s*********t
发帖数: 1 | 1
：秦国，孔子选择东周。两人的政治预见力，高下立判。老子见过孔子，肯定预料得到
：孔子那套没用了，连我都看得出。
春秋时代的秦国还没有后来的商鞅变法后的恶名昭彰。 春秋时代的秦君，很多
名声非常好。 而且是汉人抵御西北异族的中流砥柱。
老子当时选择秦国退休，可能有很多原因。
1）秦君邀请和礼遇。 秦君的名声可能很好
2）老子研究历史。 关中陇西是西周的发源地和京城，想要去研究西周寻根，
就应该去秦国。
3）秦国尚武。 一个长期抵御外族的边境国，肯定会给老子家族的年轻人
有更好的发展空间。
。。。
孔子传播儒家的那些“国”，都没有经过任何考验，也就不可能有“道”。
平常内卷装B，内斗。一见外族，不是跪舔卖国；或者一哭二闹三上吊，
溃不成军。 就是内残外忍。
老子早看透了，还敢去退休？ 随时不小心，被孔春秋捅刀子呢。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 抛开玄幻的解释
我认为最合乎逻辑的是：
他要在死前去看看西周旧都，完成最后一个心愿，可能也是最大心愿之一
1）他是东周守藏史（王家图书馆的图书管理员），是遗老中的遗老，西周故地对他肯
定有巨大文化和历史的吸引力。洛阳的法律意义仅仅是东都行在，西边那个才是首都。
2）那时候西周旧京遗迹可能还在，参考诗《王风·黍离》，作者作为秦国使者，去洛
阳，路过遗迹时候感叹：“知我者谓我心忧；不知我者谓我何求。悠悠苍天，此何人哉
？”
他肯定唱这诗唱了不知多少遍，王都啊，那是梦中的精神故乡
秦国东征击败犬戎，收复或者说占领关中平原以后，作为诸侯，不敢在西周京城遗址附
近建新城，那是僭越，而是选择在上游的咸阳建据点。
“我时间不多了，我要去看一眼”
猜测，他最后可能也是死在那里的。坐化在遗址的某个角落。 |
s*********t
发帖数: 1 | 3 是的。 十分有道理。 我也觉得 2）最有可能。
老子研究历史。 关中陇西是西周的发源地和京城，想要去研究西周寻根，就应该去秦
国。
我们道家道教，或者学华夏历史，早晚也会想去河南，陕西，四川去寻根。 |
h**x
发帖数: 628 | 4 他应该是考虑了很多因素，我之前想过几条：
其一，他预判东周诸国将来会越来越危险，是非之地，不如秦国相对安全。
其二，如果退休前没去过秦国旅游，那么他要去看终南山的。因为尚书和诗经都提到过
终南山的富美，大概如同今日人们景仰黄山。至于黄山，就在他老家旁不远，他大概年
轻时已经去过。
其三，如果他有时间文化交流。秦国虽被鄙视为文化落后，反而更谦虚些容易交流讲学
，比如老子遇到了尹喜。若去东周诸国，老子碰到孟子那种鼻孔朝天的人，概率比较大
，老子退休也不安宁了，相当于中国大学教授那种退而不休然后过劳死。 |
s*********t
发帖数: 1 | 5 孔孟这种人，装得彬彬有礼。 其实小鸡肚肠，最难相处。
随时可能扣你一帽子S，一击而中，让你万劫不复。
孔子怎么对少正卯的？孟子如果能够掌握权力，或者有机会，
也很可能抄袭其佳句，灭口原著扬朱和墨子。
所以老子无言以对，只有最后留下几句模棱两可的忠告。 孔子
听了，简历上写了曾经拜访过老子，却没有留下老子的原话。
反而尹喜这种人，平常守关收税，调动军队；不搞学术，反而
没有学术抄袭的动机。 所以把老子的原话给尽量全面的留下来，
没有盗版，更不会灭口。
老子找民风比较直率的秦国去退休，还是比较正确的。
要是留在中原，指不定被哪个衣冠禽兽给抄袭灭口。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 老子比孔子高一辈，孔子曾经向老子问礼
孟子是多少代人之后的事情了
而且老子那个时代，秦国算不上强国，秦国刚刚收复关中平原，把首都从西边迁到雍都
（宝鸡），又开始在咸阳筑城。
如我前面说得，老子这是活知道关中安全了。可以去了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 7 后来的庄子可不含糊。专门发明了一种修辞术，叫做“重言”。
就是把孔子的故事添点东西讲一遍，恶心儒教。
后来道教为了抵御佛教，编了个故事说释迦摩尼是老子
变化的，化胡为佛，也与此类似。
: 老子比孔子高一辈，孔子曾经向老子问礼
: 孟子是多少代人之后的事情了
: 而且老子那个时代，秦国算不上强国，秦国刚刚收复关中平原，把首都从
