由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 把地动仪删了,麻烦把这些也改改
相关主题
最近大家开始研究宋史了说说欧洲最伟大的发明之一:活字印刷术
中华文化博大精深活字印刷照微积分差远了吧
Re: 很伤感情!四大发明真相活字印刷也是10几年的悲愤了
西方的印刷术不也是死挺古登堡西方认为古登堡独立发明活字印刷,是挑战人类智商么?
西方推崇古登堡根本没说他“发明”活字印刷Re: 米帝先进的管理到底是什么? (转载)
活字印刷是辽国人发明的辽朝的科技水平和经济能力比北宋好
四大发明之活字印刷 宋代科学技术兴盛分析
why amsimple care so much of 山东人?方舟子说地动仪的那篇
相关话题的讨论汇总
话题: 扁鹊话题: 司南话题: 地动仪话题: 活字印刷话题: 发明
进入History版参与讨论
1 (共1页)
P****R
发帖数: 22479
1
把地动仪删了,麻烦把这些也改改
原创: 肥肥猫 肥肥猫的小酒馆
作者:肥肥猫
我们从小在历史书上看到的“地动仪”其实是一个叫王振铎的当代人在上级有关精神指
示下,在1951年根据古书描写的196个字,结合英国科学家的地震理论造出来的。古书
上描绘的地动仪从来没有被发现过实物,那个仿造的东西也完全做不到古书上描述的功
能。
直到最近被历史课本删掉,很多人才刚刚知道这个东西是经不住推敲的。但恐怕很少有
人还知道,我们在教科书上常见的“司南”,也就是这个东西:
这个东西也是上面那位王振铎的手笔。
司南的标准图案(一个天然磁石做的汤匙)在我们小学课本里就有。但是迄今并未发现
任何古代的司南实物,这个图案实际上是王振铎在20世纪40年代假想出来的。该图后来
上了1953年的纪念邮票,于是成为定论:中国人在战国时代发明了司南。
这个汤勺形状的司南完全就是个扯。现在博物馆中陈列的这种司南,通常都是合金制造
的,然后高潮来了:你要用用电磁线圈对这个汤勺充过磁,它才能指南。
至于真正的司南,符合古书的司南,在哪里?当年王振铎报告说他已经用天然磁石复制
成功司南,但是这具司南从来没人见过,至今下落不明。
这种东西,不删掉还留在课本里干什么?既然王氏地动仪删了,麻烦把王氏司南也删掉。
注意,我这里并不是说“司南”这个东西不存在,而是要指出这个历史书上讲给我们的
勺子状的司南很可能不是历史上真正的司南。稍微有物理知识的人就知道,磁石和南北
极排斥的力是非常微弱的,所以指南针要做的非常小才能有反应。司南那么大个勺子光
是自重都多少了,而且也没两级,咣当咣当转一下勺子把就能指到南?
而且我们祖宗又不傻,能用针搞定的事情,非要搞个勺子转?
中国关于指南针的历史文献记载都是相当晚的,但一讲司南,我们就把它的历史提前到
先秦。许多人甚至在《韩非子》中找到了证据,认为战国时期就有司南了。其实这个功
劳有什么好争的呢,磁石的指南现象在很多地区都能独立发现,给予足够长的时间任何
文明都会发现,并不需要多高的创造力和智力。
倒是地动仪,如果按照史书上的记载,那真是很有价值的东西,这就不止是“发现”,
而是“发明”。可惜古书上就是只言片语,没有任何技术细节描述,也没有大规模应用
的记录。若真的实用,为何会失传?若真的存在过,那后人的史书中为何仅找到凭传说
记载的58个字?
所以我是支持疑古派的,中国的古书尤其缺乏细节。什么东西就怕较真,往细节里扣,
你说地动仪能感应到震动我能相信,但你就在屋里放盆水,找好角度,跺一脚,也能看
到水纹的震荡。怎样分辨千里外的一次大地震和几米外有人跳一下这两者中的区别?这
才是关乎技术核心的细节,对于这些细节,就凭那语焉不详的几十个字,要想说服后人
相信,恐怕很难。
不是说我不相信老祖宗的智慧,而是我们在编选历史书的时候,要客观一些,对于没把
握的事情不要说的那么满,一个东西既然有争议,那就告诉大家有争议,又怎么样呢?
让学生知道,这东西有可能存在也有可能不存在,这才是严谨的态度。
今天再列举一些教科书中经常提到的例子:
-01-
灞桥纸
在历史课本上说,这个纸头是我们首创的世界上最早的植物纤维纸,是我们最早掌握造
纸术的证据。但课本没有提的是,灞桥纸后来经过电子显微镜对其纸样进行观察,发现
不少纤维束横过整个纸状物表面,而且大多数纤维在自然端部并未断开。
这说明所谓灞桥纸基本上未经过造纸过程必不可少的重要环节——剪切。显微镜还观察
到灞桥纸纤维壁光滑完整,无帚化分丝起毛现象,这说明所谓灞桥纸未经过造纸的另一
个关键环节——打浆。学界很多专家现在倾向于认为,所谓的灞桥纸很有可能只是沤过
的纺织品下脚料,如乱麻。线头等纤维的堆积物,由于长年垫衬在古墓的铜镜之下,受
镜身重量的压力而形成的片状。
将这些近似烂棉絮的、最大只有巴掌大小而且没有书写证据的东西称为纸,实际上就降
低了纸的技术标准,放宽了对纸的定义,如果允许放宽对纸的定义,那如何对待埃及的
纸莎草纸?纸莎草纸在公元前3000年就有了。而一承认埃及的纸莎草纸也是纸,那中国
的造纸发明优先权就丧失了——纸莎草纸比蔡伦造纸早了3000年。
并且“灞桥纸”的发现过程也值得怀疑,当时出土物已经离开了现场,是4天之后在工
人宿舍存放的出土物中捡到的,而且捡来之后散乱地放置在取土处一旁的空地上,长时
