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History版 - 光绪, 北魏孝文帝, 明治
相关主题
躺着也中枪-孝文帝的包办婚姻Re: 从民主之光到战争策源地,日本只用了十年
北魏孝文帝“全盘汉化”简单地谈谈“鲜卑后裔”
中国最外F的皇帝是魏孝文帝吧?太子不穿汉服就毒死! (转载)孝文帝是2B青年还是文艺青年?
慈禧与光绪北魏亡于孝文帝 (转载)
汉人的起源,这儿误导的信息太多了中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)
北方原汉族人的灭亡过程床铺上台类似于北魏六镇起义
五胡乱中华是那五胡?如果光绪的维新搞成了,现在中国是不是牛逼死了?
五胡乱花是典型的拉不出屎怪屁眼汉化, 儒家及其他(只是换个题目随便侃侃^_^)
相关话题的讨论汇总
话题: 汉化话题: 光绪话题: 魏孝文帝话题: 孝文帝话题: 鲜卑
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s*********t
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1
日本学到什么西方精华?
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32309783.html
JIN:戊戌变法失败怎么理解?
MD: 华夏改革本身危险。光绪是少民,涉及300年尖锐的民族问题,1000年宗教愚民的
虚弱基础。光绪被甲午刺激了,提拔激进改革的外来年轻人。 这就是火山上跳蹦蹦床
的游戏。
当时日本人,比华人更了解,华人历史,华人积弊。 看见光绪想模仿明治,估计笑晕
了。光绪皇帝,真要变革成功;需要学北魏孝文帝,日本明治天皇,沙俄彼得大帝,迁
都。 但是总得来说,没有20年稳定打好基础的机会,任何“变革”都是笑话。光绪皇
帝和华人都对历史不够了解。 光绪和当时盛行的儒佛为主的教育,非常失败。
一个锁在深宫的帝王,想要“从上到下”的变革。唯一办法就是个人游历全国甚至全世
界,并且迁都。 其实“从下到上”的变革,比“从上到下”的变革,成功的机会大很
多。
成功的自上而下的改革,需要1)基础工作(前面列举) 2)有经验的长期磨合的班子
3)改革者要有“信用”,并且要有全局体验。 (不谈开国皇帝)比较成功的自上而下
的皇帝改革,比如明治,彼得大帝,魏孝文帝,都用“迁都”来磨合建立自己的班子。
个人来说,找对象最好的方法就是一起去旅游。 皇帝来说,找班子最好的方法就是一
起去迁都。 如果迁都这一关过不去,那么改革也不可能过得去。
当时盛行的儒佛为主的教育,以为改革,就靠窝在宫廷发号施令。 就是王莽光绪的结
局。 失败身死一点不奇怪。成功才是怪了。
信仰造假。 则其他都造假。 ”大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈
;国家昏乱,有忠臣“-《道德经》。 明朝打肿脸充胖子的造假。满清也是孝慈忠臣
造假。 http://www.mitbbs.com/article_t/History/32308159.html
光绪和变法派,内政外交都极度天真妄为,根本无能走出千年儒佛造假的怪圈。 比如
变法派的康有为,根本不知道自己是谁。 既不是满族,也不是汉人,也不是亚裔,也
不真正了解西方列国,也不了解日本。所以就会贸然听信传教士和日本外交的各种假公
济私的建议,甚至一度想要把中国的外交政治权交给日本和西方顾问来掌握。 总之,
历史比小说要精彩很多。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%8F%90%E6%91%A9%E5%A4%AA
肯定有人会问:从鲜卑人的角度,北魏孝文帝,难道不是大大的败类吗? 如果光绪改
革用汉化,难道不也是大大的败类吗?
北魏孝文帝,必须汉化有几个原因
1) 五胡杂胡互相的矛盾很大。 匈奴人羯人柔然人等等,和鲜卑也有深仇。并且民族
素质,不敢恭维。 背约,屠杀,叛变,内斗都无任何文化约束。这种民族,只能当敌
人,不可结盟。
2)鲜卑传统,自身有很多内斗劣根性。不仅父子相残,兄弟相残,还有夫妻相残。北
魏皇室奉行“立子杀母”。 古代幼儿生存率本低,加上杀母,无母孤儿的北魏皇子的
生存率,就可想而知。 所以北魏宫廷,皇帝老婆们,热心冶金(当皇后靠冶金能力)
,最怕怀孕,恨不得打胎,唯恐健康生儿。比如,孝文帝,本人生母,生祖母,都是“
杀母立子”的受害者。
3)孝文帝,深知鲜卑家族残杀的传统。 自己儿子,热爱鲜卑传统,想要反叛。孝文帝
也必须先下手为强。
4) 鲜卑传统,当时已经失去大半战斗力。却又没有汉人的建设力。
1+2+3+4) 孝文帝作出,鲜卑人必须全面汉化的结论。 如果拒绝汉化, 失去战斗力的
鲜卑民族,将会成为众矢之的,被五胡杂胡,疯狂反扑,或者被汉人清理,都会死无葬
生之地。汉化以后,鲜卑大部分可以融入汉人,有更大的生存机会。 孝文帝,虽然不
是绝顶高手,这种预见的能力,和执行能力,已经非常厉害。光绪拍马难追。
光绪和北魏孝文帝相似的地方是:
1) 幼年登基,非常强势的太后在后面。光绪受的教育,甚至不如1500年前的同是少民
的北魏孝文帝。 可见华夏的堕落。
2) 少民皇帝。直接效忠的少民战斗力已经在瓦解。光绪的八旗更糟。 地域更广。危
险更大。.
3) 都意识到需要改革。 他面临的选择,也比北魏孝文帝更加令人眼花缭乱。 是 A)
全盘西化包括信仰 B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都),其他
西化 C) 继续以满清少民统治为基础,西化改革。 D)继续不改革。
光绪的选择是C),但是 C)其实不稳定。 百日改革后被反扑,成了D)。D)也不稳定
。满清风雨飘摇。很快也不得不汉化和西化,反而失去了很多优势条件。
光绪对西洋日本都没有清醒的意识。所以A)也不可能成功。 西洋中英美最适合结盟,
但是即使如此,英美也有自己的小算盘。 比如英国怎样把印度少民统治者(Mughals)连
哄带骗,取而代之。美国传教士怎么把夏威夷国王连哄带骗,取而代之的。 这些都是
光绪应该学的历史。和他本人的情况几乎一摸一样。而且英美已经算是吃相最好了。其
他日法德俄的吃相手段,更是不堪如目。
B)其实是光绪,明治的最好选择。 但是他连想都不敢想。 所以他比不上北魏孝文帝
,更是比不上日本的明治天皇。
h****g
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2
改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形
态都是瞎扯
Y**M
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3
这种对比很无聊。
明治天皇本人干啥了?
三个皇帝没有可比性。
魏孝文帝搞的是汉化,汉化成功,国家却失败了。这当然不是说汉化不好,但反正
他没搞好。
明治天皇和光绪皇帝都不是有实权的皇帝,能否成事,跟他们本人无关。
日本之所以成功,是因为它的统治不严密。各藩自治,维新派自然很容易在某些藩
掌权,以此作为进一步发展并改变实力对比的基础。
不是因为日本人普遍倾向于维新,而是“林子大了,什么鸟都有”。
反过来讲,在中国这种大一统的体制下,维新派要么彻底掌权,要么彻底垮台...
结果就是彻底垮台。
这也不奇怪。如果日本一开始就以全国为背景决议是否一致维新,那维新派也照样
处于劣势,也会失败。
s*********t
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4

