N**********i 发帖数: 161 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military
标 题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 02:15:22 2021, 美东)
蒙古人可以当参照物
蒙古灭金反复拉锯战20年
蒙古灭宋,花了四十年。
蒙古西征,基本都是一战亡国,一直到欧洲,根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还
可以,略次于东亚。欧洲,俄罗斯都是弱鸡。 |
r***i 发帖数: 1 | 2 还是有明白人的
从亚历山大到欧洲黄祸, 千年来西方和中帝比从来都是弱逼, 没有任何例外
秦汉弓弩和骑兵能把亚历山大揍出屎来
也就大航海之后西方领先了几百年而已
盹盹盹
【在 N**********i 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military : 标 题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 02:15:22 2021, 美东) : 蒙古人可以当参照物 : 蒙古灭金反复拉锯战20年 : 蒙古灭宋,花了四十年。 : 蒙古西征,基本都是一战亡国,一直到欧洲,根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还 : 可以,略次于东亚。欧洲,俄罗斯都是弱鸡。
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Y**M 发帖数: 2315 | 3 兵器的强弱和军事的强弱是两回事。
例如,无论东方西方,难道蛮族入侵势如破竹的时期,蛮族的兵器都优于他们的对
手? |
r***i 发帖数: 1 | 4 煞笔你以为弓弩不是兵器?
【在 Y**M 的大作中提到】 : 兵器的强弱和军事的强弱是两回事。 : 例如,无论东方西方,难道蛮族入侵势如破竹的时期,蛮族的兵器都优于他们的对 : 手?
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Y**M 发帖数: 2315 | 5 你以为是弓弩的优势让蛮族赢的?
宋朝就不能复制北人(辽、金、元)的弓弩?(如果他们的弓弩确实有优势的话。)
【在 r***i 的大作中提到】 : 煞笔你以为弓弩不是兵器?
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r***i 发帖数: 1 | 6 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
这就是质的差距
尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
落后中帝一百万个痢疾味
lol
。)
【在 Y**M 的大作中提到】 : 你以为是弓弩的优势让蛮族赢的? : 宋朝就不能复制北人(辽、金、元)的弓弩?(如果他们的弓弩确实有优势的话。)
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Y**M 发帖数: 2315 | 7 这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵,是不能打带跑的,弓弩射击的时间窗
口很短。
【在 r***i 的大作中提到】 : 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有 : 这就是质的差距 : 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子 : 落后中帝一百万个痢疾味 : lol : : 。)
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r***i 发帖数: 1 | 8 有轻骑兵突击两翼, 就是活靶子
盹盹盹
【在 Y**M 的大作中提到】 : 这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵,是不能打带跑的,弓弩射击的时间窗 : 口很短。
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Y**M 发帖数: 2315 | 9 轻骑兵谁没有啊。
【在 r***i 的大作中提到】 : 有轻骑兵突击两翼, 就是活靶子 : 盹盹盹
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d******a 发帖数: 32122 | 10 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773
【在 r***i 的大作中提到】 : 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有 : 这就是质的差距 : 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子 : 落后中帝一百万个痢疾味 : lol : : 。)
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a*******g 发帖数: 3500 | 11 小将: 弩炮不是弩。。。
至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
蒙古是征服了俄罗斯而已
那时候俄罗斯能算欧洲???
蒙古连维也纳都没倒吧
: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
【在 d******a 的大作中提到】 : 我记得电影宾虚里罗马海军有弩 : https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773
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d******a 发帖数: 32122 | 12 匈牙利不算欧洲?