间无人管,并非是外界宣扬的从“西汉墓”取出。对于这样一个争议如此之大的东西,
在没有定论前最好还是先删掉为妙。
-02-
活字印刷
历史书一说起活字印刷就是毕昇首创。但就是不提——毕昇确实发明了活字印刷,但技
术不可靠,未普及,没有真正对社会造成影响。在欧洲古登堡印刷机出现之前,就是没
有现代化的印刷术。毕昇这个发明没起啥作用,中国古代直到清朝前期一直用的也是雕
版印刷,清末开始用的活字印刷设备是从德国进口的。
虽然宋朝就发明了活字印刷,但是找字排版又麻烦又不整齐,后来基本没人用,长久以
来大家还是用雕版印刷,在中国活字印刷从来没有被广泛使用。想想也是,常用汉字是
拉丁字母的几千倍吧,那时候只有部首没有拼音,一个个汉字找起来实在是太麻烦,给
我我也不想找。
活字制造的机器化其实是近代工业的产物,是欧洲独立研发出来的东西,和毕昇没有一
毛钱关系。当活字可以通过铸模冲压批量制造出来,其成本就变得甚为低廉,符合工业
时代的生产要求。古腾堡发明了金属活字印刷之后,给西方社会带来的影响并不仅仅是
印刷速度的变化,更重要的是对社会现代化的影响。
而中国的活字印刷,并没有给中国社会带来这样的影响。现在有很多乡土民俗馆活字印
刷体验区内,让孩子用活字拼图之后印刷几首唐诗什么的,用处也就仅此娱乐一番而已
——一个拼图游戏。与其和欧洲抢这个活字印刷的头功,不如在历史书里好好介绍我们
的雕版印刷术,那才是我们文脉延续的真正工具。
-03-
巫师扁鹊之类更应该删掉
很多人反反复复在那里说,可是史书写了呀。史书写了你找不到是你的问题。关于史书
是否可靠这一点,最好的反驳就是古书里的医学记载,譬如关于扁鹊这个人。
史书一样可以胡说八道,司马迁够牛逼了吧,《史记·扁鹊仓公列传》里说扁鹊是怎么
说的?说扁鹊这个人啊,他年轻时候遇到一个奇人叫长桑君(没有任何背景介绍),奇
人说我看你也不是凡人,传个秘方给你(是不是听起来很熟悉),扁鹊用这个禁方熬了
药吃了一个月,突然就获得了透视人体的超能力。
原文:少时为人舍长。舍客长桑君过,扁鹊独奇之,常谨遇之。长桑君亦知扁鹊非常人
也。出入十余年,乃呼扁鹊私坐,闲与语曰:“我有禁方,年老,欲传与公,公毋泄。
”扁鹊曰:“敬诺。”乃出其怀中药予扁鹊:“饮是以上池之水,三十日当知物矣。”
乃悉取其禁方书尽与扁鹊。忽然不见,殆非人也。扁鹊以其言饮药三十日,视见垣一方
人。以此视病,尽见五藏症结,特以诊脉为名耳。为医或在齐,或在赵。在赵者名扁鹊。
超能力哦。然后还有提到扁鹊的古书有《列子》,这里面还提到扁鹊可以进行心脏置换
手术,你能信?
《列子·汤问》里说:鲁公扈,赵齐婴两个人不舒服,一起找扁鹊看病,扁鹊掐指一算
说你们两一个志强而气弱,一个志弱而气强,所以才不舒服,我把你们的心脏换一下就
都搞定了。然后用迷药迷倒两位患者三天,剖开胸腔找到心脏,给哥俩互换了一下,又
给喂了一些神药,两人就醒来都好了,拍拍屁股告辞就走了。
原文:鲁公扈,赵齐婴二人有疾,同请扁鹊求治,扁鹊谓公扈曰:汝志强而气弱,故足
于谋而寡于断,齐婴志弱而气强,故少于虑而伤于专,若换汝之心,则均于善矣。扁鹊
饮二人毒酒,迷死三日,剖胸探心,易而置之,投以神药,即悟,如初,二人辞归。
???
所以蔡桓公不信这类大忽悠实在是太正常了。古书对这类巫医的记载我现在看来都脑袋
冒问号。你什么本事啊在那个年代就能给人做心脏置换手术?然后古书对这类事情依然
语焉不详,什么细节都没有。几十上百个字构建一个神仙或者神物扔给你就再也不管了。
抱歉,我选择存疑。而且我觉得这牛逼实在吹的太过火,导致编今天历史书的人也看不
下去,不敢拿着古书里这段记载宣称“中国有世界上最早的心脏置换移植手术”。类似
的还有华佗这个人,以当时的技术水平,不难想象如果曹操真的开颅了必死无疑。所以
曹操听到这个提议想都没想就把他咔嚓了。
关于这类史前神医的叙述,我比较认同陈寅恪的观点——华佗可能确有其人,但很多传
奇故事是硬按到他身上的,包括很多传奇故事都有相似的印度版本。至于扁鹊这种更早
,更“传奇”的人物,历史课本能不能加上“传说”二字?
中国到底有几千年文明?
夏朝是否存在,是史学界一直争论的焦点,一般共识是商可以算文明,夏就只能算文化
或者部落,所以最多只能说:有夏而无“夏朝”。 甚至更激进的观点认为夏有可能只
是先秦建构的神话,或者夏只是商灭掉众多部落之一,商人如何用几百年后的象形文字
表达夏,谁也不知道,甚至根本早就遗忘这个小部落,所以甲骨文中根本找不到记录。
国家曾经花大力气搞了个“夏商周断代工程”,研究方法就是看史书记载了说武王伐纣
后五百年有个伶州鸠说武王伐纣那天晚上星象是岁在鹑火,然后人家用电脑算了一晚上
说是公元前105x年,有零有整的… 然后说这就算证明有夏朝了,你看着年代表都接上
了。
反正我是信服不了。斯坦福大学的国际顶级史学教授David Nivison甚至在《纽约时报
》说"国际学术界将把报告撕成碎片"。
虽说洋人的话不足凭,但至少说明这个报告的质量在学术上不是那么强有力,能让人信
服的。当代史学的规矩就是只有史书记载没用,要有实物作证。夏商周断代工程是一个
还没开始就确定结果的工程——先有结论,再找证据,不是应有的方法论。
目前最被学术接受的夏文明以二里头文化为上限,二里头考古队长的许宏自己就对夏朝