嗯嗯。
迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都
做到了。
北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

【在 h****g 的大作中提到】
: 改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形
: 态都是瞎扯

Y**M
发帖数: 2315
5
不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
和平哪儿成啊!
至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于
首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 嗯嗯。
: 迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
: 改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都
: 做到了。
: 北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
: 怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
: 所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

s*********t
发帖数: 1
6
羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是
死路一条。
孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
决定汉化,是对的。
最后和平成为汉人。
Y**M
发帖数: 2315
7
汉化是对的。
但我觉得人们有一个思想误区:对的就怎么都对。
例如,秦始皇统一天下,其实也是对的。但他的很多政策为亡国做好了铺垫,显然
不对。
很多政权都有汉化倾向,例如,前赵,前秦。只不过不像魏孝文帝这么激进罢了。
魏孝文帝的时候鲜卑人仍然剽悍,实际上,魏孝文帝身后,鲜卑人也仍然剽悍。六
镇起义就是鲜卑人和鲜卑化的汉人发动的。
魏孝文帝这么搞,只是把跟随朝廷的鲜卑人给搞弱了,远方的照样很强。
到头来,皇帝作为汉化的鲜卑人成了傀儡;而权臣高欢却是鲜卑化的汉人。这实际
上也使魏孝文帝的大部分汉化成果归零。
接下来,由高家,尤其是宇文家,重新慢慢汉化。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是
: 死路一条。
: 孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
: 决定汉化,是对的。
: 最后和平成为汉人。