【在 a*******g 的大作中提到】 : 小将: 弩炮不是弩。。。 : 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。 : 蒙古是征服了俄罗斯而已 : 那时候俄罗斯能算欧洲??? : 蒙古连维也纳都没倒吧 : : : 我记得电影宾虚里罗马海军有弩 : : https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773 :
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r***i 发帖数: 1 | 13 老逼药店碧莲
波兰和匈牙利惨遭大屠杀
蒙古兵都兵临维也纳了, 在老逼嘴里还不是血洗欧洲
老逼嘴里欧洲看来只有孤岛阴蒂喽?
lol
【在 a*******g 的大作中提到】 : 小将: 弩炮不是弩。。。 : 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。 : 蒙古是征服了俄罗斯而已 : 那时候俄罗斯能算欧洲??? : 蒙古连维也纳都没倒吧 : : : 我记得电影宾虚里罗马海军有弩 : : https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773 :
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r***i 发帖数: 1 | 14 步兵没有
古罗马的陆战,基本传承了亚历山大的重装和缓慢移动
在汉的强悍马军和强弩下, 笑死个人, 屎都能揍出来
【在 d******a 的大作中提到】 : 我记得电影宾虚里罗马海军有弩 : https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773
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r******n 发帖数: 4522 | 15 复合弓,可以射穿欧洲骑士的装甲,欧洲唯一可以匹敌的英国长弓,对人员要求太高,
数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。
最厉害的还是秦弩,制式装备,量产,普通平民几天就能掌握,当年的AK47, 可惜失传
了。 |
Y**M 发帖数: 2315 | 16 不管什么弩,其射击频率都太低。
此外,你这个西方是中世纪,不是古典时期。中世纪末期发明了板甲,基本上可以
抵御长弓。这也是长弓消亡的原因之一。
当然,我不是说,中世纪末期西方的战斗力就强。我想说的是:冷兵器的精良程度
和战斗力没必然联系。
多说两句就是:弩是用来克制帕提亚战术的,当然也可以用来守城什么的。步兵之
间的战斗,一般以近战为主,可以用来射击的时间很短。
【在 r******n 的大作中提到】 : 复合弓,可以射穿欧洲骑士的装甲,欧洲唯一可以匹敌的英国长弓,对人员要求太高, : 数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。 : 最厉害的还是秦弩,制式装备,量产,普通平民几天就能掌握,当年的AK47, 可惜失传 : 了。
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Y**M 发帖数: 2315 | 17 再多说两句吧。
古代的护具没有能完全防御弓弩的。就是说,如果一群人因故站在那里被随便射,
那早晚是要完蛋的。
但在野战中,步兵之间不会发生这种战斗,步兵没法“打带跑”,其射击的时间窗
口很有限。
决定防御能力的最关键的因素是盾牌,而不是盔甲。对于大多数人而言,盾牌要比
盔甲结实得多。
像中世纪末期的那种板甲,对财力、人和马的体力,要求都太高,充其量只能装备
一小撮人。而即便如此,他们在弓箭面前也不是无敌的:一则他们的马没办法得到同等
程度防护,而他们不骑马,机动力会变得极差;二则近距离垂直射击的话,仍然可以射
穿。
至于盾牌,又有三种情况:
一种是完全无法射穿。
另一种是可以射穿但无法有效杀伤。因为人类的持盾方式,射穿盾牌的同时,就有
可能射中胳膊,但毕竟射中的几率不大。
最后就是射穿以后可以直接杀伤对方。这种事即便能发生,应该也是小几率事件。
麦哲伦的最后一战中,我记得有这样的描述,即麦哲伦部对土人进行了长时间徒劳
的射击,但只射穿了他们的盾牌和胳膊。
注:我不知道这个胳膊指的是持盾的胳膊,还是露出来的胳膊。土人如果想用投掷
武器反击,其胳膊至少是要露出来的。
火器的破甲效果比弓箭好,但在这个描述中,火器的杀伤力也明显被打了折扣。 |
m****n 发帖数: 2754 | 18 条顿骑士团的骑士都是披挂重甲
单论这盔甲,的确比蒙古军队的皮革甲好多了
但是,蒙古人的弓箭射倒了他们的马,
他们就无法站起来了
然后蒙古的骑兵再冲进来杀人就像捏死蚂蚁一样 |