s******c
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我读了一些这位金冈兄的文章, 确实非常出色, 让人佩服. 但下面这篇
我还是要挑挑刺.
我没有别的意思, 不过看到谈历史, 总觉得该比较认真严肃, 尤其举到数字
什么的, 平常大家要是没闲心谁也不会查资料核对数字, 如果文章有错
就很容易误导. 分析历史如果在错误的数据上会有偏差的.
这大家都知道不是十七路军.应该是他笔误了.
这里有问题, 早在西安事变前好几年就一直在整编. 看看当时的在各地开的
整军会议就可以了.
两个问题, 1. "七七事变前", 全国军队肯定不是120万, 这个数字不知从何而来
当时全国部队为210个师左右. 远大于120万这个数字. 2."只装备了一个教导总队"
我有疑问. 当然我现在没查到具体的数字, 但我的记忆是象十八军, 七十四军都
是那时装备的德械. 这个如果我错了, 希望大家指出.
这里似乎有问题, 不知根据从何而来? 西北军指谁? 宋哲元和杨虎城的部队的合集?
77前东北军三十万一定有错, 当时张学良回国时东北军大概还剩十七万左右.
西安事变后对东北军四个军的作法是: 两军调河 | jd
发帖数: 138 | 2
也不能说他全错吧。虽然蒋28年北伐结束后就开始整建陆军(南京编遣
会议)，后又于33年开南昌整建陆军会议，到34年把毛赶出江西后重申
前议，但都没达成目的。抗战爆发时(77)执行的整编计划是于36年开始的
“调整师编制”，师分调整师和整理师两种。这是执行较彻底的整编，
计划用三年整编60师，77时整理未及半数。而甲乙种师之分，是在38
年五月的“二十七年陆军军师编制表”订颁后的事了。
77前中国陆军兵力为：步兵182师又46旅，骑兵9师又6旅，炮兵4旅又20团，
共170万人(不计特种兵)，无预备役，后备役兵。
【在 s******c 的大作中提到】
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: 我读了一些这位金冈兄的文章, 确实非常出色, 让人佩服. 但下面这篇
: 我还是要挑挑刺.
: 我没有别的意思, 不过看到谈历史, 总觉得该比较认真严肃, 尤其举到数字
: 什么的, 平常大家要是没闲心谁也不会查资料核对数字, 如果文章有错
: 就很容易误导. 分析历史如果在错误的数据上会有偏差的.
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: 这大家都知道不是十七路军.应该是他笔误了.
: 这里有问题, 早在西安事变前好几年就一直在整编. 看看当时的在各地开的
: 整军会议就可以了.
| s******c
发帖数: 44 | 3 多谢Jack兄:-) 我发上文时就想到了你这个民国史的专家会出来的:-)
我的依据是中国第二历史资料馆藏的“民国档案史料”关于整军的部份
1935。3。1。 武昌陆军整理处成立。 陈诚任处长。负责整理全国部队
3。18开始整理华北53军万福麟. 同时检商震部. 这就是整军的序幕,
而非原作者所说的: "西安事变后开始着手整军".
关于军队人数, 当时陈在“整理之意义”为题的报告中提到： 除新疆
西藏外蒙西康以外, 全国兵力为， 陆军180师又94旅。 40余独立团。
光军官人数就有20万人. 军费开支为国家财政70%(此仅为中央可统计部分)
当然这些建制不一, 部队人数有多有少, 但总数肯定超过原作者说的
一百二十万的数字, 原作者大概是按照5千人一个师算的人数, 但当时5千人
的师不是多数的. 你的那个数字我觉得也和我的数字相近. 我看到的比较通用
的说法是210个师左右, 所以我的上文用了这一数字.
你说的那个整军计划我也看到了, (我的数字有一点出入, 是四年整编六十个师.
