b****g
发帖数: 1 | 1 大金和南宋，哪个算是正统？
说金是正统吧，觉得不太对，金迁都到中都，，接受儒家文化时算个北朝；
说南宋是正统吧，，正常按中国人视角也应该是这样认为的，，但是实在太丢脸了，哪
有“臣构言”这样的正统啊。。。
这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的，这怎么让人回答啊。
行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去，，那么就掰扯掰扯:
元朝官方认为宋辽金都是正统，自己统一了他们，，所以自己也是正统；
清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的；
现代中国人史观一般情况认为南宋为正统，，金是抢正统没抢到，南宋是正统延续，，
政权转移地点但没灭亡，，国家政治机器没崩坏；正常判定，推翻或抢正统是没有延续
优先的，，除非一方政权崩了。。。
西方人一般认为金是正统，，按他们的视角来看，宋高宗赵构向金称臣，，相当于“宋
被金连统”。。。
威斯特法利亚体系在1648年成立，，如果以威斯特法利亚体系来看这就是两个国家，，
不存在正统与非正统。。但是宋金时代在12世纪。。。 |
p***y
发帖数: 32 | 2 肯定是大金了，但是由于金国存在的时间没有两奴宋的时间长，所以人们总是把两奴宋
称为正统， |
p***y
发帖数: 32 | 3 而宋朝也就堂而皇之的在人们的心目中成为了正统，而忽视了两奴宋一直被辽、夏、金
三国痛扁，更不要说灭亡它的大元了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 大金没活多少年
【在 b****g 的大作中提到】
: 大金和南宋，哪个算是正统？
: 说金是正统吧，觉得不太对，金迁都到中都，，接受儒家文化时算个北朝；
: 说南宋是正统吧，，正常按中国人视角也应该是这样认为的，，但是实在太丢脸了，哪
: 有“臣构言”这样的正统啊。。。
: 这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的，这怎么让人回答啊。
: 行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去，，那么就掰扯掰扯:
: 元朝官方认为宋辽金都是正统，自己统一了他们，，所以自己也是正统；
: 清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的；
: 现代中国人史观一般情况认为南宋为正统，，金是抢正统没抢到，南宋是正统延续，，
: 政权转移地点但没灭亡，，国家政治机器没崩坏；正常判定，推翻或抢正统是没有延续
|
P******o
发帖数: 505 | 5 套用现代外交语言，
南宋是大金国不可分割的一部分。
南宋自古属于大金国。
任何想要把南宋从大金国分割出去的企图都是注定失败的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 关于称臣和领土的关系。
川普说过（大意）：中国统治朝鲜N多年，知道怎么处理朝鲜问题。结果被别人指
责。
例如这种说法就很普遍：“一般接受的历史事实是，虽然朝鲜历史上多次被中国入
侵并且征服，文化和历史上朝鲜并没有被中国直接统治，也不是中国领土的一部分。”
实际上，朝鲜一直向中国称臣，但西方人一直不承认朝鲜是中国领土。日本战败以
后，理论上它需要归还所有侵占的中国领土，但也不包括朝鲜在内。
至于正统性，这是一个持续性概念，它本身就是为了持续而存在的。正统性随时可
变，就没意义了。
以宋金论，南宋确实向金称过臣，但南宋也有不认账的时候啊。实际上，最后不也
是没认账。（注：不是南宋不认账，南宋被蒙元所灭，恐怕也能晚些年。）再加上宋朝
本身的持续性问题，自然使南宋成为正统。 |
F**0
发帖数: 5004 | 7 南宋是其统治下南方汉人的正统，有传下来的皇室血统
从北方汉人的角度，南宋对金国称臣，并且实现”南人归南，北人归北“的国籍政策，
禁止了北方汉人的宋国国籍。就是从法理上放弃了正统 |