s*********t
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8
北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能
力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。
论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被
纵容出大祸。
“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。
要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。
即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(本土文化灭绝)的代价。
反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。
P****R
发帖数: 22479
9
习二学不成老毛
作者: 刘青
习近平有诸多绰号,什么宽衣帝、二百斤、包子、习二等等,不是来自他的言谈,便是
对他为人的概括,其中习二这称呼就是对他为人行事的概括。二是二货二球二杆子等的
简称,我在陕西监狱每日听得最多的之一,就是二球二杆子等称谓或评判。这里二的大
致意思,指不懂情理不遵规则颟顸硬来的生货。习近平其实并非一贯如此,在他进袭中
共党酋之前,有些象窃汉王莽一样装善装憨,只是在登上大位后才显露二的手段。他用
小组长名义夺取方方面面权力,尤其在开历史倒车妄图重现毛时代黑暗专横上,习近平
充分发挥运用了二的伎俩。
但是不论习近平如何觊觎毛的专权辉煌,他的天生基因残缺注定学不成毛泽东。对于夺
取大陆政权的中共第一代创业高官来说,毛泽东不仅是他们高高在上的大权独揽者,更
是带领他们逃脱败亡夺取政权的大脑和意志。没有毛泽东的阴谋诡计如七分发展二分应
付一份抗日,实则不惜勾结日本伺机残害国军全力扩展,这等贯彻中共夺权史的不择手
段毫无廉耻,中共不要说将大陆囊括于怀,就是逃脱覆灭苟延残喘的占山为寇也休想。
跟随毛泽东的那些近臣有不少人说过,对毛泽东的方针策略最初多不理解甚至抵触,但
是随着发展和成果呈现才意识到了伟大。这是对毛的卑鄙无耻阴谋诡计由衷的心悦诚服
,习近平虽有毛泽东的厚黑意志,但毛泽东的魍魉手段却百无其一,他攀不上臣下们由
衷赞赏其倒行逆施卑鄙无耻的陡壁。
毛泽东靠整肃和屠戮及适当援手,彻底搞定了数目庞大的中共官员,令他们死命效忠至
死不反毛个人。例如毛罪恶中不可或缺的周恩来,尽管周十分清楚毛罪恶累累祸害大陆
,但是他唯命是从总是为毛的罪恶拾遗补缺保住自己。再如军棍许世友心甘情愿充当毛
的恶犬,一心当毛肚中蛔虫扑向毛不满之人。另外毛泽东通过永无休止的整人运动,令
大陆社会不仅噤若寒蝉,还产生了大量的斯德哥尔默综合症患者,对迫害者毛泽东不痛
恨反而感恩戴德,现在大陆毛粉中就不乏这类病态之人,而习近平断难达成毛式罪恶统
御大陆的成效。
习近平学不成毛泽东的另一个历史因素,是他生不逢时活在了毛泽东修成魔头的条件消
亡殆尽的今天。毛泽东是活在共党掌权的全盛时代,共党政权不仅有向美国为首民主世
界叫板的东欧集团,还有大陆、北韩、越南和古巴等共党政权,那时共党不断叫嚣要统
一世界解放全人类。时至今日共党逆世界大潮已不是败亡之兆显现的问题,而是除了大
陆北韩等还在苟延残喘,绝大多数已经被扫进历史垃圾堆沤肥去了。习近平在今天的世
界幻梦毛的罪恶辉煌,他真不知道效仿者十有八九难逃东施的丢人现眼。
习近平最为搞笑的是也要追随毛泽东,一圆人类救星世界领袖的痴人美梦。习近平教唆
下的共党喉舌公然扬言,要以人类厌弃的共党方式引领人类,说出了这是中国对人类贡
献的疯人院语言。今天人类对共党邪恶的认识有多清醒和厌恶,习近平有如外星人一样
没有丝毫感悟,这种夯货有多愚蠢尽在逆人类而行中显现,毛泽东活到今天也决不会认
这蠢货为门人。
s*********t
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10
日本学到什么西方精华?
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32309783.html
JIN:戊戌变法失败怎么理解?
MD: 华夏改革本身危险。光绪是少民,涉及300年尖锐的民族问题,1000年宗教愚民的
虚弱基础。光绪被甲午刺激了,提拔激进改革的外来年轻人。 这就是火山上跳蹦蹦床
的游戏。
当时日本人,比华人更了解,华人历史,华人积弊。 看见光绪想模仿明治,估计笑晕
了。光绪皇帝,真要变革成功;需要学北魏孝文帝,日本明治天皇,沙俄彼得大帝,迁
都。 但是总得来说,没有20年稳定打好基础的机会,任何“变革”都是笑话。光绪皇
帝和华人都对历史不够了解。 光绪和当时盛行的儒佛为主的教育,非常失败。
一个锁在深宫的帝王,想要“从上到下”的变革。唯一办法就是个人游历全国甚至全世
界,并且迁都。 其实“从下到上”的变革,比“从上到下”的变革,成功的机会大很
多。
成功的自上而下的改革,需要1)基础工作(前面列举) 2)有经验的长期磨合的班子
3)改革者要有“信用”,并且要有全局体验。 (不谈开国皇帝)比较成功的自上而下
的皇帝改革,比如明治,彼得大帝,魏孝文帝,都用“迁都”来磨合建立自己的班子。
个人来说,找对象最好的方法就是一起去旅游。 皇帝来说,找班子最好的方法就是一