一直持谨慎态度,用他的话说:从目前来看,夏朝是极有可能存在的,但是没有文字出
土,还不能定义为信史。我认为许教授说的就很好,我们不是不承认有夏,而是不能轻
易言夏,这是中国考古学的进步,是学术最基本的逻辑。
我们能不能在历史书里明明白白的告诉学生,我们所说的那个“夏”,只是传统社会文
本材料构建出的“夏”,现在考古学材料构建出新的“夏”还在努力中?能不能告诉学
生我国有文字记载的是历史3300年,有实物考证的是3800年左右,再往前就是神话传说
。这有什么难的呢?
自信强大才能承认不足
过去一说到中国就是四大文明古国,上下五千年和四大发明。无非是想证明我们最悠久
,我们最先进,是我们滋养了西方文明。中东古文明一大把,四大怎么也排不到中国。
四大文明古国出处是梁启超的一首诗。但梁的说法也前后不一,例如1902年他又提出“
五大世界文明古国”,即中国,印度,安息,埃及和墨西哥。其中安息即小亚细亚,墨
西哥即玛雅文明,可见其自己也对此很混乱。这些清末学者有着自身的缺憾,那时候也
没多少翻译著作,对世界的了解很有限,唐德刚也类似,还不能意识到中国的落后不是
近百年的事情,而是长期以来的。
四大发明最早出现在培根的《新工具》里,其实只有三大:火药、指南针、印刷术,没
有造纸。培根说这三项发明改变了世界历史,但他并没说这三项发明是谁做出来的。他
认为这些发明的来历是不清楚的。
马克思基本上承袭了培根的说法,也是说三大发明,马克思说火药把骑士的城堡炸得粉
碎,指南针造成了地理大发现,印刷术变成新教的工具,最后成为改变这个世界的杠杆
。但是马克思也没有把这三个发明归于中国。论科技创新,中国其实在整个世界文明史
里贡献少的可怜。古代中国对现代科学这种规律的追求几乎是毫不关心。
但是我们太想证明自己曾经是多么的领先了,以至于把一个根本不可能具有地震预测功
能的仪器当作了民族瑰宝。大人彼此都说不通,甚至有互骂的,写到孩子课本上,有啥
意义?没有这个地动仪,我们在历史上依然曾经领先。自信是一种骨子里的坦荡,是一
种自然天成的大气,而不是靠后天的涂脂抹粉。
中国在鸦片战争后有一个很错误的倾向,就是要给自己找自己的历史上的牛逼来证明自
己的民族牛逼过,这样来找自尊和自信。这是错误的。你的民族历史上牛逼,你应该有
自信,但若是不牛逼你也应该有自信,更不需要弄虚作假,夸张生造来证明自己过去的
强大。
要知道,我们有至少3000年以上的历史,独立发展制陶术,很可能独立发明书写体系流
传至今,最早驯化水稻,两千多年前就有比较系统的天文观测,发达的雕版印刷。。。
这些真东西历史书不说,非要扯那些假的,这是为什么?还有“五千年文明史”“夏商
周断代工程”以及遍布全国各地的“黄帝故里”之类的伪古迹,这些东西除了贻笑外人
,并不能提高自信。
P****R
发帖数: 22479
2
现代地震仪有3个维度感应器,所以能够辨别方向,能够拆分地震波中的p波和s波。
A low-frequency 3-direction ocean-bottom seismometer (cover removed). Two
masses for x- and y-direction can be seen, the third one for z-direction is
below. This model is a CMG-40TOBS, manufactured by Güralp Systems Ltd and
is part of the Monterey Accelerated Research System.
l*****i
发帖数: 20533
3
这么热心纠错,那应该先去把国外的那些弄清楚,再来谈中国的。或者至少同时。
s*****V
发帖数: 21731
4
地动仪我初中的时候就觉得不对劲,现在地震探测都很困难,当时能探测?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 这么热心纠错,那应该先去把国外的那些弄清楚,再来谈中国的。或者至少同时。
P****R
发帖数: 22479
5
活字印刷术是有争议的,现在有发掘的活字印刷文物是契丹人的,而且是青铜的比宋人
的泥活字早150年。
P****R
发帖数: 22479
6
美国人以现在的牛逼当牛逼
中国人以祖宗的牛逼当牛逼
如果连祖宗都不牛逼,那中国人可真的就没什么可牛逼了。
没有牛逼的祖宗,可以去认啊。什么成吉思汗,花木兰都是自己的祖宗。
木兰辞中,多次提到“可汗”,花木兰研究中心的工作人员竟然几十年没发现花木兰不
是汉族,可见狗粮可以改变人类的智商。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 这么热心纠错,那应该先去把国外的那些弄清楚,再来谈中国的。或者至少同时。
O*******d
发帖数: 20343
7
iPhone里的加速仪accelerometer,是否可以检测地震? 我的apple watch,晚上放在
充电器上,我起夜时,手表上的时钟就会亮。 手表感受到地板的微微震动了。
P****R
发帖数: 22479
8
可以。只是手机是民用版,精度不高。
有应用下载。

