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History版 - 绿心联队和苏联王牌1
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话题: 击落话题: 联队话题: 战斗机话题: 54话题: 战绩
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m*****o
发帖数: 21
1
众所周知的,有关现代空战的结果一向是有很大争议的,如果你比较
一方宣称的战果和
另一方的战损记录,你几乎毫无例外的可以发现许多不符的情况,造
成这个现像的原因
是多样的,有夸大战绩的因素,有战场上“误认”的结果,比如芬兰
王牌卡塔雅年多次
宣称击落苏军的“喷火”式战斗机和P-38“闪电”战斗机,这两种战
斗机从来没有部署
在苏芬战场。另外在记录战果时几乎经常出现抄写错误,比如把“7
”写成“1”,把“6”
写成“9”,这样“6月7日”可能成了“9月1日”等等。这个现像要
求我们在研究空中
战争时,对双方宣称的战果都要持谨慎的态度,在我看来一方宣称的
战果如果无法从另
一方战损记录中得到证实,就应该打上一个问号。
这种现像在发生在二战东部战场尤为明显,如果你阅读在苏联和德国
有关苏德空中战争
的书籍(英美和中国出版的几乎都是持德国观点的书籍),你会怀疑它
们是否在描述同
一场战争。
自从苏联解体后,自二战结束以来,第一次双方资料的交流成了可能
,人们第一次可以
根据双方的资料而不是只根据一方的资料描述这场人类历史上规模最
大的空战。
我这里有一份很有趣的资料,一个俄罗斯历史学家Dymic
m*****o
发帖数: 21
2
众所周知的,有关现代空战的结果一向是有很大争议的,如果你比较
一方宣称的战果和
另一方的战损记录,你几乎毫无例外的可以发现许多不符的情况,造
成这个现像的原因
是多样的,有夸大战绩的因素,有战场上“误认”的结果,比如芬兰
王牌卡塔雅年多次
宣称击落苏军的“喷火”式战斗机和P-38“闪电”战斗机,这两种战
斗机从来没有部署
在苏芬战场。另外在记录战果时几乎经常出现抄写错误,比如把“7
”写成“1”,把“6”
写成“9”,这样“6月7日”可能成了“9月1日”等等。这个现像要
求我们在研究空中
战争时,对双方宣称的战果都要持谨慎的态度,在我看来一方宣称的
战果如果无法从另
一方战损记录中得到证实,就应该打上一个问号。
这种现像在发生在二战东部战场尤为明显,如果你阅读在苏联和德国
有关苏德空中战争
的书籍(英美和中国出版的几乎都是持德国观点的书籍),你会怀疑它
们是否在描述同
一场战争。
自从苏联解体后,自二战结束以来,第一次双方资料的交流成了可能
,人们第一次可以
根据双方的资料而不是只根据一方的资料描述这场人类历史上规模最
大的空战。
我这里有一份很有趣的资料,一个俄罗斯历史学家Dymich写了一篇文
章描述苏联空军和
著名的德国王牌部队第54“绿心”战斗机联队的战斗,在这里将它和
德国记录加以比较,
首先声明我无意在这里判断谁对谁错,(可能是俄国人对,可能是德
国人对,也可能双方
都错了)只是向要说明我们研究战史应持什么态度。很遗憾我无法将
德国宣称的战绩和
苏联的战损相比较,我这个人一向想象力十分贫乏,而且越研究历史
,人也变得越多疑,
所有宣称击落150架以上飞机的记录都超过了我的想象,我知道网上
许多人会不同意我这个
观点,但请看在老天的份上,请允许可怜的mas保留一点自己微不足
道的观点。
以下是正文。
到1941年7月22日,战争爆发一个月后,“绿心”联队全部112名飞行
员中,共有37名阵亡
和失踪,而且这样的损失毫无下降的趋势。
评论: 据德方记录在战争的第一个月中,第54战斗机联队共有14名
飞行员阵亡和失踪。
7月30日,54战斗机联队第3大队大队长Arnold