起去迁都。 如果迁都这一关过不去,那么改革也不可能过得去。
当时盛行的儒佛为主的教育,以为改革,就靠窝在宫廷发号施令。 就是王莽光绪的结
局。 失败身死一点不奇怪。成功才是怪了。
信仰造假。 则其他都造假。 ”大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈
;国家昏乱,有忠臣“-《道德经》。 明朝打肿脸充胖子的造假。满清也是孝慈忠臣
造假。 http://www.mitbbs.com/article_t/History/32308159.html
光绪和变法派,内政外交都极度天真妄为,根本无能走出千年儒佛造假的怪圈。 比如
变法派的康有为,根本不知道自己是谁。 既不是满族,也不是汉人,也不是亚裔,也
不真正了解西方列国,也不了解日本。所以就会贸然听信传教士和日本外交的各种假公
济私的建议,甚至一度想要把中国的外交政治权交给日本和西方顾问来掌握。 总之,
历史比小说要精彩很多。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%8F%90%E6%91%A9%E5%A4%AA
肯定有人会问:从鲜卑人的角度,北魏孝文帝,难道不是大大的败类吗? 如果光绪改
革用汉化,难道不也是大大的败类吗?
北魏孝文帝,必须汉化有几个原因
1) 五胡杂胡互相的矛盾很大。 匈奴人羯人柔然人等等,和鲜卑也有深仇。并且民族
素质,不敢恭维。 背约,屠杀,叛变,内斗都无任何文化约束。这种民族,只能当敌
人,不可结盟。
2)鲜卑传统,自身有很多内斗劣根性。不仅父子相残,兄弟相残,还有夫妻相残。北
魏皇室奉行“立子杀母”。 古代幼儿生存率本低,加上杀母,无母孤儿的北魏皇子的
生存率,就可想而知。 所以北魏宫廷,皇帝老婆们,热心冶金(当皇后靠冶金能力)
,最怕怀孕,恨不得打胎,唯恐健康生儿。比如,孝文帝,本人生母,生祖母,都是“
杀母立子”的受害者。
3)孝文帝,深知鲜卑家族残杀的传统。 自己儿子,热爱鲜卑传统,想要反叛。孝文帝
也必须先下手为强。
4) 鲜卑传统,当时已经失去大半战斗力。却又没有汉人的建设力。
1+2+3+4) 孝文帝作出,鲜卑人必须全面汉化的结论。 如果拒绝汉化, 失去战斗力的
鲜卑民族,将会成为众矢之的,被五胡杂胡,疯狂反扑,或者被汉人清理,都会死无葬
生之地。汉化以后,鲜卑大部分可以融入汉人,有更大的生存机会。 孝文帝,虽然不
是绝顶高手,这种预见的能力,和执行能力,已经非常厉害。光绪拍马难追。
光绪和北魏孝文帝相似的地方是:
1) 幼年登基,非常强势的太后在后面。光绪受的教育,甚至不如1500年前的同是少民
的北魏孝文帝。 可见华夏的堕落。
2) 少民皇帝。直接效忠的少民战斗力已经在瓦解。光绪的八旗更糟。 地域更广。危
险更大。.
3) 都意识到需要改革。 他面临的选择,也比北魏孝文帝更加令人眼花缭乱。 是 A)
全盘西化包括信仰 B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都),其他
西化 C) 继续以满清少民统治为基础,西化改革。 D)继续不改革。
光绪的选择是C),但是 C)其实不稳定。 百日改革后被反扑,成了D)。D)也不稳定
。满清风雨飘摇。很快也不得不汉化和西化,反而失去了很多优势条件。
光绪对西洋日本都没有清醒的意识。所以A)也不可能成功。 西洋中英美最适合结盟,
但是即使如此,英美也有自己的小算盘。 比如英国怎样把印度少民统治者(Mughals)连
哄带骗,取而代之。美国传教士怎么把夏威夷国王连哄带骗,取而代之的。 这些都是
光绪应该学的历史。和他本人的情况几乎一摸一样。而且英美已经算是吃相最好了。其
他日法德俄的吃相手段,更是不堪如目。
B)其实是光绪,明治的最好选择。 但是他连想都不敢想。 所以他比不上北魏孝文帝
,更是比不上日本的明治天皇。
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五胡乱中华是那五胡?简单地谈谈“鲜卑后裔”
五胡乱花是典型的拉不出屎怪屁眼孝文帝是2B青年还是文艺青年?
Re: 从民主之光到战争策源地,日本只用了十年北魏亡于孝文帝 (转载)
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h****g
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改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形
态都是瞎扯
Y**M
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这种对比很无聊。
明治天皇本人干啥了?
三个皇帝没有可比性。
魏孝文帝搞的是汉化,汉化成功,国家却失败了。这当然不是说汉化不好,但反正
他没搞好。
明治天皇和光绪皇帝都不是有实权的皇帝,能否成事,跟他们本人无关。
日本之所以成功,是因为它的统治不严密。各藩自治,维新派自然很容易在某些藩
掌权,以此作为进一步发展并改变实力对比的基础。
不是因为日本人普遍倾向于维新,而是“林子大了,什么鸟都有”。
反过来讲,在中国这种大一统的体制下,维新派要么彻底掌权,要么彻底垮台...
结果就是彻底垮台。
这也不奇怪。如果日本一开始就以全国为背景决议是否一致维新,那维新派也照样
处于劣势,也会失败。
s*********t
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13

