A********r
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发帖数: 406 | 4 香港人别自我感觉良好了。居然称中国为匪国，内地人为暴民？记住，别把一个政党等
于一个国家。中国是匪国吗？内地人暴民？你们香港人的习惯就比内地人好了？你们这
些香港人不是从从广东过来的？当了150年英国的殖民地就高人一等了？还在怀念殖民
地的美好时光？内地这些不尽人意的现状居然成为一些香港人自我感觉良好的资本，真是可笑！
国内先富起来这批人都忙着赚钱，谁鸟你香港人？人家住，吃，行，玩都比你普通香港人强多了。
没有中国这半个多世纪的变动，哪来香港的繁荣？没有中国现存的制度，哪来香港的繁荣？
香港正在被边缘化，国内的几大城市超过香港那是迟早的事情。香港不衰退就不错了。
香港就是衰退，也怪不得别人。因为香港的优势正在减少。一个没有实体经济的城市，
一个被地产商控制的城市，能有多少前途？
内地人到香港买包，买奶粉，你们就偷着乐吧。等内地制度变了，这些东西在内地到处
可以以同样的价格和质量买到，你说还有内地人到香港买这些东西吗？这些东西又不是
香港产的。
你可以不说普通话，没人逼你说。香港人喜欢这种边缘化的感觉，那就接着被边缘化，
who cares. | a***c
发帖数: 2443 | 5 日本2ch的粪青放话有多少人当回事? 同理, 高登仔的话你就不要太放在心上了. 没经
历过鬼子压迫的小屁孩觉得英国, 英国人都好, 都是因为距离产生美.
他们仇富, 你还拿"人家住，吃，行，玩都比你普通香港人强多了。"这种暴发户口吻来
说大陆人有多牛, 不是找骂吗? 这样只会加强分化.
地产商控制也是因为他们要照顾置业投资移民的客户, 所以拚命盖利钱高的豪宅, 要是
香港政府收紧移民政策, 地产商也得立即复建小单位的"上车盘", 80后的置业问题也就
可以得到纾缓.
你的民族自豪感都从哪里来的? 人家看见的是天水围的悲剧, 大陆人在公众场所的各种
雷人行经. 你可以说他们以偏概全, 但不能说那些不是不文明.
"你们香港人的习惯就比内地人好了？" 排队, 不喧哗, 不随地大小便, 吐痰, 基本是
普世价值吧, 这个不用说明了吧?
所以, 有什么好激动呢?
真是可笑！
港人强多了。
繁荣？
【在 h**b 的大作中提到】
: 香港人别自我感觉良好了。居然称中国为匪国，内地人为暴民？记住，别把一个政党等
: 于一个国家。中国是匪国吗？内地人暴民？你们香港人的习惯就比内地人好了？你们这
: 些香港人不是从从广东过来的？当了150年英国的殖民地就高人一等了？还在怀念殖民
: 地的美好时光？内地这些不尽人意的现状居然成为一些香港人自我感觉良好的资本，真是可笑！
: 国内先富起来这批人都忙着赚钱，谁鸟你香港人？人家住，吃，行，玩都比你普通香港人强多了。
: 没有中国这半个多世纪的变动，哪来香港的繁荣？没有中国现存的制度，哪来香港的繁荣？
: 香港正在被边缘化，国内的几大城市超过香港那是迟早的事情。香港不衰退就不错了。
: 香港就是衰退，也怪不得别人。因为香港的优势正在减少。一个没有实体经济的城市，
: 一个被地产商控制的城市，能有多少前途？
: 内地人到香港买包，买奶粉，你们就偷着乐吧。等内地制度变了，这些东西在内地到处
| h**b
发帖数: 406 | 6 "排队, 不喧哗, 不随地大小便, 吐痰"??