Ligniz(他的战绩为25)未能返回基地,他
是被苏联第7战斗机团的Polyakov大尉和Shamin中尉击落的。
评论:7月30日,第54战斗机联队记录了2个战损,Alfred Bleck下士
于Shimsk地区,在
和2架SB交战中,被轰炸机上的防御火力击落,但他本人后来被1架Hs
-126救回。同一天,
第3大队的Bernhard Wronski下士被击落阵亡。
Lignitz是在1941年9月30日于列宁格勒
上空被击落被俘的。
41年9月11日,54联队损失了Hubert Muterix(他的战绩是43),他是
被苏第191战斗机团
Novikov中尉击落的,Muterix十分倒霉,他根本没能发现他的对手,
在被击中后,他企图
转弯脱离,但他的飞机失去了控制而坠地,他当场阵亡。
评论: Hubert Mutherich
是在1941年9月9日被击落身亡的,在9月11日第7中队的
Peter-Ferdinand von Malapert被击落被俘,他后来转向苏联一方。
12月17日,第1大队大队长Julius von Cella(他的战绩是15)被苏军
俘虏,他是被第154
战斗机团的Petr Pokrushev大尉击落的,在接受审讯时,Cella表现
得十分坦率,最后他
把他的手枪送给了击落他的苏联飞行员,现在这支手枪展示在列宁格
勒军事博物馆中。
评论:这是个很奇怪的记录,因为在第54联队的名单上,从来没有一
个叫Julius von Cella
的飞行员。
1942年2月14日,在Velikie Luki上空,第1大队新任大队长Franz
Ekkerle(他的战绩是
62),被击落身亡,这一天他率领的4架Bf-109和苏第191战斗机团的
“飓风”交战,结果
全部德国飞机无一幸免。
评论:据德国记录,在这次空战中德军击落了5架苏联飞机,德军自
己损失了2架飞机,
据称Ekkerle是被1架I-153击落的,另一个被击落的飞行员是第4中队
的Kurt Grice上等
兵,他受伤生还。
1942年3月12日,2架来自联队直属中队的Bf-109未能返回,他们是He
inz Bartling(他的
战绩是67)和Leishte少尉,他们都是被Vasilii Golubev中尉击落的

评论:1942年3月12日,苏波罗地海舰队海军航空兵第4近卫战斗机团
第3中队Vasiliy
Golubev中尉宣称在基地附近击落了2架Bf-109,在一架德国战斗机的
残骸上,苏军发现
了26个空战胜利标志,它可能属于54联队第1中队的hans
Schwartzkopf下士,另一个德国
飞行员是第6中队的Robert Behr士官长,他在迫降中受伤。在54战斗
机联队中没有Heinz
Bartling, 但有一个Gunter Bartling下士,他击落过11架敌机,他
是在1942年2月19日
在这个地区阵亡的。
1942年4月3日,54联队第2大队失去了两个奥地利籍的飞行员,Arnol
d Kauer少尉(他的
战绩是37)和他的孪生兄弟Eugen
Kauer(他击落了6架敌机)。在和第485战斗机团的“飓风”
战斗机的空战中,Arnold跳伞后被俘,Eugen则阵亡,击落他们的是Z
imin少校和Lazarev
大尉。
评论:在第54战斗机联队的名单中找不到Eugen 和Arnold的名字,而
且在这一天,54联
队没有记录任何损失,联队前一次损失是在3月29日,第8中队的Jose
f Hofer上等兵被
苏联飞机撞落,下一次损失是Gustav Walter士官长,他于4月16日被
一架苏联轰炸机的
机尾机枪手击落。
5月16日,第4近卫战斗机团的Golubev中尉再次击落“绿心”王牌,
这次他的手下败将是
第3大队大队长Hakon von Bulow,他是一个贵族和一个有着61次击坠
记录的王牌飞行员。
评论:据德方记录,Hokan von