嗯嗯。
迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都
做到了。
北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

【在 h****g 的大作中提到】
: 改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形
: 态都是瞎扯

Y**M
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不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
和平哪儿成啊!
至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于
首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 嗯嗯。
: 迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
: 改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都
: 做到了。
: 北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
: 怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
: 所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

s*********t
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羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是
死路一条。
孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
决定汉化,是对的。
最后和平成为汉人。
Y**M
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16
汉化是对的。
但我觉得人们有一个思想误区:对的就怎么都对。
例如,秦始皇统一天下,其实也是对的。但他的很多政策为亡国做好了铺垫,显然
不对。
很多政权都有汉化倾向,例如,前赵,前秦。只不过不像魏孝文帝这么激进罢了。
魏孝文帝的时候鲜卑人仍然剽悍,实际上,魏孝文帝身后,鲜卑人也仍然剽悍。六
镇起义就是鲜卑人和鲜卑化的汉人发动的。
魏孝文帝这么搞,只是把跟随朝廷的鲜卑人给搞弱了,远方的照样很强。
到头来,皇帝作为汉化的鲜卑人成了傀儡;而权臣高欢却是鲜卑化的汉人。这实际
上也使魏孝文帝的大部分汉化成果归零。
接下来,由高家,尤其是宇文家,重新慢慢汉化。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是
: 死路一条。
: 孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
: 决定汉化,是对的。
: 最后和平成为汉人。

