b**o
发帖数: 16 | 1 高中时,我有个同学很奇特,每天很早起床读书,晚上也往往是最后一个回宿舍,整
天
都在被课文或者做题目.人长的比较黑,瘦, 衣服很旧, 一般只有年龄很大的人才
穿
的那种,灰暗的颜色,但洗得还算干净,没袜子,一双解放鞋一年穿到头.后来听其
它
同学讲,他的母亲在某个困难时期跟人跑了,剩下他父亲和他.离高考不远了,一天
中午,这个同学忽然口吐白沫,晕到在地,把周围的人吓了一跳,赶紧把他抬到医院
里. 诊断的结果是营养跟不上. 这是91年的事.
小学一年级时,有个更惨点的同学,生了不知道什么病(估计在今天看来是很小的
病)
,但他家里硬是没有给他看病的钱,于是拖了几天, 终于病情恶化, 死在了去医院
的路上.没多久,其父大概因为悲伤过度而殁, 母亲改嫁, 一个家庭就那么消失了
.
上面两件是我亲自经历的事,为的是说明贫穷与饥饿要夺走一条人的生命其实很
容
易.
至于三年饥荒,我听老人说村里及附近因为饥饿而死的人很多,倒不是纯粹让肚子
空着而渐渐死去, 有些人因为恶得受不了,把一种白色的泥浆当饭吃下去,而这种
泥浆确没法排泄出来,结局只有一个死了;有的人忍受不了饥饿的痛苦而自杀;估
计
还有一 | l*i
发帖数: 136 | 2 我家在安徽农村，基本属于受灾最重的区域吧。
我小的时候，也就是79年代到80年代中期，
如果剩饭或者不想吃饭，就会被母亲恐吓，
说等你过六零年看你还吃不吃！六零年是
我童年的恶梦之一，虽然我很久以后才知道什么
是六零年。到现在，我吃饭是从来不剩的，
自己做饭没尺寸，往往做多，那怕撑一点也吃完。
这都是母亲当年教育的结果。有这种习惯的人挺多。
小时候也经常听家人说起饿死人，人吃人的事情，
而且并不遥远。这种恐怖感觉是没有经历过的人难以想象的。
我父亲曾经详细给我讲他吃到一块豆腐渣做的饼子的快乐
感觉。看到电视上非洲难民饿得骨瘦如柴的模样常常会
忍不住流泪，因为我知道我父亲和母亲曾经也是这个样子的。
有人争辩没有饿死三千万人，我想也没有，因为在饥饿时期，
人的精力完全消耗在获取食物上，几乎没有婴儿出生，
所以按自然增长率算出的结果是不正确的，没有出生和死亡是
两回事。即使在安徽，河南这些地方，也不是所有的农村都
有人口大量死亡，我家那里基本就没有饿死人，实际的情况要取决
于农村的富裕程度和村干部的做法，极左的，本来就很穷的地方
死的人就特别多。
关键不在于人数我想，在和平时代，那么多的百姓 | b**o
发帖数: 16 | 3 高中时,我有个同学很奇特,每天很早起床读书,晚上也往往是最后一个回宿舍,整
天
都在被课文或者做题目.人长的比较黑,瘦, 衣服很旧, 一般只有年龄很大的人才
穿
的那种,灰暗的颜色,但洗得还算干净,没袜子,一双解放鞋一年穿到头.后来听其
它
同学讲,他的母亲在某个困难时期跟人跑了,剩下他父亲和他.离高考不远了,一天
中午,这个同学忽然口吐白沫,晕到在地,把周围的人吓了一跳,赶紧把他抬到医院
里. 诊断的结果是营养跟不上. 这是91年的事.
小学一年级时,有个更惨点的同学,生了不知道什么病(估计在今天看来是很小的
病)
,但他家里硬是没有给他看病的钱,于是拖了几天, 终于病情恶化, 死在了去医院
的路上.没多久,其父大概因为悲伤过度而殁, 母亲改嫁, 一个家庭就那么消失了
.
上面两件是我亲自经历的事,为的是说明贫穷与饥饿要夺走一条人的生命其实很
容
易.