Bulow中尉(他的战绩是6!)是在5月13日被1架Pe-2轰炸机
击落的,他的僚机Alfons Schulte-Walter少尉在他坠毁的地点上空
盘旋结果被地面炮火
击落。5月16日,第3中队的Gerhard
Lautenschlager上士在和苏联P-40战斗机作战时被击落,
他是一个击落敌机32架的王牌,瓦尔特 诺沃特尼少尉宣称击落了那
架击落Lautenschlager
的苏联P-40。
5月17日,在和第3战斗机团的LaGG-3的交战中,第54联队的直属中队
损失了2名飞行员,
他们是Gerhard Lautenshpager(他的战绩是31)和Ossi
Unterlehner(他的战绩是27),在
这次空战中,有2架苏联LaGG-3被击伤,但都安全返回。
评论:Lautenshpager见上一个评论,54联队中没有Unterlehher,在
5月17日,54联队没有
记录任何损失。
5月22日,第2大队的Otto-Bruno Lozert少尉(他的战绩是47)被第41
战斗机团的Sukov中尉
击落
评论:第54战斗机联队中没有Otto-Bruno Lozert,当天联队没有记
录任何损失。
苏联英雄Zimin回忆“在1942年夏天我们遭遇了经验非常丰富的德国
飞行员,他们以双机
或4机编队作战,6月17日,12架第54联队第5中队的Bf-109起飞为Ju-
87护航,这时7架
第485战斗机团的“飓风”战斗机起飞迎敌,他们发现了一个由4架Bf
-109护航的Ju-87编队,
我们攻击了德国机群,并一举击落了5架Ju-87,但随即我们遭到了全
部12架Bf-109的合击,
虽然在数量上处于劣势,我们的飞行员表现出色,第54联队损失了3
个飞行员,他们是Maks
Hesse少尉(他的战绩是9),Ludwig
Bauer少尉(他的战绩是40)和Welhelm Hubner,他们全部
丧失。另外,德国第51“莫德士”战斗机联队也有1架Bf-109被击落

评论:54联队和51联队在6月17日都没有记录任何损失,而德国人在
这个时期在这里损失
的唯一1架Ju-87,是第1攻击机联队第7中队的1架Ju87 D-1,它据称
是在6月17日被地面炮火
击落的,54联队中没有Ludwig
Bauer少尉这个人,联队中唯一姓Bauer的是Gerhard Bauer
上士,他于1941年9月21日阵亡。Wilhelm Hubner同样不存在于54联
队,但德第3“乌德特”
战斗机联队有一个Ekhard Hubner少尉,他于1942年3月28日在这个地
区被击落身亡。
8月9日,54联队著名的Max-Hellmuth
Ostermann被第41战斗机团的Sukov中尉击落
他是一个击落敌机102架的王牌飞行员。
评论:对这个战果不用作任何评论,双方记录完全符合。
8月10日,54联队又损失了一个王牌飞行员,在Rzhev市北方上空和苏
联“飓风”战斗机的
空战中,第2大队大队长Karl Cattiga(他的战绩是53)被击落,他跳
伞后被俘,这场空战
十分激烈,6架苏联“飓风”对12架Bf-109!在战斗中,第485团Kond
ratiev少校阵亡,
但德国人却损失了4架Bf-109!击落Cattiga的战果被记录到Kondrati
ev少校,Gabrinez
大尉,Taraneko和Zimin上校全体名下。
评论:8月10日,第2大队大队长Karl Sattig上尉和他的僚机Fieber
下士攻击了一个Pe-2
编队,Fieber因中弹被迫提前返回,从此德国人再也没有得到任何有
关Sattig上尉的消息,
54联队在这一天没有记录其他损失,但同在这一地区的第51战斗机联
队第10中队的Richard
Brand上士在这里被击落受伤。
9月18日,Sukov中尉在他的作战记录中写到“1309时驾驶LaGG-3起飞
执行作战任务,我的
任务是为第448攻击机团的伊尔-2提供护航。遭到8架Bf-109的攻击,