s*********t
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北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能
力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。
论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被
纵容出大祸。
“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。
要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。
即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(本土文化灭绝)的代价。
反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。
P****R
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18
习二学不成老毛
作者: 刘青
习近平有诸多绰号,什么宽衣帝、二百斤、包子、习二等等,不是来自他的言谈,便是
对他为人的概括,其中习二这称呼就是对他为人行事的概括。二是二货二球二杆子等的
简称,我在陕西监狱每日听得最多的之一,就是二球二杆子等称谓或评判。这里二的大
致意思,指不懂情理不遵规则颟顸硬来的生货。习近平其实并非一贯如此,在他进袭中
共党酋之前,有些象窃汉王莽一样装善装憨,只是在登上大位后才显露二的手段。他用
小组长名义夺取方方面面权力,尤其在开历史倒车妄图重现毛时代黑暗专横上,习近平
充分发挥运用了二的伎俩。
但是不论习近平如何觊觎毛的专权辉煌,他的天生基因残缺注定学不成毛泽东。对于夺
取大陆政权的中共第一代创业高官来说,毛泽东不仅是他们高高在上的大权独揽者,更
是带领他们逃脱败亡夺取政权的大脑和意志。没有毛泽东的阴谋诡计如七分发展二分应
付一份抗日,实则不惜勾结日本伺机残害国军全力扩展,这等贯彻中共夺权史的不择手
段毫无廉耻,中共不要说将大陆囊括于怀,就是逃脱覆灭苟延残喘的占山为寇也休想。
跟随毛泽东的那些近臣有不少人说过,对毛泽东的方针策略最初多不理解甚至抵触,但
是随着发展和成果呈现才意识到了伟大。这是对毛的卑鄙无耻阴谋诡计由衷的心悦诚服
,习近平虽有毛泽东的厚黑意志,但毛泽东的魍魉手段却百无其一,他攀不上臣下们由
衷赞赏其倒行逆施卑鄙无耻的陡壁。
毛泽东靠整肃和屠戮及适当援手,彻底搞定了数目庞大的中共官员,令他们死命效忠至
死不反毛个人。例如毛罪恶中不可或缺的周恩来,尽管周十分清楚毛罪恶累累祸害大陆
,但是他唯命是从总是为毛的罪恶拾遗补缺保住自己。再如军棍许世友心甘情愿充当毛
的恶犬,一心当毛肚中蛔虫扑向毛不满之人。另外毛泽东通过永无休止的整人运动,令
大陆社会不仅噤若寒蝉,还产生了大量的斯德哥尔默综合症患者,对迫害者毛泽东不痛
恨反而感恩戴德,现在大陆毛粉中就不乏这类病态之人,而习近平断难达成毛式罪恶统
御大陆的成效。
习近平学不成毛泽东的另一个历史因素,是他生不逢时活在了毛泽东修成魔头的条件消
亡殆尽的今天。毛泽东是活在共党掌权的全盛时代,共党政权不仅有向美国为首民主世
界叫板的东欧集团,还有大陆、北韩、越南和古巴等共党政权,那时共党不断叫嚣要统
一世界解放全人类。时至今日共党逆世界大潮已不是败亡之兆显现的问题,而是除了大
陆北韩等还在苟延残喘,绝大多数已经被扫进历史垃圾堆沤肥去了。习近平在今天的世
界幻梦毛的罪恶辉煌,他真不知道效仿者十有八九难逃东施的丢人现眼。
习近平最为搞笑的是也要追随毛泽东,一圆人类救星世界领袖的痴人美梦。习近平教唆
下的共党喉舌公然扬言,要以人类厌弃的共党方式引领人类,说出了这是中国对人类贡
献的疯人院语言。今天人类对共党邪恶的认识有多清醒和厌恶,习近平有如外星人一样
没有丝毫感悟,这种夯货有多愚蠢尽在逆人类而行中显现,毛泽东活到今天也决不会认
这蠢货为门人。
s*********t
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19