1935年试整6到10个师......等等. ) 确实陆军整编的不理想, 但是其他部队
整编是早就完成了的
【在 jd 的大作中提到】
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: 也不能说他全错吧。虽然蒋28年北伐结束后就开始整建陆军(南京编遣
: 会议)，后又于33年开南昌整建陆军会议，到34年把毛赶出江西后重申
: 前议，但都没达成目的。抗战爆发时(77)执行的整编计划是于36年开始的
: “调整师编制”，师分调整师和整理师两种。这是执行较彻底的整编，
: 计划用三年整编60师，77时整理未及半数。而甲乙种师之分，是在38
: 年五月的“二十七年陆军军师编制表”订颁后的事了。
: 77前中国陆军兵力为：步兵182师又46旅，骑兵9师又6旅，炮兵4旅又20团，
: 共170万人(不计特种兵)，无预备役，后备役兵。
| jd
发帖数: 138 | 4
呵呵不敢当，记得以前还向你请教过“艳电”之艳呢 :)
前不久正好借到一本何应钦的“八年抗战” ，82年的三版，头版于46年。我
引的兵力和整备均出于此。想来以何的身分经历，应该比较准确。事实上，
台湾方面的抗战研究多以何著为参考。(题外话，见过一张何在台的照片，蓝
将官服，金梅花领章，四星肩章，佩满勋表。胸前姓名牌上军号000003。不知
谁是1号2号？)
金冈所说的: "西安事变后开始着手整军"，当然不确。当时的整军，是蒋
备战“初期五年计划”的一部分。整个计划止于38年底，当然不会在36年底
37年初才开始整军。你引的陈诚资料当为一手。算上35年的试点，到38年底，
确有四年。关于庄稼兵和国防工事，也都是该五年计划的一部分，金冈文章
好象受记实文学影响大了些，多有虚实。另外把八年压进十几片小文中，难
免有缺失吧。
以下是77前后中国军队准备情况。均引自台湾资料。一来当时毕竟是国民党
的政府，更官方一些；二来国内的同好不太有机会见到。如不注明均源于“
八年抗战”。
军队整备：计划到38年底除调整60师为国防军基干外，建调特种部队：轻炮
30团，重炮5团，战车2团，装甲汽车2团，高炮
【在 s******c 的大作中提到】
: 多谢Jack兄:-) 我发上文时就想到了你这个民国史的专家会出来的:-)
: 我的依据是中国第二历史资料馆藏的“民国档案史料”关于整军的部份
: 1935。3。1。 武昌陆军整理处成立。 陈诚任处长。负责整理全国部队
: 3。18开始整理华北53军万福麟. 同时检商震部. 这就是整军的序幕,
: 而非原作者所说的: "西安事变后开始着手整军".
: 关于军队人数, 当时陈在“整理之意义”为题的报告中提到： 除新疆
: 西藏外蒙西康以外, 全国兵力为， 陆军180师又94旅。 40余独立团。
: 光军官人数就有20万人. 军费开支为国家财政70%(此仅为中央可统计部分)
: 当然这些建制不一, 部队人数有多有少, 但总数肯定超过原作者说的
: 一百二十万的数字, 原作者大概是按照5千人一个师算的人数, 但当时5千人
| w******i
发帖数: 131 | 5
【在 s******c 的大作中提到】
: 多谢Jack兄:-) 我发上文时就想到了你这个民国史的专家会出来的:-)
: 我的依据是中国第二历史资料馆藏的“民国档案史料”关于整军的部份
: 1935。3。1。 武昌陆军整理处成立。 陈诚任处长。负责整理全国部队
: 3。18开始整理华北53军万福麟. 同时检商震部. 这就是整军的序幕,
: 而非原作者所说的: "西安事变后开始着手整军".
: 关于军队人数, 当时陈在“整理之意义”为题的报告中提到： 除新疆
: 西藏外蒙西康以外, 全国兵力为， 陆军180师又94旅。 40余独立团。
: 光军官人数就有20万人. 军费开支为国家财政70%(此仅为中央可统计部分)
: 当然这些建制不一, 部队人数有多有少, 但总数肯定超过原作者说的
: 一百二十万的数字, 原作者大概是按照5千人一个师算的人数, 但当时5千人
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