我击落了德国人的
长机,他是一个骑士十字勋章获得者”这场空战发生在6架41战斗机
团的LaGG-3和8架Bf-109
之间,苏军的伊尔-2和LaGG-3没有承受任何损失,德国被击落的飞行
员是Herbert Findeizen
(他的战绩是67),他是德国轻重量级拳王,他在跳伞后被俘。
评论:54联队在18日没有记录任何损失,有趣的是第9中队的Wilhelm
Schilling少尉于
9月16日在攻击一队伊尔-2时受伤,但他并没有被击落,Schilling因
击落敌机47架而于
10月10日被授予骑士十字勋章。 Herbert Findeisen直到1944年底才
加入54联队。
1942年9月18日,第154战斗机团Zelenov大尉攻击了1架单独的德国Bf
-109,在战斗中德国
飞机受到重创,德国飞行员Peter Zigler(他的战绩是47)企图把飞机
飞回基地,但在中途,
他的飞机坠毁,他当即阵亡。
评论:据德方记录,54联队第3中队的Peter Zigler(他的战绩是48)
是在1942年9月24日在
列宁格勒附近被苏联战斗机击落的。
10月7日,在Ilmen湖北部,在和第283战斗机团的Yak交战中,54联队
第5中队Ioham Vandel(他
的战绩是75)被Zaizev中尉射杀。
评论:据德方记录,10月7日,54联队第5中队中队长Joachim
Wandel中尉和他的僚机Ransmeyer
下士在Ilmen湖附近遭遇了2架苏联战斗机,据Ransmeyer事后报告,W
andel中尉击落了第
一架苏联战斗机(这是他的1第75次空战胜利),但他随即被第2架苏联
战斗机击落。
42年10月25日,第92战斗机团Solomatin少校击落了54联队的Bernhar
d Shulten(他的战绩
是59),Shulten阵亡。
评论:据德方记录,Bernd Schulten中尉(他的战绩不详)是在42年9
月25日因与他的僚机
Wefers上士相撞而死的,54联队在10月25日没有记录任何损失。
11月11日,“骑士杀手”Sukov大尉击落了他的第三个德国骑士十字
勋章获得者,他是54战斗
机联队第3大队的Hans_Iohim Heier少尉,他的战绩是53。
评论:据德方记录,54联队第8中队的Hans-Joachim Heyer少尉,一
个击落敌机53架的
王牌飞行员是在11月9日被击落的,据称他是被1架苏联战斗机撞落的
,在11月11日54联
队的唯一损失是第3中队的Hans-Joachim Diepgen士官长。
42年12月6日,在波罗的海上空,54联队的前世界登山冠军Orbert
Pherffer士官长被第
3近卫战斗机团的Sukov大尉击落,他是一个击落敌机37架的王牌飞行
员。
评论:据德方记录Norbert
Pfeiffer下士(他从未击落过敌机!)于42年11月3日的一次作战
中失踪,12月6日,54联队损失了1架Bf-109,那个不知姓名的飞行员
生还。
从1942年12月底起,54联队开始换装,将他们的Bf-109换成FW-190
A-4,一种在各个方面
都强于Bf-109的战斗机,整个换装将持续到1943年5月,但更换新装
备并没有降低德国人
的损失。43年1月9日,第4战斗机团的Golubev率领4架早已过时的I-1
6于Ladoga湖上空发现
了两架新式德国战斗机,并把它们都击落了。这次54联队损失了2架
最新的FW-190,德国
人损失的飞行员是Alfred Detke(他的战绩是33)和Joseph Brehtl(他
的战绩是27)。
评论:54联队在43年1月9日没有记录任何损失,Josef
Brechtl上士(他的战绩是28)是在
1月6日被击落的,他的飞机是Bf-109 G-2!而Alfred Dettke上士(他
的战绩是33)则阵亡
于1月5日,他的飞机也是Bf-109 G-2.