少民统治导致中国近代落后
算定论吧。
少民统治,导致
1. 汉民奴性,缺乏进取心。 因为有很重的glass ceiling。 即使知道需要改革,也
不是他的事
2. 统治少民,也如坐火山。 即使知道需要改革,但是不愿意启蒙多数民,想要坚持
愚民,
因为他们怕被汉民成功改革然后报复。
3. 少数人不得不改革,如果是汉民,就往往需要付出头的代价。 如果是少民,就需
要付出被叫“满奸”的代价。
这是为什么日本能够很快改革,满清却不能。
《光绪, 北魏孝文帝, 明治》 这是很好的比较:
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32309987.html
至于英国皇室外来。 11世纪那次,英国被诺曼底征服。 以后几个世纪都没什么出色
的。 所以正证明,确实少民统治不是盛世。 近代的外来英国皇室本来就是点缀。 宗
教改革以后,英国只愿意接受新教国王,不愿意接受天主教国王。 很大原因,就是天
主教国王听令于国外势力,不可能以英国利益为第一。 宗教改革以后英国迅速崛起,
成了日不落帝国。 这个崛起的丰收成果,至今可见。 北美洲,澳洲,依然说英语。
g**e
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20
确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。
不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志
坚定的狠角色。
只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最
后被高欢摘了桃子。
高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。
如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
: 明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
: 和平哪儿成啊!
: 至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于
: 首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。

相关主题
中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)汉化, 儒家及其他(只是换个题目随便侃侃^_^)
床铺上台类似于北魏六镇起义宋GDP占世界80%可能是YY
如果光绪的维新搞成了,现在中国是不是牛逼死了?鲜卑族政权的遗憾
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s*********t
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21

孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。
孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。
汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
儒家属于内斗传统,伪君子传统,染缸传统。 蛮夷或者半汉化的蛮夷最鄙视的就是儒
家。
让他们怎么愿意臣服儒家朝廷? 必然要反!

【在 g**e 的大作中提到】
: 确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。
: 不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志
: 坚定的狠角色。
: 只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最
: 后被高欢摘了桃子。
: 高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。
: 如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

b*******8
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22
这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊
B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)
b*******8
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23
这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被
尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体
现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读
成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家
这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可
怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。
: 孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。
: 汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
: 儒家属于内斗传统,伪君子传统,染缸传统。 蛮夷或者半汉化的蛮夷最鄙视的就是儒
: 家。
: 让他们怎么愿意臣服儒家朝廷? 必然要反!

m***n
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24
那时候满人早就汉化了,事实上是汉文化的主要旗手。 汉人倒是分崩离息了,有的伊
斯兰化(回民),有的要全盘西化。
对于光绪和那时候的清朝统治者,不是什么汉化不汉化的问题,这根本就不是一个问题
。因为清朝一开始就是一个汉文化的政权,只不过政治上早期带有一些女真的原始部族
性,更实用主义,对付蒙古西藏这种落后地区,那是又快又好,明朝那种儒家左比政权
对付不了那些落后群体。
这是和北魏完全不一样的。
光绪的问题,是旗人(满人)的政治特殊地位问题,要不要取消八旗和屁民之间的区别
,废除铁杆庄稼,一方面是废除八旗的特权,一方面也是给八旗以自由,不再把八旗这
个世袭的党组织绑在皇室身上。
清代的满人其实是一个政治民族,不是一个一般的现代意义的民族。
其实肃顺已经说要取消八旗了。已经过时了,而且正好给那些南方汉民族主义分子一个
靶子。
百日维新正是朝这个方向走,取消世袭的政治集团,走向公民社会。但是被老佛爷给打
掉了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
: 老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊
: B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)

s*********t
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正是。 孝文帝那时候,只有王莽,汉末凉州,司马西晋八王之乱的儒生数据。 所以
儒家祸害的证据还不太明显。 但是儒生没有穿衣服,这是大多数未被洗脑的蛮夷都
一眼可以看穿的。
这是为什么儒生政权,反而民族越危险。 当自欺欺人,只剩自欺族人的时候,就该末日
报复了。
当我说满族需要“汉化“,我不是指满族成儒佛。 这没用。
只有弃儒灭佛,回归汉唐初年”道“本位的”汉化“。 那么满族才可以以少民成功改
革。
少民统治导致中国近代落后
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32318895.html
北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能
力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。
论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被
纵容出大祸。
“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。
要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。
即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(蛮夷文化灭绝)的代价。
反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被
: 尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体
: 现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读
: 成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家
: 这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可
: 怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

