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History版 - 我看跟这版上一些同学在民主问题上的分歧
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毛的问题是拒谏义和团阻止了中国殖民化
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纪念巴黎公社成立一百四十周年胡诌一个:1950,俺的穿越
也论长征及共军中国的两会
本版应该更名为“国共和三国版”这版上个别满蒙阿Q太搞了
一个常见的误解是国民党在大陆从没搞过民主西方为什么有投票选举的传统?
相关话题的讨论汇总
话题: 民主话题: 纳税话题: 代表话题: 议会话题: 不能不
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s*****n
发帖数: 81
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我想跟大家多数来自城市有关。这不是立场问题。城市里多数家庭也不是专制政体的既得
利益者,只不过是否民主化问题与现实生活不是象农村那样直接相关而已。
我出身于农村,研究生毕业后工作了几年,由于工作性质到处跑,基本都是中部西部地区
,看到的是民主与人民福利的息息相关。
民主作为一种价值,以人权理论为基础,使人有人的尊严,等等等等,我都大不关心。民
主从起源上讲是利益协调和冲突解决机制。从古希腊一脉相承,“公民”就是打仗自己出
钱买武器买马带着奴隶给城帮打仗的人。为什么去(雅典可都是商人),说简单点,是为
了打完仗能分战利品,分享统治权。
英国是对世界宪政民主贡献最大的国家。其议会之起源就是这:纳税大户的代表。我出钱
给你,你不能不让我说话,不能不让我们监督,不能不让我参与决策啊(贵族院)。后来
市民也不干了,我们也纳税呀,议会里也得有我们的代表啊,于是每个市镇又都有代表,
由市民直选(上院)。
美国人也学会了,说我们也是臣民,也纳税,也得有代表我们的呀。英国人不干了,你们
什么东西也想进我们议会?于是打起来了,口号就是“NO TAXATION WITHOUT
REPRESENTATION”
s*****n
发帖数: 81
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我想跟大家多数来自城市有关。这不是立场问题。城市里多数家庭也不是专制政体的既得
利益者,只不过是否民主化问题与现实生活不是象农村那样直接相关而已。
我出身于农村,研究生毕业后工作了几年,由于工作性质到处跑,基本都是中部西部地区
,看到的是民主与人民福利的息息相关。
民主作为一种价值,以人权理论为基础,使人有人的尊严,等等等等,我都大不关心。民
主从起源上讲是利益协调和冲突解决机制。从古希腊一脉相承,“公民”就是打仗自己出
钱买武器买马带着奴隶给城帮打仗的人。为什么去(雅典可都是商人),说简单点,是为
了打完仗能分战利品,分享统治权。
英国是对世界宪政民主贡献最大的国家。其议会之起源就是这:纳税大户的代表。我出钱
给你,你不能不让我说话,不能不让我们监督,不能不让我参与决策啊(贵族院)。后来
市民也不干了,我们也纳税呀,议会里也得有我们的代表啊,于是每个市镇又都有代表,
由市民直选(上院)。
美国人也学会了,说我们也是臣民,也纳税,也得有代表我们的呀。英国人不干了,你们
什么东西也想进我们议会?于是打起来了,口号就是“NO TAXATION WITHOUT
REPRESENTATION”,先是抗税,后来开打。democracy is started by tax
collectors.
中国的情况也是这样,现在中国的税种以流转税为主,而不是以所得税为主,城市所得税
起征点很高(800以上),大家并未直接感受到税与自己福利的关系。而农村不是这样,
每一个乡就象一个小国家那样:居民生下来就纳税,事业福利也都是地方自己办。眼看着
钱交上去了,事不给办(教育,修路,优抚,等等),全养人了,而且肥吃肥喝,飞扬跋
扈,不把你当人,自然会有“民主”诉求。这种情况以中部地区为甚。很多研究中国的都
认为,中国的民主化,不可能起源于城市,也不会起源于发达地区,亦不会起源于不发达
地区,而是中部地区,象湖南,江西,安徽。这被称为“shoe-pinching theory",即发
达地区(城市)的鞋不夹脚,不发达地区夹脚但感觉不出来。这与我的观察毫无二致。
中国问题是农村问题,这是中国历史。现在的学者认为,目前的情况是,农村问题是中国
问题。
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西方为什么有投票选举的传统?纪念巴黎公社成立一百四十周年
zt 我這樣走出國門也论长征及共军
这版上缠头基本盘不少本版应该更名为“国共和三国版”
汉语里的多音字是咋回事?一个常见的误解是国民党在大陆从没搞过民主
帝心难测?我来解释一下什么是执政合法性 (转载)
毛的问题是拒谏义和团阻止了中国殖民化
我大清是贤也不立,长也不立中韩未来关系的轮廓 (转载)
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