【在 O*******d 的大作中提到】
: iPhone里的加速仪accelerometer,是否可以检测地震? 我的apple watch,晚上放在
: 充电器上,我起夜时,手表上的时钟就会亮。 手表感受到地板的微微震动了。

k******s
发帖数: 506
9
第二个简直宛如睿智。本来说的就是活字印刷,谁告诉你是金属的了,发明了还得到应
用了就是发明了。论金属活字古腾堡都排不上号,现存最早的金属活字印刷物是韩国的
,第二早是中国的。典型的西方中心论。
l*****i
发帖数: 20533
10
现在有多少汉人认成吉思汗为祖宗呢?我看很少。你自己难道算一个?至于说国内的蒙
古族同胞要纪念祖先,你管得着么?
而且再说一遍,中国文化,关键在于文化,不在于血统。后者是西方野蛮部落氏族文化
遗留的产物,中国早八辈子就过了这个阶段了。至少周朝就已经搞出了普世价值为核心
的文化观,并在以后一直坚持。天下‘唯有德者居之’,没听说过么?对中国人来说,
血统没那么重要。中国以前不是,现在也不是按血统民族分裂的国家。

【在 P****R 的大作中提到】
: 美国人以现在的牛逼当牛逼
: 中国人以祖宗的牛逼当牛逼
: 如果连祖宗都不牛逼,那中国人可真的就没什么可牛逼了。
: 没有牛逼的祖宗,可以去认啊。什么成吉思汗,花木兰都是自己的祖宗。
: 木兰辞中,多次提到“可汗”,花木兰研究中心的工作人员竟然几十年没发现花木兰不
: 是汉族,可见狗粮可以改变人类的智商。