你见过几个大陆人这样的？香港人就不插队了？你多经过几次关口试试。香港的货柜车
司机在深圳肇事逃逸，是否要说每个香港人都肇事逃逸？“住，吃，行，玩都比你普通
香港人强多了”这是事实，怎么成暴发户，香港人有钱就不是暴发户，就是贵族了？
香港不行就是不行，随叫你非要喜欢被边缘化。香港不是天堂，有穷人很正常。你香港
的下层人就凭你是香港人，就想比大陆的中上层有优越感，不是很搞笑吗？
【在 a***c 的大作中提到】
: 日本2ch的粪青放话有多少人当回事? 同理, 高登仔的话你就不要太放在心上了. 没经
: 历过鬼子压迫的小屁孩觉得英国, 英国人都好, 都是因为距离产生美.
: 他们仇富, 你还拿"人家住，吃，行，玩都比你普通香港人强多了。"这种暴发户口吻来
: 说大陆人有多牛, 不是找骂吗? 这样只会加强分化.
: 地产商控制也是因为他们要照顾置业投资移民的客户, 所以拚命盖利钱高的豪宅, 要是
: 香港政府收紧移民政策, 地产商也得立即复建小单位的"上车盘", 80后的置业问题也就
: 可以得到纾缓.
: 你的民族自豪感都从哪里来的? 人家看见的是天水围的悲剧, 大陆人在公众场所的各种
: 雷人行经. 你可以说他们以偏概全, 但不能说那些不是不文明.
: "你们香港人的习惯就比内地人好了？" 排队, 不喧哗, 不随地大小便, 吐痰, 基本是
| a***c
发帖数: 2443 | 7 道德, 公德这些有客观标准的就不要扯了. 大陆人"普遍"公民意识比香港人差这点是客
观事实. 国人怎么都不明白这个道理? 美国比中国好, 所以美国的所有一切一定是完美
?! 党八股式的辩护有意义吗?
说是喜欢被边缘化, 不如说是抗拒被同化, 是人之常情. 何况你根本拿不出什么值得学
习的东西.
还分什么三流九等, 香港下层比大陆中上层有优越感你不服, 香港中上层的比大陆中上
层的有优越感你就服啊? 香港人是现实, 但你那种谁钱多谁高尚的那套极端现实太赤裸
裸了, 很难得到他们的认同.
【在 h**b 的大作中提到】
: "排队, 不喧哗, 不随地大小便, 吐痰"??
: 你见过几个大陆人这样的？香港人就不插队了？你多经过几次关口试试。香港的货柜车
: 司机在深圳肇事逃逸，是否要说每个香港人都肇事逃逸？“住，吃，行，玩都比你普通
: 香港人强多了”这是事实，怎么成暴发户，香港人有钱就不是暴发户，就是贵族了？
: 香港不行就是不行，随叫你非要喜欢被边缘化。香港不是天堂，有穷人很正常。你香港
: 的下层人就凭你是香港人，就想比大陆的中上层有优越感，不是很搞笑吗？
| w*******i
发帖数: 987 | 8 两位虽在争吵，但都有说得合理的部分。香港人都应该看看。
我自己的态度一直如此，香港人和大陆人各有优缺点，要分开来看。
有时候忍不住跳出来是因为，有的人连这个辨证分开来看的基本素
质都不具备了，凡事不是白就是黑。
比如说香港人批评新移民，有人反驳是说这代香港人的父辈爷爷辈
也是新移民，这个不算很好的反驳，因为他可以说父辈爷爷辈为
今天的香港做了贡献，新来的不能直接都享受了，要享受也应该
慢慢来，这个跟美国人的移民限制是一个道理。
好的反驳是，真正来香港吃福利的新移民，基本都是嫁给了香港穷人
那种。这种应该批评的是自己人，分清楚对象。当然像alex的这样的
脑袋不会这么长，他会说是女方处心积虑要嫁给香港人。
造成香港现在的问题的关键，说真的，这个版上混的，如果才来一年
半载，看到的都是表面，不会很深入，说起来可能头头是道，但不见得
有切身体会。像alex这种叫嚣一切都是中共的错是一种类型，另外一种
类型就是中共和香港特区政府各打半边的，还有一种是把英国和特区
政府都算上的。我来的时间长一点，我决不否认中共要附上一些责任，
但现在是切身体会大部分的问题都是特区政府自身的缺陷造成的。而这
个缺陷是英国制度下留下来的，说穿了就是完完全全的短视，不懂长远
规划设计，有钱都不知道怎么用。其他各种问题，什么地产霸权啦，
根子都在特区政府。
说起来简单，但切身体会的时候才真是体会最深。
【在 a***c 的大作中提到】
: 道德, 公德这些有客观标准的就不要扯了. 大陆人"普遍"公民意识比香港人差这点是客
: 观事实. 国人怎么都不明白这个道理? 美国比中国好, 所以美国的所有一切一定是完美
: ?! 党八股式的辩护有意义吗?