至于三年饥荒,我听老人说村里及附近因为饥饿而死的人很多,倒不是纯粹让肚子
空着而渐渐死去, 有些人因为恶得受不了,把一种白色的泥浆当饭吃下去,而这种
泥浆确没法排泄出来,结局只有一个死了;有的人忍受不了饥饿的痛苦而自杀;估
计
还有一些其它的死法,时代久远,老人们说的话已经记不清了. 不过,"死了好多人
"
这话是记得的.
三年饥荒所留下的恐惧一直持续到八十年代,我小的时候老人们常常拿饥荒时的
事来教育我们. 农村承包责任制实行后一段时间,我记得春节走亲戚时主人招待
客人必说的一句话是"现在有饭吃了,一定要吃饱". 进入九十年代后,这种恐惧
终于逐渐消失了,老人们大都作古,三年饥荒的事无人再提,以至于现在的年轻人
都在怀疑那时候饿死的人数,hehe. 如果是搞科学的,自己饿几天再来怀疑那些
数字吧.
好象张贤亮的那篇<绿化树>有对三年饥荒的生动描写,我觉得很真实,因为跟老
人们的描述基本一致. | l*i
发帖数: 136 | 4 我家在安徽农村，基本属于受灾最重的区域吧。
我小的时候，也就是79年代到80年代中期，
如果剩饭或者不想吃饭，就会被母亲恐吓，
说等你过六零年看你还吃不吃！六零年是
我童年的恶梦之一，虽然我很久以后才知道什么
是六零年。到现在，我吃饭是从来不剩的，
自己做饭没尺寸，往往做多，那怕撑一点也吃完。
这都是母亲当年教育的结果。有这种习惯的人挺多。
小时候也经常听家人说起饿死人，人吃人的事情，
而且并不遥远。这种恐怖感觉是没有经历过的人难以想象的。
我父亲曾经详细给我讲他吃到一块豆腐渣做的饼子的快乐
感觉。看到电视上非洲难民饿得骨瘦如柴的模样常常会
忍不住流泪，因为我知道我父亲和母亲曾经也是这个样子的。
有人争辩没有饿死三千万人，我想也没有，因为在饥饿时期，
人的精力完全消耗在获取食物上，几乎没有婴儿出生，
所以按自然增长率算出的结果是不正确的，没有出生和死亡是
两回事。即使在安徽，河南这些地方，也不是所有的农村都
有人口大量死亡，我家那里基本就没有饿死人，实际的情况要取决
于农村的富裕程度和村干部的做法，极左的，本来就很穷的地方
死的人就特别多。
关键不在于人数我想，在和平时代，那么多的百姓被活活
饿死了，哪怕只有3百万，3十万人死了，罪行就可以减轻吗？
谁为此负责？没有一个人站出来说，是的，这是我的责任。
也没有哪个党说，是，这是我们的责任。
饿殍遍野的日子 | f*******2
发帖数: 410 | | l*****i
发帖数: 20533 | 6 当时政府承认自己有责任，当事的干部（欺上瞒下，虚报产量，隐瞒死人事实，或者制
定不合理的政策等等）纷纷被调离停职判刑，到了文革更是被革命群众抓出来批斗。当
时饿死人众所周知，只是没有‘三千万’这个数字罢了。比如说，文革时期，时任江苏
省委书记处书记的前甘肃省委第一书记张仲良（不承认甘肃缺粮，导致甘肃成为重灾区
之一），就是被甘肃的造反派千里揪回甘肃，理由就是“张仲良欠甘肃人民一百三十万
血债”。可见饿死人是很公开的事，追究也是公开的。其他几个重灾区（四川，安徽，
河南，山东）领导被追究责任的情况，大家可以自己去看看。只能说，差不多。
不过后来文革结束‘拨乱反正’以后就有所不同：因此事被抓的干部，死了的被‘恢复
名誉’，没死的更是获得‘平反’，‘恢复工作’。比如这个张仲良，最后是以中顾委