相关主题
四大发明之活字印刷活字印刷照微积分差远了吧
why amsimple care so much of 山东人?活字印刷也是10几年的悲愤了
说说欧洲最伟大的发明之一:活字印刷术西方认为古登堡独立发明活字印刷,是挑战人类智商么?
进入History版参与讨论
m***n
发帖数: 12188
11
小时候看得小画书,
毕升寻找了很多材料,最后选用一种枣树的木材做活字印刷
当然,木材也要经过一些处理

【在 k******s 的大作中提到】
: 第二个简直宛如睿智。本来说的就是活字印刷,谁告诉你是金属的了,发明了还得到应
: 用了就是发明了。论金属活字古腾堡都排不上号,现存最早的金属活字印刷物是韩国的
: ,第二早是中国的。典型的西方中心论。

m***n
发帖数: 12188
12
木活字便宜,白菜价
古代活字的最大问题是很难印刷图画。而古代很多书都喜欢用图画装饰
长期大批量印刷的还是雕板更划算,因为永远有市场需要,还可以画画,比如佛经。
至于小批量,某文人刻自己的诗集。一次性买卖,活字更好
m***n
发帖数: 12188
13
古人没那么简单。
地震和普通振动肯定必须有区别,才能检测。否则旁边奔马,胖子跳跃,怎么办?
我个人相信张衡制造地动仪的故事。因为,
1)张衡是经历了几次地震的,且都是来自一个地区。可以想象,这几次地震非
常类似,他一定是体验和发现了点什么,地震波有横波、纵波,love波,瑞利波,某些
和胖子跳的震动类似,有些震动则非常特别,除了地震,无法模仿。
2)当时锁簧技术已经相当发达。张衡作为一个博物者,特点是好奇心大,一切知识通
吃,不论是文学还是手工技术,同时动手能力强。如果他通过经验,认定了某种特殊震
动,比如love波的侧扭转加前后摇摆,且持续一段时间,是地震的标志性动作(其实未
必,各种地震震动特征有别,但张衡不知道那么多,只是通过个人体验,认定这个是地
震的标志性动作),设计一个锁的机构,在这种震动下,锁簧解开,也就是小珠掉下蛤
蟆口。 完全可以。
3)随后又一次那个方向的地震,锁簧解开,小珠掉下蛤蟆口。这就是史书记载的。方
向的认定,几条龙对应不同方向,只有某个方向的波才能解开那个方向的龙。
4)别的地震,震动特征不同,无法重现这个了。所以地震仪后来失灵。
总结,事件叙述前后有逻辑,没有怪力乱神,不太可能是纯粹想象(别的文化里面没有
类似想象,而某大牛人预测天气,预测日食等,各文化都有类似想象,古希腊的泰勒斯
就是一个例子,诸葛亮又一个例子,印第安人也有,到近代的丁丁历险记,所以必定是
英雄传说,不是真实),必有所本。所以我相信是真的。
现代人的怀疑,错误在于几点:
1)他们不了解古代有技术,无科学。一定要往科学上靠。其实需要调查的,是当时有
无实现龙口自动掉珠的技术。
2)他们过于assertive,也就是一定要假定既然是地震仪,必须一切地震都能检测。
即使今天的地震仪也做不到。所以张衡一定做不到。
3)很多文科生自己也不懂,比如,弄不清胖子跳跃和地震的区别。