西边迁
到雍都
: （宝鸡），又开始在咸阳筑城。
: 如我前面说得，老子这是活知道关中安全了。可以去了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 老子比孔子高一辈，孔子曾经向老子问礼
: 孟子是多少代人之后的事情了
: 而且老子那个时代，秦国算不上强国，秦国刚刚收复关中平原，把首都从西边迁到雍都
: （宝鸡），又开始在咸阳筑城。
: 如我前面说得，老子这是活知道关中安全了。可以去了。
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p***r
发帖数: 20570 | 8 老子故里赖乡颇有可能就是厉国，烈山氏之类的东夷古国。老子的文化认同颇有可能更
近于商人
的古传统。上善若水之类的概念颇符合商人先坤的传统。商周的关系颇类似于希腊罗马
的关系。
周人的史官传统上大多继承自殷商的遗民。老子也应当不例外。秦人作为商奄之后，颇
有可能符合
老子这样的商遗民的审美观和文化传统。一大票嬴姓古国也确实就在周口亳州附近。
孔子向老子问礼也不无这方面考虑。孔子和他的一大票徒弟也都是商人之后。周礼无非
是商礼
被周公编辑之后的产物。
【在 m***n 的大作中提到】
: 老子比孔子高一辈，孔子曾经向老子问礼
: 孟子是多少代人之后的事情了
: 而且老子那个时代，秦国算不上强国，秦国刚刚收复关中平原，把首都从西边迁到雍都
: （宝鸡），又开始在咸阳筑城。
: 如我前面说得，老子这是活知道关中安全了。可以去了。
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s*********t
发帖数: 1 | 9 老子可能是商朝后代。
老子可能是继承商朝历史科学传统。
但是我觉得“上善若水”源于商朝人的信仰，感觉有点牵强。
商朝人信仰，极其敬畏鬼神。 老子《道德经》从哲学角度，
反“畏鬼神“。
比如60章：以道莅天下，其鬼不神；
非其鬼不神，其神不伤人；
非其神不伤人，圣人亦不伤人。
夫两不相伤，故德交归焉。 |
p***r
发帖数: 20570 | 10 当然不是原教旨主义的商人信仰。
你列的这段话其实表达的是比晚商人群更朴素的一种认知。
先人占卜的内在逻辑是通过随机过程了不断反省和寻找可能的错误。所谓吾日三省吾身，
在先民的日常中就是通过占卜来实现的。先人在信仰角度可以粗分阴阳或者天地。占卜
就是看通过
随机过程，看是阳间的人事是否有问题，还是阴间的鬼事有问题。比如用两个贝壳来投
掷。
两个都阳面朝上，所谓阳卦，就是阳间有问题，这就需要反思来寻找阳间的问题，
两阴就是阴间有问题，所谓阴卦，
需要反思是否慢待了某个祖先，比如某个祖先忘记了祭祀。直到投出一阴一阳为止，也
就是所谓听卦。听就是圣之意，
听人就是圣人，也就是占卜的巫师，沟通天地的人。
只有结合了这类传统的占卜和巫术的心理重构，才能比较正确理解这段话。也就是说通
过大量的占卜
自省过程，完善阴阳的沟通交流。这类占卜在湖南的民间依然很流行。
圣人就是巫师，执政者，沟通天地和阴阳的人。因此在听卦的情形了，古人就认为是政
通人和了，
正通人和，自然鬼神不伤人。这才是其思维的基本逻辑。这章一开始说治大国如烹小鲜
，也正是
此意，要小心谨慎，掌握好火候，既不能生也不能焦，沟通阴阳，这样才能以道莅天下
。无论阴阳都不会有妨碍。所谓无为，就是圣的状态，也就是上述听卦。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 老子可能是商朝后代。
: 老子可能是继承商朝历史科学传统。
: 但是我觉得“上善若水”源于商朝人的信仰，感觉有点牵强。
: 商朝人信仰，极其敬畏鬼神。 老子《道德经》从哲学角度，
: 反“畏鬼神“。
: 比如60章：以道莅天下，其鬼不神；
: 非其鬼不神，其神不伤人；
: 非其神不伤人，圣人亦不伤人。
: 夫两不相伤，故德交归焉。
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p***r
发帖数: 20570 | 11 当然，这类贝壳占卜偶尔会遇到连续十几个阴卦和阳卦的尴尬情况。现实主义这时候就
占上风了，
如果超出财力，最后也就不了了之。
贞人，圣人，本质就是两类巫师，千里眼和顺风耳。贞，侦也，圣，听也。三星堆那纵