: 说是喜欢被边缘化, 不如说是抗拒被同化, 是人之常情. 何况你根本拿不出什么值得学
: 习的东西.
: 还分什么三流九等, 香港下层比大陆中上层有优越感你不服, 香港中上层的比大陆中上
: 层的有优越感你就服啊? 香港人是现实, 但你那种谁钱多谁高尚的那套极端现实太赤裸
: 裸了, 很难得到他们的认同.
| b*********n
发帖数: 56 | 9 你的这篇回复写的冷静理性。前天你跟Alex辩论的时候情绪颇为激昂，还用上一些脏话
，窃以为不妥。Alex的观点虽然很
偏激，但他的用语基本算得上文明。
另外我很同意你的观点。港府对香港的现实负责，另外脱不了干系的是港人。当年港人
五十万人大游行不也照样能能把董建
华赶下台。现如今的港人目光短视，整天想着的就是炒房炒股，哪个关心时事来着？
【在 w*******i 的大作中提到】
: 两位虽在争吵，但都有说得合理的部分。香港人都应该看看。
: 我自己的态度一直如此，香港人和大陆人各有优缺点，要分开来看。
: 有时候忍不住跳出来是因为，有的人连这个辨证分开来看的基本素
: 质都不具备了，凡事不是白就是黑。
: 比如说香港人批评新移民，有人反驳是说这代香港人的父辈爷爷辈
: 也是新移民，这个不算很好的反驳，因为他可以说父辈爷爷辈为
: 今天的香港做了贡献，新来的不能直接都享受了，要享受也应该
: 慢慢来，这个跟美国人的移民限制是一个道理。
: 好的反驳是，真正来香港吃福利的新移民，基本都是嫁给了香港穷人
: 那种。这种应该批评的是自己人，分清楚对象。当然像alex的这样的
| a***c
发帖数: 2443 | 10 炒房炒股(现在炒轮更多)和关心时事没有冲突吧? 短视也不是什么新鲜事, 香港人要是
不短视, 现在那些90年代月入4, 5万的中港司机都成富翁了
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的这篇回复写的冷静理性。前天你跟Alex辩论的时候情绪颇为激昂，还用上一些脏话
: ，窃以为不妥。Alex的观点虽然很
: 偏激，但他的用语基本算得上文明。
: 另外我很同意你的观点。港府对香港的现实负责，另外脱不了干系的是港人。当年港人
: 五十万人大游行不也照样能能把董建
: 华赶下台。现如今的港人目光短视，整天想着的就是炒房炒股，哪个关心时事来着？
| | | a***c
发帖数: 2443 | 11 香港人的父辈爷爷辈我还是十分敬仰的. 我最喜欢听我女友老爸谈他偷渡去香港的故事
, 很有感觉. 试想想, 一个连自己生命都能够赌上的赌徒, 意志是何等强烈啊! 有了那
种觉悟, 搞什么生意都是小菜一碟.