委员身份‘逝世’。这么一来，自然年轻人的印象是没人出来为此事负责过了。而且，
相对于这些人的被‘平反’，毛泽东的领导责任是被写在教科书里的。而且这部分历史
经常和文革混在一起说，和毛泽东被神化放在一起说，于是也容易让学生误以为文革以
及之前根本没有任何人负过责，现在能说毛泽东以及当时的中央对此事有责任已经是拨
乱反正的成果了。。。
题外话，其实文革以前，饥荒之后这段时间内当事干部的经历也是一个可以看看的话题
。还以张仲良为例，60年底被中央调查，61年据说正式被降到甘肃第三书记，然后可能
一直实际赋闲，65年调任江苏书记处书记，似乎有重新启用的趋势。这个处理模式，和
后来乃至现在的处理某些‘问题干部’似乎有很多相似，只不过是被文革给打断了。
【在 l*i 的大作中提到】
: 我家在安徽农村，基本属于受灾最重的区域吧。
: 我小的时候，也就是79年代到80年代中期，
: 如果剩饭或者不想吃饭，就会被母亲恐吓，
: 说等你过六零年看你还吃不吃！六零年是
: 我童年的恶梦之一，虽然我很久以后才知道什么
: 是六零年。到现在，我吃饭是从来不剩的，
: 自己做饭没尺寸，往往做多，那怕撑一点也吃完。
: 这都是母亲当年教育的结果。有这种习惯的人挺多。
: 小时候也经常听家人说起饿死人，人吃人的事情，
: 而且并不遥远。这种恐怖感觉是没有经历过的人难以想象的。
| e**a
发帖数: 2169 | 7 没有照片，就没人饿死。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 当时政府承认自己有责任，当事的干部（欺上瞒下，虚报产量，隐瞒死人事实，或者制
: 定不合理的政策等等）纷纷被调离停职判刑，到了文革更是被革命群众抓出来批斗。当
: 时饿死人众所周知，只是没有‘三千万’这个数字罢了。比如说，文革时期，时任江苏
: 省委书记处书记的前甘肃省委第一书记张仲良（不承认甘肃缺粮，导致甘肃成为重灾区
: 之一），就是被甘肃的造反派千里揪回甘肃，理由就是“张仲良欠甘肃人民一百三十万
: 血债”。可见饿死人是很公开的事，追究也是公开的。其他几个重灾区（四川，安徽，
: 河南，山东）领导被追究责任的情况，大家可以自己去看看。只能说，差不多。
: 不过后来文革结束‘拨乱反正’以后就有所不同：因此事被抓的干部，死了的被‘恢复
: 名誉’，没死的更是获得‘平反’，‘恢复工作’。比如这个张仲良，最后是以中顾委
: 委员身份‘逝世’。这么一来，自然年轻人的印象是没人出来为此事负责过了。而且，
| f*******2
发帖数: 410 | | b*******n
发帖数: 8420 | 9 90后连粮票是什么东西都不知道，让他们平白无故相信解放后有饿死人的事情简直是不
可能的
【在 b**o 的大作中提到】
: 高中时,我有个同学很奇特,每天很早起床读书,晚上也往往是最后一个回宿舍,整
: 天
: 都在被课文或者做题目.人长的比较黑,瘦, 衣服很旧, 一般只有年龄很大的人才
: 穿
: 的那种,灰暗的颜色,但洗得还算干净,没袜子,一双解放鞋一年穿到头.后来听其
: 它
: 同学讲,他的母亲在某个困难时期跟人跑了,剩下他父亲和他.离高考不远了,一天
: 中午,这个同学忽然口吐白沫,晕到在地,把周围的人吓了一跳,赶紧把他抬到医院
: 里. 诊断的结果是营养跟不上. 这是91年的事.