【在 O*******d 的大作中提到】
: iPhone里的加速仪accelerometer,是否可以检测地震? 我的apple watch,晚上放在
: 充电器上,我起夜时,手表上的时钟就会亮。 手表感受到地板的微微震动了。

m*******0
发帖数: 19
14
是你的臭脚被apple watch 检测到了。

【在 O*******d 的大作中提到】
: iPhone里的加速仪accelerometer,是否可以检测地震? 我的apple watch,晚上放在
: 充电器上,我起夜时,手表上的时钟就会亮。 手表感受到地板的微微震动了。

s******n
发帖数: 518
15
这个垃圾贴的东西,全是谎言
h***n
发帖数: 1275
16
low iq people
中国的活字是木头的,墨是水墨,所以活字印刷在中国压根就没实用过
归根结底是金属冶炼加工水平太落后
就连薄圆底炒菜锅都是满洲人带来的

【在 m***n 的大作中提到】
: 木活字便宜,白菜价
: 古代活字的最大问题是很难印刷图画。而古代很多书都喜欢用图画装饰
: 长期大批量印刷的还是雕板更划算,因为永远有市场需要,还可以画画,比如佛经。
: 至于小批量,某文人刻自己的诗集。一次性买卖,活字更好

O*******d
发帖数: 20343
17
美国在60年代电子技术不发达时期,把重3000吨的火星五号送上天,把人送上月球。
现在很多人质疑没有电脑控制,火箭怎么能上天。 现代人对于以前的很多发明不能理
解,就否定那个发明存在过。

【在 m***n 的大作中提到】
: 古人没那么简单。
: 地震和普通振动肯定必须有区别,才能检测。否则旁边奔马,胖子跳跃,怎么办?
: 我个人相信张衡制造地动仪的故事。因为,
: 1)张衡是经历了几次地震的,且都是来自一个地区。可以想象,这几次地震非
: 常类似,他一定是体验和发现了点什么,地震波有横波、纵波,love波,瑞利波,某些
: 和胖子跳的震动类似,有些震动则非常特别,除了地震,无法模仿。
: 2)当时锁簧技术已经相当发达。张衡作为一个博物者,特点是好奇心大,一切知识通
: 吃,不论是文学还是手工技术,同时动手能力强。如果他通过经验,认定了某种特殊震
: 动,比如love波的侧扭转加前后摇摆,且持续一段时间,是地震的标志性动作(其实未
: 必,各种地震震动特征有别,但张衡不知道那么多,只是通过个人体验,认定这个是地

m***n
发帖数: 12188
18
我不怀疑登月
我的主要观点是:
张衡的地动仪,其实核心技术只有一个: 龙口小珠的机关,能在某个方向的横波或者
love波冲击下打开,珠掉下去,也就是横向摆动或者侧扭,或者both的时候,掉。 而
在普通的风吹,人走,微弱上下震动,不会掉。
几条龙对应不同方向,每条龙只对某个方向作用,这就排除了竖直向摆动,不可能是靠
竖直向摆动启动机关。或者,张衡既然是“天文学家”,想必很喜欢用汉代流行的带神
秘主义的天空坐标划分,把天空各方向定义为扬州、冀州、凉州等分野。每条龙对应一
个。
我认为汉代这个技术能实现。 张衡甚至未必自己动手,他是官,他只要有那个想法,
可以找工匠去做,再加上装饰美学,龙、蛤蟆之类。
张衡的了不起之处在于:
1)他能有这个想法,这是超前的。
2)对地震对地震有一定认识。,没有任何怪力乱神的想法。
古代的描述,前后事件叙述,已经足够明确了。
脑残的是今天的那些人,科学和技术的分别都没弄清楚。对历史逻辑的认识也混乱。