目，就是表达
这种朴素的基础信仰。顺风耳发展到一定程度，就是盲师。荷马无非也就是个希腊的盲
师罢了。
日后政体垮台，这些师另谋出路，也就是评书，曲艺艺人。东西方的发展其实都类似。
戏剧就是
祭祀，祭祀也就是戏剧。
身，
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不是原教旨主义的商人信仰。
: 你列的这段话其实表达的是比晚商人群更朴素的一种认知。
: 先人占卜的内在逻辑是通过随机过程了不断反省和寻找可能的错误。所谓吾日三省吾身，
: 在先民的日常中就是通过占卜来实现的。先人在信仰角度可以粗分阴阳或者天地。占卜
: 就是看通过
: 随机过程，看是阳间的人事是否有问题，还是阴间的鬼事有问题。比如用两个贝壳来投
: 掷。
: 两个都阳面朝上，所谓阳卦，就是阳间有问题，这就需要反思来寻找阳间的问题，
: 两阴就是阴间有问题，所谓阴卦，
: 需要反思是否慢待了某个祖先，比如某个祖先忘记了祭祀。直到投出一阴一阳为止，也
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p***r
发帖数: 20570 | 12 再扯几句上善若水。上，就是天，下，就是地。古人心目中天就是天海，日月运行其中。
日月之神，就是羲和，常羲，都是女神，也是天上的神。
这道理也很简单，上古部落最早的巫多是女巫。女巫死后，转化为天神。萨满信仰里，
存在天海和地海。太阳再早上从地海升起，进入天海，夜晚再进入地海，就是日神之死
。每天
就是这样死而复生。在一年当中，苍龙星座群也是这样周而复始，在冬天沉入地平线之
下。因此
北方神本来就是一条地海中的大鱼，也就是玄鱼，鲧。所以四季就是鱼龙变。死去的亲
属也类似先
进入地海，变成鱼，被飞鸟吃了，再升入天海，最后再回到人间。
因此原始萨满信仰里认为人都是从天海中出生的。其实也就是出生时候破羊水而已。
而这种周期性的死生信仰遍布于史前整个欧亚大陆和美洲。
这种基础信仰在商人的日名里就有明显的体现。日名只是太阳的十种状态，或者说十根
杆子。
就是跟母亲来的。这也是商人父子日名绝不相同的道理，因为以日名为通婚标志的同姓
不婚。所以父母的日名绝不相同。姓这个字，女生，也正是母系的标志。这种基础观念
，直到来自陕西更尊崇父权的周取代商之后才发生了变化。
搞清楚这些萨满基础概念，山海经才可以被理解。这里的四海，讲得都是天海。山海经
，本就是上古的天文学著作。
大荒西经：
“有鱼偏枯，名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来，天及大水泉，蛇乃化为鱼，是为鱼
妇。颛顼死即复苏。”
蛇化为鱼，就是鱼龙变。鱼妇，就是女巫，女神。颛顼的性别就不一定如后世儒生以为
的，是男性了。这也是为什么颛顼在后世被认为是北方之神，是玄鱼的根本道理。其实
质就是四方神在四季
形态的转化。在东方，就是苍龙，羽蛇，应龙。在北方，就是玄鱼。这个东方的故事，
在基督教那里，经过变形，就是大天使加布里埃尔。也正是耶稣的原型。耶稣也同样要
通过死亡，复活，回到天界。
至此，半坡著名的鱼纹人面盆也就可以理解了，正是这个基础神话的表现。所以三俗道
还是得把
这些基础萨满神学观念整明白了，才能真明白道德经在扯些啥。
身，
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不是原教旨主义的商人信仰。
: 你列的这段话其实表达的是比晚商人群更朴素的一种认知。
: 先人占卜的内在逻辑是通过随机过程了不断反省和寻找可能的错误。所谓吾日三省吾身，
: 在先民的日常中就是通过占卜来实现的。先人在信仰角度可以粗分阴阳或者天地。占卜
: 就是看通过
: 随机过程，看是阳间的人事是否有问题，还是阴间的鬼事有问题。比如用两个贝壳来投
: 掷。
: 两个都阳面朝上，所谓阳卦，就是阳间有问题，这就需要反思来寻找阳间的问题，
: 两阴就是阴间有问题，所谓阴卦，
: 需要反思是否慢待了某个祖先，比如某个祖先忘记了祭祀。直到投出一阴一阳为止，也
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I******n
发帖数: 5952 | 13 不是老子化胡吗？老子在旧都研究了一番，心满意足，到草原上化作了匈奴 |