: 小学一年级时,有个更惨点的同学,生了不知道什么病(估计在今天看来是很小的
| o**4
发帖数: 35028 | 10 60年之后，由于民愤极大，好多村干部被关了两年，后来基本都被放出来了，80年后这
些人好多又恢复原职了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 当时政府承认自己有责任，当事的干部（欺上瞒下，虚报产量，隐瞒死人事实，或者制
: 定不合理的政策等等）纷纷被调离停职判刑，到了文革更是被革命群众抓出来批斗。当
: 时饿死人众所周知，只是没有‘三千万’这个数字罢了。比如说，文革时期，时任江苏
: 省委书记处书记的前甘肃省委第一书记张仲良（不承认甘肃缺粮，导致甘肃成为重灾区
: 之一），就是被甘肃的造反派千里揪回甘肃，理由就是“张仲良欠甘肃人民一百三十万
: 血债”。可见饿死人是很公开的事，追究也是公开的。其他几个重灾区（四川，安徽，
: 河南，山东）领导被追究责任的情况，大家可以自己去看看。只能说，差不多。
: 不过后来文革结束‘拨乱反正’以后就有所不同：因此事被抓的干部，死了的被‘恢复
: 名誉’，没死的更是获得‘平反’，‘恢复工作’。比如这个张仲良，最后是以中顾委
: 委员身份‘逝世’。这么一来，自然年轻人的印象是没人出来为此事负责过了。而且，
| | | h*******r
发帖数: 909 | 11 本人家里没有农村的亲戚，没有人饿死。本来，在大饥荒问题上没有什么用亲身经历来
发言的立场。但是，从小听父母长辈谈论过当时的经历，愿意贡献出来，作为参考吧。
我父亲是共和国第一代海军，上海一解放，高中没毕业就上军舰了。第一顿饭是用脸盆
端上来的炒鸡蛋。我父亲虽然是大户人家出身，也着实惊讶了一把，以后的每天都有牛
奶喝，也让他经常挂在嘴边跟我们说。说这些，就是想说明，我父亲在长身体的时候营
养非常的好，体质杠杠的。
大饥荒的时候，我父亲在大学里面，是有配给的，还是饿，当然没有饿死，但是，饿得
不行的时候，就喝酱油汤，快三十岁的人了，结果多次小便失禁，他觉得就是酱油汤喝
得。
我父亲亲眼看到，学校里的马列主义教研室的主任饿得不行了，去偷白菜吃。
这是在北京的大学里面发生的事情。他们的饮食条件，比农民好太多了吧。我很难想象
农民是如何熬过去的。
大饥荒的时候，妈妈还没有上大学。外公家在江南城市里面。每天回家，就是一锅菜粥
全家人吃。我妈以后说起菜粥就恶心。妈妈是搞石油的。妈妈的同事，有以前在油井上
干活的，听他们说过，那个时候，经常看到有人（可能是周围的农民或盲流）走着走着
就摔倒死去。有的时候他们手头有多余的馒头，就可以救活一条命。
那些没有拿到馒头的人，他们有子女么？他们的子女，有可能来上网谈论这些事情么？
估计不能。那个马列教研室的主任，会和他的后代谈到自己偷白菜的壮举么？估计不会
。所以，我觉得我有义务把我了解的这些情况说出来，不是一手资料，但是，参考的价
值总是有的。
【在 b**o 的大作中提到】
: 高中时,我有个同学很奇特,每天很早起床读书,晚上也往往是最后一个回宿舍,整
: 天
: 都在被课文或者做题目.人长的比较黑,瘦, 衣服很旧, 一般只有年龄很大的人才
: 穿
: 的那种,灰暗的颜色,但洗得还算干净,没袜子,一双解放鞋一年穿到头.后来听其
: 它
: 同学讲,他的母亲在某个困难时期跟人跑了,剩下他父亲和他.离高考不远了,一天
: 中午,这个同学忽然口吐白沫,晕到在地,把周围的人吓了一跳,赶紧把他抬到医院
: 里. 诊断的结果是营养跟不上. 这是91年的事.