【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国在60年代电子技术不发达时期,把重3000吨的火星五号送上天,把人送上月球。
: 现在很多人质疑没有电脑控制,火箭怎么能上天。 现代人对于以前的很多发明不能理
: 解,就否定那个发明存在过。

l*******m
发帖数: 262
19
这尼玛就扯淡了。他一个中国人关心自己的历史真实性,有问题吗?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 这么热心纠错,那应该先去把国外的那些弄清楚,再来谈中国的。或者至少同时。
P****R
发帖数: 22479
20
张衡的地震仪根本不可能实现,完全是骗人的把戏。
《后汉书·张衡传》
- 范晔
张衡
张衡字平子,南阳西鄂人也。衡少善属文,游于三辅,因入京师,观太学,遂通五经,
贯六艺。虽才高于世,而无骄尚之情。常从容淡静,不好交接俗人。永元中,举孝廉不
行,连辟公府不就。时天下承平日久,自王侯以下,莫不逾侈。衡乃拟班固《两都》,
作《二京赋》,因以讽谏。精思傅会,十年乃成。大将军邓骘奇其才,累召不应。
衡善机巧,尤致思于天文、阴阳、历算。安帝雅闻衡善术学,公车特征拜郎中,再迁为
太史令。遂乃研核阴阳,妙尽璇机之正,作浑天仪,著《灵宪》、《算罔论》,言甚详
明。
顺帝初,再转,复为太史令。衡不慕当世,所居之官辄积年不徙。自去史职,五载复还。
阳嘉元年,复造候风地动仪。以精铜铸成,员径八尺,合盖隆起,形似酒尊,饰以篆文
山龟鸟兽之形。中有都柱,傍行八道,施关发机。外有八龙,首衔铜丸,下有蟾蜍,张
口承之。其牙机巧制,皆隐在尊中,覆盖周密无际。如有地动,尊则振龙,机发吐丸,
而蟾蜍衔之。振声激扬,伺者因此觉知。虽一龙发机,而七首不动,寻其方面,乃知震
之所在。验之以事,合契若神。自书典所记,未之有也。尝一龙机发而地不觉动,京师
学者咸怪其无征。后数日驿至,果地震陇西,于是皆服其妙。自此以后,乃令史官记地
动所从方起。
时政事渐损,权移于下,衡因上疏陈事。…… 后迁侍中,帝引在帷幄,讽议左右。尝
问天下所疾恶者。宦官惧其己,皆共目之,衡乃诡对而出。阉竖恐终为其患,遂共谗之
。衡常思图身之事,以为吉凶倚仗,幽微难明。乃作《思玄赋》以宣寄情志。
永和初,出为河间相。时国王骄奢,不遵典宪;又多豪右,共为不轨。衡下车,治威严
,整法度,阴知奸党名姓,一时收禽,上下肃然,称为政理。视事三年,上书乞骸骨,
征拜尚书。年六十二,永和四年卒。
评:
地震仪是科学家用来测量地震强度的装置,它可以精确地记录地震时地面的震动情况。
在城市生活过的人都会注意到,当卡车或地铁开过时,附近的大楼也会震动。 因此,
为了防止此类的“数据污染”,保证数据准确,地震仪在使用时需与外界隔离且与地下
岩层相连。
制造地震仪时需要解决的关键问题是地面震动时,仪器也一定要震动。因此,多数地震
仪都装有某种重物(即摆锤)。您可以按照以下方法自制一台简易地震仪:在桌面上贴
一张白纸,上方用细绳悬挂一个重物,重物下端系上一支铅笔,使笔尖轻触纸面。当地
面震动时(或地震发生时),笔尖就会在纸面上轻轻划动,记录下地表的震波。如果您
有一卷白纸和一个能缓慢拖动白纸的小电动机,您就能记录在一段时间内的震波。然而
,只有在震动强度较大时,我们才能在白纸上看到震动留下的痕迹。正规的地震仪需要
利用杠杆或电子装置来放大信号才能探测非常小的地震。一台大型机械地震仪可能需要
450公斤以上的摆锤来牵拉一组杠杆,以便放大记录笔的摆动幅度。
张衡的地震仪根本无法测出地震波,如果灵敏到可以测出千里之外的地震波,那么地面
上的微小振动也能让球落下来。
相关主题
Re: 米帝先进的管理到底是什么? (转载)方舟子说地动仪的那篇
辽朝的科技水平和经济能力比北宋好通古斯大爆炸 (转载)
宋代科学技术兴盛分析挑战蔡伦:西汉造纸z
进入History版参与讨论
P****R
发帖数: 22479
21
要定位一个地震震中,需要3个台站。
中国古代人没有几何知识,怎么会知道3点定位原理?
P****R
发帖数: 22479
22
假定地动仪能够检测到地震的方向和震中,必须在距离100公里处设立3个地动仪观察点
,并且要做到观察时间同步。
而中国古代靠漏壶计时,如何对表校正时间?三地之间如何同步联系?
P****R
发帖数: 22479
23
直至今天,中国国家地震局在中国大震发生后都不敢公布震级震中位置和震源机制,一
直等到美国国家地质调查局(USGS)发布消息后,才敢跟进。
P****R
发帖数: 22479
24
地震波原理
P****R
发帖数: 22479
25
P波首先达到,然后是S波。
利用时间差和振幅,可以得到震中距离和震级
P****R
发帖数: 22479
26
最简易的地震仪: C4地震仪,也能够得到地震波图谱,即可以记录P波和S波。
P****R
发帖数: 22479
27
张衡的地动仪靠一个球掉下测震,只能测到一种波,不知道是P波还是S波,也无法做到
区分P波和S波的时差和强度。所以无法测出震中距离和震级。
从地震科学原理证明地动仪是个假货。
证毕
m***n
发帖数: 12188
28
有意思
感觉正如 DIAOWAI 说的那样,楼主是职业,而且根本不看,或者看不懂别人在说什么
,就把一堆存货不停转贴,还经常牛头不对马嘴
P****R
发帖数: 22479
29
汶川地震后,中国历史博物馆里面的张衡地动仪是否测出震中和震级?
m***n
发帖数: 12188
30
你的回帖总是这样,牛头不对马嘴
风马牛不相及
AS LIKE AS AN APPLE TO AN OYSTER

