由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 详解一下:有教无类
进入History版参与讨论
1 (共1页)
Y**M
发帖数: 2315
1
“有教无类”一词,经常被误解,以为是孔子要对所有人进行平等的教育。
其实那种教育不是过于低级(孔子是管幼儿园的?),就是过剩。除非人类可以平
等的从事各种职业,否则其所受教育当然是有高下之分的。
“有教无类”一词,从逻辑关系上,应与“有恃无恐”类似。“无类”的前提是“
有教”。至于“有教”的前提是什么,那就是另一个问题了。
此外,“有教”一词的本意,也不是指泛泛而论的“受教育”,因为孔子明确表达
过自己鄙视“种粮种菜”之类的教育。
孔子的这种鄙视态度,肯定少不了有人要借机大肆批判。
这就如同你说黑人两句坏话,就少不了有人要大肆批判你一样,其实那些人自己除
非是穷到没办法,否则也是决计不肯住到黑人区的。
我的意思是说:谁上大学选专业的时候,不给各专业分出高低贵贱来?有几个人会
在成绩很高的情况下,去学种地?
综上所述,有教无类的意思就是:人类的群体差异,会因为受类似的教育而被消除。
这个话很容易会被加上一句:因此,社会应推行平等的教育。而这既非孔子的本意
,也无可能,还没好处。古代如此,当今也如此。
c*****r
发帖数: 2426
2
诶你这个观点跟我不谋而合
我几多年前写teaching statement的时候就提到过“有教无类”的另一种解释
暨通过教育消灭或减少阶层差异

【在 Y**M 的大作中提到】
: “有教无类”一词,经常被误解,以为是孔子要对所有人进行平等的教育。
: 其实那种教育不是过于低级(孔子是管幼儿园的?),就是过剩。除非人类可以平
: 等的从事各种职业,否则其所受教育当然是有高下之分的。
: “有教无类”一词,从逻辑关系上,应与“有恃无恐”类似。“无类”的前提是“
: 有教”。至于“有教”的前提是什么,那就是另一个问题了。
: 此外,“有教”一词的本意,也不是指泛泛而论的“受教育”,因为孔子明确表达
: 过自己鄙视“种粮种菜”之类的教育。
: 孔子的这种鄙视态度,肯定少不了有人要借机大肆批判。
: 这就如同你说黑人两句坏话,就少不了有人要大肆批判你一样,其实那些人自己除
: 非是穷到没办法,否则也是决计不肯住到黑人区的。

T*******x
发帖数: 8565
3
他是这个意思吗?

【在 c*****r 的大作中提到】
: 诶你这个观点跟我不谋而合
: 我几多年前写teaching statement的时候就提到过“有教无类”的另一种解释
: 暨通过教育消灭或减少阶层差异

Y**M
发帖数: 2315
4
我觉得你误解我的意思了。
教育可以减少人们之间的差异。
一个人有了科名,或者在大学生很少的情况下,上了大学,那就获得了新的阶层身
份。这一阶层身份,与他原先较低的身份,是没有太大联系的。
但如果大学教育普及了,结果又如何呢?
以中国大陆论(这个地方情况发展最快),过去,只要是大学毕业就可以当大学老
师了,而且留校当老师也非最佳选择;现在,就算是博士毕业,也很难留校。
回到孔子。
孔子其实反对普及高等教育,就是“子之武城”那一段。只不过在他那个时代,并
无这个危险,所以他也就没较真罢了。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 诶你这个观点跟我不谋而合
: 我几多年前写teaching statement的时候就提到过“有教无类”的另一种解释
: 暨通过教育消灭或减少阶层差异

c*****r
发帖数: 2426
5
熟食,好像我确实没搞懂他什么意思


【在 T*******x 的大作中提到】
: 他是这个意思吗?
c*****r
发帖数: 2426
6
我应该是没读懂你主楼的意思,不过你的回帖我也没太搞明白
首先教育不等同于科举
其次因材施教也不等同于从根子上就区别对待,把教育资源按高中低拆分