43年1月12日,第3近卫战斗机团的飞行员再一次和德国新战斗机交手
,在这场空战中,1架
FW-190被击落,飞行员Walter Meyer(他的战绩是58)阵亡。
评论:54联队在这一天未记录任何损失。
43年2月22日,在Demyansk地区,54联队第2大队大队长Hans Hann(他
的战绩是108)的Bf-109 G-6,
被第485战斗机团的Yak战斗机击落,Hann被俘。在同一场战斗中,Ge
rhard Beutin(他
的战绩是60)和Arthur Gartner(他的战绩是27)也被击落。
评论:很奇怪在这里没有提及击落Hann的苏联飞行员,因为那个飞行
员曾到战俘营访问
过Hann(Hann直到1950年才回到德国)。Arthur Gartner要到1943年6
月2日才调到54战斗
机联队,而Gerhard
Bertin士官长(他的战绩是60)阵亡于1943年2月1日。
1943年3月16日,54联队1大队大队长Phillip上尉和Heinz
Nikoleit(他的战绩是19)犯了
一个错误,这个错误使他们其中一人丧生,在护航Hs-126时,他们没
有发现向他们逼近
的苏联战斗机。那是第4近卫战斗机团的飞机,这个团刚换装了新式
的La-5,正渴望着
一试身手,德国人根本毫无机会,他们被Dmitriev中尉和Stolyarski
i中尉一举击落
评论:Heinz Nikoleit下士(他的战绩不详)与1943年1月16日的一次
作战行动中失踪。1943
年3月17日是Hans
Philipp上尉的26岁生日,这一天他和他的僚机Hans-Gunther
Reinhard上士
在Ilmen湖附近攻击了一个Pe-2编队,Philipp宣称击落了其中4架,
这是他宣称击落的
第200-203架敌机。Philipp是于1943年10月8日子德国上空与美国第8
航空军的“空中堡垒”的
作战中阵亡的。
43年3月17日,第436战斗机团团长Panov中校的P-40E攻击了2架Bf-10
9,1架Bf-109向西方
逃走了,但另一架德机却接受了挑战,经过20分钟的空战后,胜利属
于苏联飞行员。德国
飞行员,54联队第2大队大队长Hans
Besisseverger(他的战绩是152)当场阵亡,不过德国
人把他记录为“失踪”,因为他的僚机Karl Richter报告他最后看到
Besisseverger,他
正在和“大群”苏联战斗机作战,是的他是和“大群”苏联战斗机作
战,具体数量是1架!
评论:据德方记录,Hans
Beisswenger中尉是第6中队中队长,43年3月6日,他和僚机
Munderloh下士于Ilmen湖附近发现苏联战斗机,他在无线电中回报发
现敌机4架,不久他
再次回报击落其中2架,这被记录为他的第151-152个战绩(mars注,
很明显未经证实),这
时他的僚机回报被击伤,必须提前脱离,从此德方再也没有得到任何
有关Beisswenger中
尉和他的僚机的消息,他们两人都被列为“失踪”。54联队在3月17
日未记录任何损失。
w******i
发帖数: 131
3


【在 m*****o 的大作中提到】
: 众所周知的,有关现代空战的结果一向是有很大争议的,如果你比较
: 一方宣称的战果和
: 另一方的战损记录,你几乎毫无例外的可以发现许多不符的情况,造
: 成这个现像的原因
: 是多样的,有夸大战绩的因素,有战场上“误认”的结果,比如芬兰
: 王牌卡塔雅年多次
: 宣称击落苏军的“喷火”式战斗机和P-38“闪电”战斗机,这两种战
: 斗机从来没有部署
: 在苏芬战场。另外在记录战果时几乎经常出现抄写错误,比如把“7
: ”写成“1”,把“6”

1 (共1页)
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马来战记(2) - 攻占吉隆坡余旭死状好惨(死的照片慎入) (转载)
卫立煌与卢沟桥事变后的北平突袭战七七事变前日军的分布
请虎教授批判:台儿庄大捷谁的功劳大?松山日军人数
Re: A Nature paper on diffusion of Han culture鬼子的伤亡统计疑点很多啊
绿心联队和苏联王牌2ridgeway,请问日军的the 19th Division的76th Infantry regiment ,换成中文讲是什么意思?
从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助飞行员揭中美抗日秘辛 49后烧毁飞行服 (转载)
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