期的国策，后面的调整也是有备案的
打个比方，全面战争时期，全民总动员还是要的吧
不能说是这个政策一来，国家肯定不能长久，那咱们就别动员了，后面肯定有调整的
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:你纵有一万个理由，以下的问题就能让计划生育的总效果变成负的：
:汉族实行计划生育，穆斯林不用计划生育（你可以说有限制，但是基本形同虚设）
:当时是1000万人口以上就要计划生育，结果是汉族壮族满族计划生育。回族后来达到
:这个计划生育，就是摆明了要限制中华民族。 |
C*********e
发帖数: 178 | 69
不是两边都想争取中国，而是说中国是第三世界的老大。中国进联合国，第二第三世界
意见是一致的，第一世界就两个国家，根本档不住。
而尼克松来中国，也不是来收小弟的，而是王见王，来服软的。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 那个时候应该算是冷战的高峰
: 中国长期和社会主义阵营若即若离的态度
: 可能让两边都想争取中国？
: 建国之后的几十年
: 内政之类的取舍，可能有很多值得商榷的地方
: 在外交方面确实是如履薄冰，但是好像没什么晕招
: 中国这么大一个体量和国民动员能力（后面一个应该算是政绩）
: 到哪一边当跟班，都是老大的卧榻之旁，时刻提防
: 站中间，对自己，对别人，都算长治久安之举
: [在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到：]
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t***o
发帖数: 19256 | 70 这傻逼。。。
如果没有毛，中国可能还是国民党的
国民党本来就是联合国创始会员国
得什么样的猪脑子才能想出来这是毛汉奸的遗产。。。
【在 m******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49551623_3.html
: 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
: 标 题: 重新评价毛泽东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
: 毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
: 不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
: 么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
: 毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
: 时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
: 每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
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C*********e
发帖数: 178 | 71
呵呵，雅尔塔协议是人家协议完了再通知你。跟一战山东权益问题完全一样。
国民党的“大国地位”不过是个笑话。
－－－－－－－－－－－－－－－－
1945年2月11日，雅尔塔会议结束，罗斯福、斯大林、丘吉尔发表联合声明，定于4月25
日在旧金山召开联合国国际组织会议，并决定管制德国办法。同时，还有一个不公开的
密约，朝鲜将一分为二，中国名义上统一但分为苏美英三块势力范围：苏联在东北蒙古
新疆，英国在西藏，美国在其余地域，蒋政权为大管家。也就是说，被占领国朝鲜，和
战胜国中国，其地位和战败国德国类似。
1945年2月14日，中华民国外交部声明，同意雅尔塔会议的决议，在旧金山召开联合国
国际组织会议，中国为邀请国。
【在 t***o 的大作中提到】
: 这傻逼。。。
: 如果没有毛，中国可能还是国民党的
: 国民党本来就是联合国创始会员国
: 得什么样的猪脑子才能想出来这是毛汉奸的遗产。。。
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w*******2
发帖数: 2199 | 72 反正丢掉长白山，藏南，大片国土的是你腊肉爹， lol
25
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 呵呵，雅尔塔协议是人家协议完了再通知你。跟一战山东权益问题完全一样。
: 国民党的“大国地位”不过是个笑话。
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 1945年2月11日，雅尔塔会议结束，罗斯福、斯大林、丘吉尔发表联合声明，定于4月25
: 日在旧金山召开联合国国际组织会议，并决定管制德国办法。同时，还有一个不公开的
: 密约，朝鲜将一分为二，中国名义上统一但分为苏美英三块势力范围：苏联在东北蒙古
: 新疆，英国在西藏，美国在其余地域，蒋政权为大管家。也就是说，被占领国朝鲜，和
: 战胜国中国，其地位和战败国德国类似。
: 1945年2月14日，中华民国外交部声明，同意雅尔塔会议的决议，在旧金山召开联合国
|
t***o
发帖数: 19256 | 73 到处输出革命，劳民伤财，饿死三千万的狗屁大国地位有毛用？除了满足毛汉奸的个人
权欲之外，能用来吃还是用来穿？老百姓为这鸡毛玩意付出了多少代价，有什么回报？
按中国的潜力，只要不打仗，和平发展一段时间，本来就可以成为大国。给毛汉奸这么
折腾，都搞到一穷二白了，还大国个毛线
[在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到：]
:呵呵，雅尔塔协议是人家协议完了再通知你。跟一战山东权益问题完全一样。
:国民党的“大国地位”不过是个笑话。
:－－－－－－－－－－－－－－－－
:国际组织会议，中国为邀请国。 |
t***o
发帖数: 19256 | 74 他就是个傻逼而已
[在 therion (道咸遗民) 的大作中提到：]
:你懂个屁啊
:普通民众智商有限是你怕脑袋的出来的？
:谁是普通民众，你个平庸的 engineer 是不是普通民众
:还是想想年纪大了怎么保住工作吧
:你拿你那套中国人的思维揣测文明世界的理念
:真是可发一笑 |
t***o
发帖数: 19256 | 75 赞
石敬瑭是汉奸
毛则是中国历史上最大的汉奸
[在 ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 的大作中提到：]
:毛泽东其实连石敬瑭都不如， 就是借了世界共运思潮的东风，靠着苏联金钱技术发家
:上台。毛时代穷到世界上一百多个国家里倒数十几名的地位，不是赖到光头时代就可
以解释的。
:他离开了苏联爸爸，就从失败走向更大的失败了，纯粹是成事不足败事有余的暴君。 |