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得你误解我的意思了。
: 教育可以减少人们之间的差异。
: 一个人有了科名,或者在大学生很少的情况下,上了大学,那就获得了新的阶层身
: 份。这一阶层身份,与他原先较低的身份,是没有太大联系的。
: 但如果大学教育普及了,结果又如何呢?
: 以中国大陆论(这个地方情况发展最快),过去,只要是大学毕业就可以当大学老
: 师了,而且留校当老师也非最佳选择;现在,就算是博士毕业,也很难留校。
: 回到孔子。
: 孔子其实反对普及高等教育,就是“子之武城”那一段。只不过在他那个时代,并
: 无这个危险,所以他也就没较真罢了。

f***n
发帖数: 4682
7
近代之前不都是这种观点吗?
只是到了近代 才把孔子的这句话解释成人人都有接受教育的权利。

【在 Y**M 的大作中提到】
: “有教无类”一词,经常被误解,以为是孔子要对所有人进行平等的教育。
: 其实那种教育不是过于低级(孔子是管幼儿园的?),就是过剩。除非人类可以平
: 等的从事各种职业,否则其所受教育当然是有高下之分的。
: “有教无类”一词,从逻辑关系上,应与“有恃无恐”类似。“无类”的前提是“
: 有教”。至于“有教”的前提是什么,那就是另一个问题了。
: 此外,“有教”一词的本意,也不是指泛泛而论的“受教育”,因为孔子明确表达
: 过自己鄙视“种粮种菜”之类的教育。
: 孔子的这种鄙视态度,肯定少不了有人要借机大肆批判。
: 这就如同你说黑人两句坏话,就少不了有人要大肆批判你一样,其实那些人自己除
: 非是穷到没办法,否则也是决计不肯住到黑人区的。

Y**M
发帖数: 2315
8
这个“从根子上区别对待”就很成问题。
例如,某些黑人从小的家庭状况就很差,如果社会又不给他们加分照顾并且一直照
顾到死,是不是从根子上区别对待?
呵呵。
这里面的套路是:如果你承认,人们应该被从根子上平等对待,他们就会让你替上
述人等出钱。不止是加分(分算不算钱倒不好说),关键是加完分,他们也不可能是合
格的学生乃至合格的职工,到头来就业什么的都得照顾。
反过来讲,中国从孔子那个时代起,人们的社会身份差距就不是很大。就是说,贵
族和平民的差距就不是很大。然而,经济差距当然一直很大。
所以孔子说:自行束脩以上,吾未尝无诲焉。
只要能自己负担费用,人人都可以受教育。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 我应该是没读懂你主楼的意思,不过你的回帖我也没太搞明白
: 首先教育不等同于科举
: 其次因材施教也不等同于从根子上就区别对待,把教育资源按高中低拆分

Y**M
发帖数: 2315
9
这个“从根子上区别对待”就很成问题。
例如,某些黑人从小的家庭状况就很差,如果社会又不给他们加分照顾并且一直照
顾到死,是不是从根子上区别对待?
呵呵。
这里面的套路是:如果你承认,人们应该被从根子上平等对待,他们就会让你替上
述人等出钱。不止是加分(分算不算钱倒不好说),关键是加完分,他们也不可能是合
格的学生乃至合格的职工,到头来就业什么的都得照顾。
反过来讲,中国从孔子那个时代起,人们的社会身份差距就不是很大。就是说,贵
族和平民的差距就不是很大。然而,经济差距当然一直很大。
所以孔子说:自行束脩以上,吾未尝无诲焉。
只要能自己负担费用,人人都可以受教育。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 我应该是没读懂你主楼的意思,不过你的回帖我也没太搞明白
: 首先教育不等同于科举
: 其次因材施教也不等同于从根子上就区别对待,把教育资源按高中低拆分

1 (共1页)
进入History版参与讨论