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少民统治导致中国近代落后
算定论吧。
少民统治,导致
1. 汉民奴性,缺乏进取心。 因为有很重的glass ceiling。 即使知道需要改革,也
不是他的事
2. 统治少民,也如坐火山。 即使知道需要改革,但是不愿意启蒙多数民,想要坚持
愚民,
因为他们怕被汉民成功改革然后报复。
3. 少数人不得不改革,如果是汉民,就往往需要付出头的代价。 如果是少民,就需
要付出被叫“满奸”的代价。
这是为什么日本能够很快改革,满清却不能。
《光绪, 北魏孝文帝, 明治》 这是很好的比较:
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32309987.html
至于英国皇室外来。 11世纪那次,英国被诺曼底征服。 以后几个世纪都没什么出色
的。 所以正证明,确实少民统治不是盛世。 近代的外来英国皇室本来就是点缀。 宗
教改革以后,英国只愿意接受新教国王,不愿意接受天主教国王。 很大原因,就是天
主教国王听令于国外势力,不可能以英国利益为第一。 宗教改革以后英国迅速崛起,
成了日不落帝国。 这个崛起的丰收成果,至今可见。 北美洲,澳洲,依然说英语。
g**e
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确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。
不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志
坚定的狠角色。
只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最
后被高欢摘了桃子。
高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。
如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
: 明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
: 和平哪儿成啊!
: 至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于
: 首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。

s*********t
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孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。
孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。
汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
儒家属于内斗传统,伪君子传统,染缸传统。 蛮夷或者半汉化的蛮夷最鄙视的就是儒
家。
让他们怎么愿意臣服儒家朝廷? 必然要反!

【在 g**e 的大作中提到】
: 确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。
: 不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志
: 坚定的狠角色。
: 只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最
: 后被高欢摘了桃子。
: 高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。
: 如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

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这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊
B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)
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这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被
尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体
现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读
成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家
这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可
怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

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:
: 孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。
: 孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。
: 汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
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那时候满人早就汉化了,事实上是汉文化的主要旗手。 汉人倒是分崩离息了,有的伊
斯兰化(回民),有的要全盘西化。
对于光绪和那时候的清朝统治者,不是什么汉化不汉化的问题,这根本就不是一个问题
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性,更实用主义,对付蒙古西藏这种落后地区,那是又快又好,明朝那种儒家左比政权
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这是和北魏完全不一样的。
光绪的问题,是旗人(满人)的政治特殊地位问题,要不要取消八旗和屁民之间的区别
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清代的满人其实是一个政治民族,不是一个一般的现代意义的民族。
其实肃顺已经说要取消八旗了。已经过时了,而且正好给那些南方汉民族主义分子一个
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百日维新正是朝这个方向走,取消世袭的政治集团,走向公民社会。但是被老佛爷给打
掉了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
: 老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊
: B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)

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正是。 孝文帝那时候,只有王莽,汉末凉州,司马西晋八王之乱的儒生数据。 所以
儒家祸害的证据还不太明显。 但是儒生没有穿衣服,这是大多数未被洗脑的蛮夷都
一眼可以看穿的。
这是为什么儒生政权,反而民族越危险。 当自欺欺人,只剩自欺族人的时候,就该末日
报复了。
当我说满族需要“汉化“,我不是指满族成儒佛。 这没用。
只有弃儒灭佛,回归汉唐初年”道“本位的”汉化“。 那么满族才可以以少民成功改
革。
少民统治导致中国近代落后
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32318895.html
北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能
力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。
论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被
纵容出大祸。
“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。
要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。
即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(蛮夷文化灭绝)的代价。
反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被
: 尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体
: 现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读
: 成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家
: 这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可
: 怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

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为什么三武灭佛和明治灭佛?
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ding
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