【在 P****R 的大作中提到】
: 汶川地震后,中国历史博物馆里面的张衡地动仪是否测出震中和震级?
相关主题
看看这些人穿越式研究历史还是挺有意思的中华文化博大精深
德国人在青岛留下的遗产Re: 很伤感情!四大发明真相
最近大家开始研究宋史了西方的印刷术不也是死挺古登堡
进入History版参与讨论
k******s
发帖数: 506
31
典型的强辩,大规模使用和发明是两个概念,发明了没实用性那也是发明,发明的是活
版印刷这个方法,至于材料你管它木头的金属的?木头换金属充其量叫技术改进。而且
古书里明确说宋代就有铁框锡活字和铜活字。只要不是智障看到木活字想不到换个材料
做活字?

【在 h***n 的大作中提到】
: low iq people
: 中国的活字是木头的,墨是水墨,所以活字印刷在中国压根就没实用过
: 归根结底是金属冶炼加工水平太落后
: 就连薄圆底炒菜锅都是满洲人带来的

k******s
发帖数: 506
32
太弱智了。丫范晔是南宋历史学家,对于地动仪的描写本来就是抄的前人,前人又没留
图纸,能说明白外形长什么样就不错了。你TM找个美国历史学教授写个登月火箭技术报
告来然后看别人能原样造出个火箭登月不。

【在 P****R 的大作中提到】
: 张衡的地震仪根本不可能实现,完全是骗人的把戏。
: 《后汉书·张衡传》
: - 范晔
: 张衡
: 张衡字平子,南阳西鄂人也。衡少善属文,游于三辅,因入京师,观太学,遂通五经,
: 贯六艺。虽才高于世,而无骄尚之情。常从容淡静,不好交接俗人。永元中,举孝廉不
: 行,连辟公府不就。时天下承平日久,自王侯以下,莫不逾侈。衡乃拟班固《两都》,
: 作《二京赋》,因以讽谏。精思傅会,十年乃成。大将军邓骘奇其才,累召不应。
: 衡善机巧,尤致思于天文、阴阳、历算。安帝雅闻衡善术学,公车特征拜郎中,再迁为
: 太史令。遂乃研核阴阳,妙尽璇机之正,作浑天仪,著《灵宪》、《算罔论》,言甚详

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
通古斯大爆炸 (转载)西方推崇古登堡根本没说他“发明”活字印刷
挑战蔡伦:西汉造纸z活字印刷是辽国人发明的
看看这些人穿越式研究历史还是挺有意思的四大发明之活字印刷
德国人在青岛留下的遗产why amsimple care so much of 山东人?
最近大家开始研究宋史了说说欧洲最伟大的发明之一:活字印刷术
中华文化博大精深活字印刷照微积分差远了吧
Re: 很伤感情!四大发明真相活字印刷也是10几年的悲愤了
西方的印刷术不也是死挺古登堡西方认为古登堡独立发明活字印刷,是挑战人类智商么?
相关话题的讨论汇总
话题: 扁鹊话题: 司南话题: 地动仪话题: 活字印刷话题: 发明