: 小学一年级时,有个更惨点的同学,生了不知道什么病(估计在今天看来是很小的
| r***e
发帖数: 10135 | 12 记得80年代成年人粮本定量是29斤还是30斤？ 油2两？
不信饥荒的照这个吃一个月，看看什么感觉不就是了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 本人家里没有农村的亲戚，没有人饿死。本来，在大饥荒问题上没有什么用亲身经历来
: 发言的立场。但是，从小听父母长辈谈论过当时的经历，愿意贡献出来，作为参考吧。
: 我父亲是共和国第一代海军，上海一解放，高中没毕业就上军舰了。第一顿饭是用脸盆
: 端上来的炒鸡蛋。我父亲虽然是大户人家出身，也着实惊讶了一把，以后的每天都有牛
: 奶喝，也让他经常挂在嘴边跟我们说。说这些，就是想说明，我父亲在长身体的时候营
: 养非常的好，体质杠杠的。
: 大饥荒的时候，我父亲在大学里面，是有配给的，还是饿，当然没有饿死，但是，饿得
: 不行的时候，就喝酱油汤，快三十岁的人了，结果多次小便失禁，他觉得就是酱油汤喝
: 得。
: 我父亲亲眼看到，学校里的马列主义教研室的主任饿得不行了，去偷白菜吃。
| h*******r
发帖数: 909 | 13 要这么说的话，本人就有亲身经历了。
60后，父母双亲在国营科研单位，生活有保障，小时候还一度能够做到一天一个鸡蛋，
当然是黑市买的。
小时候的一个难得的美味，就是猪油拌饭，那个香啊。现在的质疑大饥荒的，肯定没有
享受过那个。
80年代的时候，父母的单位到了江南，改革开放了。当时在当地的镇政府搭伙，每周一
次红烧肉打牙祭，一饭碗的肉全家5口人吃，那个好吃啊。还有，就是去镇上的饭店买
一大碗阳春面，也是打牙祭之一种。
饥荒，我没有经历过。饥饿伴随我成长。
【在 r***e 的大作中提到】
: 记得80年代成年人粮本定量是29斤还是30斤？ 油2两？
: 不信饥荒的照这个吃一个月，看看什么感觉不就是了
| h**k
发帖数: 3368 | 14 粮食产量不够是改革开放的一个重要原因。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 要这么说的话，本人就有亲身经历了。
: 60后，父母双亲在国营科研单位，生活有保障，小时候还一度能够做到一天一个鸡蛋，
: 当然是黑市买的。
: 小时候的一个难得的美味，就是猪油拌饭，那个香啊。现在的质疑大饥荒的，肯定没有
: 享受过那个。
: 80年代的时候，父母的单位到了江南，改革开放了。当时在当地的镇政府搭伙，每周一
: 次红烧肉打牙祭，一饭碗的肉全家5口人吃，那个好吃啊。还有，就是去镇上的饭店买
: 一大碗阳春面，也是打牙祭之一种。
: 饥荒，我没有经历过。饥饿伴随我成长。
| t*******t
发帖数: 103 | 15 这句话说得很好：“关键不在于人数我想，在和平时代，那么多的百姓被活活
饿死了，哪怕只有3百万，3十万人死了，罪行就可以减轻吗？
谁为此负责？没有一个人站出来说，是的，这是我的责任。
也没有哪个党说，是，这是我们的责任。”
我父亲也是从农村出来的。我爷爷、奶奶、大伯都在60年饿死了。不管饿死3千万还是3
百万，政府都难咎其责。不能正对历史的政府和执政党，不是真正对国家和人民负责的
政府和执政党。乌克兰在30年代初期因斯大林化引起的大饥荒饿死了几百万人，现在基
辅已经立了纪念碑以吸取教训。中国也应该为60年的大饥荒立碑纪念，反思历史，警告
世人，防止悲剧的重演。
【在 l*i 的大作中提到】
: 我家在安徽农村，基本属于受灾最重的区域吧。
: 我小的时候，也就是79年代到80年代中期，
: 如果剩饭或者不想吃饭，就会被母亲恐吓，
: 说等你过六零年看你还吃不吃！六零年是
: 我童年的恶梦之一，虽然我很久以后才知道什么
: 是六零年。到现在，我吃饭是从来不剩的，
: 自己做饭没尺寸，往往做多，那怕撑一点也吃完。
: 这都是母亲当年教育的结果。有这种习惯的人挺多。
: 小时候也经常听家人说起饿死人，人吃人的事情，
: 而且并不遥远。这种恐怖感觉是没有经历过的人难以想象的。
| s******g
发帖数: 2318 | 16 2nd
