t*******n
发帖数: 4445 | 1 吉朋的《罗马帝国衰亡史》刚读第一卷，就感慨万千。中国人那么聪明，为什么两千年来
就没几个认识到集权的危害？
(1) It is natural to suppose that the greatest number, as well as the most
considerable of the Roman edifices, were raised by the emperors, who possessed
so unbounded a command both of men and money. …… But if the emperors were
the first, they were not the only architects of their dominions. Their
example was universally imitated by their principal subjects, who were not
afraid of declaring to the world that they had spirit to conceive, an |
t*******n
发帖数: 4445 | 2 依拙见：
中国的春秋特别是战国，跟希腊的城邦时代差不多，都是一堆小国没有外来入侵的时候就
时不时地混战。那时中国尽管没有希腊民主，但也没有统一独裁的原则。知识分子百家争
鸣，草民们甲国住不惯可以移民乙国，国君们由于有了竞争，平均水平也没那么黑暗残暴
。
后来中国被秦统一了，地中海地区被罗马统一了，为什么后者最终也没变成绝对独裁？
一个人手握大权容易滥用，滥用又没人管得了就祸国殃民。这道理不用有民主传统也早晚
能琢磨出来吧。我就奇怪中国人怎么到黄宗曦那年头才明白过来。
年 |
N****y
发帖数: 45 | 3
就
争
暴
晚
FT，别这么快下结论亚。
OCTAVIAN立的AUGUSTUS制仅将罗马帝国的繁荣维持了壹佰年，ANTONINUS之后很快就
显出弊端了，所有有军功的将军都觉得自己可以当AUGUSTUS，一批批的USURPER前赴
后继，大部分AUGUSTUS都是当一到五年就给宰了，国家动乱不绝，罗马就这么衰落了。
是为民主无效率。到了3世纪末实在是折腾得不行了，DIOCLETIAN起来把罗马分开，把AUG
USTUS的地位提升，其实就是皇帝了。之后东罗马基本上维持了这种帝制，因此
相对西罗马稳定得多，一直延续到中世纪结束。日耳曼人重新创立的民主文明，
毕竟跟罗马还是有大区别的。
千
【在 t*******n 的大作中提到】
: 依拙见：
: 中国的春秋特别是战国，跟希腊的城邦时代差不多，都是一堆小国没有外来入侵的时候就
: 时不时地混战。那时中国尽管没有希腊民主，但也没有统一独裁的原则。知识分子百家争
: 鸣，草民们甲国住不惯可以移民乙国，国君们由于有了竞争，平均水平也没那么黑暗残暴
: 。
: 后来中国被秦统一了，地中海地区被罗马统一了，为什么后者最终也没变成绝对独裁？
: 一个人手握大权容易滥用，滥用又没人管得了就祸国殃民。这道理不用有民主传统也早晚
: 能琢磨出来吧。我就奇怪中国人怎么到黄宗曦那年头才明白过来。
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: 年
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m****i
发帖数: 159 | 4
韩信同学可能是冤案，后来的七国之乱呢？莫非你认为异姓王就一定比同姓王忠诚？迟早
的事情，刘邦主动动手你可以说是耍流氓，可是他要不这么做迟早有人会造反。
人
我的意思是说，在中国这块地面上，你不统一，就要死人，死大量的人，死到像你这样具
有民主思想的人也不得不同意先把国家安定统一下来再说。中国这么大，一旦统一而得到
一个稳定的政权，就没有动力也没有太多的余地进一步演化了。晋朝亡了之后一样是多国
征战，不可能达到和平共存。
只
嘿，还就是这么回事。你看看美洲的印第安部落，印加帝国啥的，那么多年就稳定下来了
。ok，你现在可以说，那是野人，那不文明，问题是当初你不可能知道。万一工业革命是
不可能的呢？万一科学技术是不可能的呢？任何一个社会首先得保证人的基本生存。这么
说吧，如果你要在古代当个农民，哪儿的生活更有保障？不是欧洲，而是中国。欧洲这块
地方是被蹂躏次数最多而且压迫农奴最严重的地区，后来之所以工业革命发生在那儿，还
就是因为它被蹂躏那么多次，文明的撞击产生了火花。问题就在于这个火花你是不可能事
先预料到的，就算是古希腊人也不可能，阿基米德造东西帮着打仗那都是传说，实际情况
肯定用了
【在 t*******n 的大作中提到】
: 依拙见：
: 中国的春秋特别是战国，跟希腊的城邦时代差不多，都是一堆小国没有外来入侵的时候就
: 时不时地混战。那时中国尽管没有希腊民主，但也没有统一独裁的原则。知识分子百家争
: 鸣，草民们甲国住不惯可以移民乙国，国君们由于有了竞争，平均水平也没那么黑暗残暴
: 。
: 后来中国被秦统一了，地中海地区被罗马统一了，为什么后者最终也没变成绝对独裁？
: 一个人手握大权容易滥用，滥用又没人管得了就祸国殃民。这道理不用有民主传统也早晚
: 能琢磨出来吧。我就奇怪中国人怎么到黄宗曦那年头才明白过来。
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: 年
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m****i
发帖数: 159 | 5
（
你不是学理的吧？逻辑差点事儿啊。你说的是统一未必不死人，我说的是不统一就要死人
，这两个不构成反例关系。你要举反例，就要举出中国历史上不统一也不怎么死人的状态
。这个呢，其实我举的三国时代确实是比较极端了一点，后来大概没死过那么多人了。不
过呢，战乱那是一定免不了的，战乱就要死人，只不过是多少的问题。具体是多少，倒是
值得再研究研究。
而且你举个的那三个例子，有一个不是中国的咱就不讨论（我是强调中国这块地方，世界
上每个地方有每个地方自己的传统历史，不能硬套）。有一个是现代的，情况比较特殊，
和我说的古代农业社会不一样。唯一一个算是有理的就是秦朝。那是因为中国刚刚开始集
权，没有经验，后来汉朝总结了秦的教训，结果一下子就传了四百年。人口也达到一亿，
比同期的世界其他地区是更多的。在农业社会，人口是个可以反应社会生产力程度的东西
。因为人口基本上是由农业生产力决定的。
中国统一还有个因素就是北方游牧民族的骚扰一千多年一直没断过，拥有统一的力量抵抗
他们的入侵也是一个实际需要。
另外你提到柏拉图，说是精英民主，赫赫，精英那是不错的，民主？文字游戏而已。他主
张一小撮精英统治广大人民群
【在 t*******n 的大作中提到】
: 依拙见：
: 中国的春秋特别是战国，跟希腊的城邦时代差不多，都是一堆小国没有外来入侵的时候就
: 时不时地混战。那时中国尽管没有希腊民主，但也没有统一独裁的原则。知识分子百家争
: 鸣，草民们甲国住不惯可以移民乙国，国君们由于有了竞争，平均水平也没那么黑暗残暴
: 。
: 后来中国被秦统一了，地中海地区被罗马统一了，为什么后者最终也没变成绝对独裁？
: 一个人手握大权容易滥用，滥用又没人管得了就祸国殃民。这道理不用有民主传统也早晚
: 能琢磨出来吧。我就奇怪中国人怎么到黄宗曦那年头才明白过来。
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