也许要等文革这代人下台到入土，后人才可以冷静历史的看待当初执政党的功与过，可
惜到那时太多的资料和证据又不复存在了。到时候肯定会有各种形式的纪念活动和反思
，人们也能比较冷静客观的分析当初的矛盾与问题，而不是一边倒的捧或者一味的谩骂。
是3
【在 t*******t 的大作中提到】
: 这句话说得很好：“关键不在于人数我想，在和平时代，那么多的百姓被活活
: 饿死了，哪怕只有3百万，3十万人死了，罪行就可以减轻吗？
: 谁为此负责？没有一个人站出来说，是的，这是我的责任。
: 也没有哪个党说，是，这是我们的责任。”
: 我父亲也是从农村出来的。我爷爷、奶奶、大伯都在60年饿死了。不管饿死3千万还是3
: 百万，政府都难咎其责。不能正对历史的政府和执政党，不是真正对国家和人民负责的
: 政府和执政党。乌克兰在30年代初期因斯大林化引起的大饥荒饿死了几百万人，现在基
: 辅已经立了纪念碑以吸取教训。中国也应该为60年的大饥荒立碑纪念，反思历史，警告
: 世人，防止悲剧的重演。
| j****l
发帖数: 3356 | 17 re
听过六零年看你还吃不吃，也从不剩一粒米饭，最后总是用筷子很费劲的把每粒饭从碗
底送到嘴里
【在 l*i 的大作中提到】
: 我家在安徽农村，基本属于受灾最重的区域吧。
: 我小的时候，也就是79年代到80年代中期，
: 如果剩饭或者不想吃饭，就会被母亲恐吓，
: 说等你过六零年看你还吃不吃！六零年是
: 我童年的恶梦之一，虽然我很久以后才知道什么
: 是六零年。到现在，我吃饭是从来不剩的，
: 自己做饭没尺寸，往往做多，那怕撑一点也吃完。
: 这都是母亲当年教育的结果。有这种习惯的人挺多。
: 小时候也经常听家人说起饿死人，人吃人的事情，
: 而且并不遥远。这种恐怖感觉是没有经历过的人难以想象的。
| o**4
发帖数: 35028 | 18 饥荒的原因是人祸，
农村不是不产粮食，而是被暴力征收了，最后农民没得吃；
还有杀鸡儆猴的，偷吃的人被绑起来饿死示众，
这些都是我父母的亲身所见。 | q*d
发帖数: 22178 | 19 老毛213的发动大跃进人民公社的时候,
最先对此表示不支持的是乌克兰矿工赫鲁晓夫,
因为他知道苏联历史上已经犯过这个错误了.
但是很二的老毛一定要继续犯二.
One of the most important reasons for studying history is that virtually
every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved
disastrous before, time and again. — Thomas Sowell
是3
【在 t*******t 的大作中提到】
: 这句话说得很好：“关键不在于人数我想，在和平时代，那么多的百姓被活活
: 饿死了，哪怕只有3百万，3十万人死了，罪行就可以减轻吗？
: 谁为此负责？没有一个人站出来说，是的，这是我的责任。
: 也没有哪个党说，是，这是我们的责任。”
: 我父亲也是从农村出来的。我爷爷、奶奶、大伯都在60年饿死了。不管饿死3千万还是3
: 百万，政府都难咎其责。不能正对历史的政府和执政党，不是真正对国家和人民负责的
: 政府和执政党。乌克兰在30年代初期因斯大林化引起的大饥荒饿死了几百万人，现在基
: 辅已经立了纪念碑以吸取教训。中国也应该为60年的大饥荒立碑纪念，反思历史，警告
: 世人，防止悲剧的重演。
| q*d
发帖数: 22178 | 20 证据逐渐消失之后,
只会剩下众人对邪教徒的围攻,
比如南京大屠杀,现在还有证据,
但是日本人是不信的
骂。
责的
在基
警告
【在 s******g 的大作中提到】
: 2nd
: 也许要等文革这代人下台到入土，后人才可以冷静历史的看待当初执政党的功与过，可
: 惜到那时太多的资料和证据又不复存在了。到时候肯定会有各种形式的纪念活动和反思
: ，人们也能比较冷静客观的分析当初的矛盾与问题，而不是一边倒的捧或者一味的谩骂。
:
: 是3
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