【在 w*******i 的大作中提到】
: 两位虽在争吵，但都有说得合理的部分。香港人都应该看看。
: 我自己的态度一直如此，香港人和大陆人各有优缺点，要分开来看。
: 有时候忍不住跳出来是因为，有的人连这个辨证分开来看的基本素
: 质都不具备了，凡事不是白就是黑。
: 比如说香港人批评新移民，有人反驳是说这代香港人的父辈爷爷辈
: 也是新移民，这个不算很好的反驳，因为他可以说父辈爷爷辈为
: 今天的香港做了贡献，新来的不能直接都享受了，要享受也应该
: 慢慢来，这个跟美国人的移民限制是一个道理。
: 好的反驳是，真正来香港吃福利的新移民，基本都是嫁给了香港穷人
: 那种。这种应该批评的是自己人，分清楚对象。当然像alex的这样的
| z***c
发帖数: 2959 | 12 省港奇兵很经典，没受过训练演得那么自然
不过看省港奇兵，觉得香港这些年真是变化不大
【在 a***c 的大作中提到】
: 香港人的父辈爷爷辈我还是十分敬仰的. 我最喜欢听我女友老爸谈他偷渡去香港的故事
: , 很有感觉. 试想想, 一个连自己生命都能够赌上的赌徒, 意志是何等强烈啊! 有了那
: 种觉悟, 搞什么生意都是小菜一碟.
| z***c
发帖数: 2959 | 13 现在好多人怀念董建华，都说他虽是大富豪，但心里挂着底层人民
曾荫权虽是天主教徒，却没什么爱心
体制本也有问题，政府里面的高层都不属于任何一个党派，就算有心
改革，一旦伤及一方利益都得不到支持
不过港府的无能主要体现在，明明可以做好的事情，都做得差劲。可以
不受立法会限制进行改革的措施，都不愿意去改变，宁愿墨守成规。最
要命的是，还做了许多愚蠢到极点的事。特别是对于住房建设的各种
规定，导致香港的房子越建实用率越低，发水率越高。
政府官员的公开性讲话，经常是用一种极端的观点去批评社会上另外一种
极端的观点，稍微能理性分析的人都看不下去。
尤其是几个最关系民生的官员是女性，态度强硬得不行，完全听不进别人
的意见。当年有朋友说要是Hilary当上美国总统，只会更糟糕。当时我未
必同意，现在觉得还是有道理的。
影帝说香港有深层矛盾，结果香港人就猜谜语，大多数人只提表面现象。
政府尤其会装糊涂，只承认贫富差距，可这只是结果不是原因。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的这篇回复写的冷静理性。前天你跟Alex辩论的时候情绪颇为激昂，还用上一些脏话
: ，窃以为不妥。Alex的观点虽然很
: 偏激，但他的用语基本算得上文明。
: 另外我很同意你的观点。港府对香港的现实负责，另外脱不了干系的是港人。当年港人
: 五十万人大游行不也照样能能把董建
: 华赶下台。现如今的港人目光短视，整天想着的就是炒房炒股，哪个关心时事来着？
| w*******i
发帖数: 987 | 14 没错，我那天是比较气愤。
转篇刚读到的文章
被遗忘的香港土地制度
作者：英国《金融时报》亚洲版主编 戴维?皮林
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在中国偏居一隅的弹丸之地——香港，政府仍允许民众在麦当劳(McDonald’s)餐厅外
自由集会。3月6日，就有数千人走上街头，抗议政府财政预算案的内容。但与希腊和爱
尔兰的抗议者不同，香港民众并不是抱怨政府因高额赤字而被迫削减公共服务支出。相
反，令他们感到愤怒的，是政府处置庞大财政盈余的方案：向每位成年市民派发6000港
元，约合770美元。
香港民众相当理性，不愿就这样被政府收买。许多人担心，发钱会推高本已攀升至4.5%
的通胀率——香港财政司司长曾俊华(John Tsang)认为，通胀是香港经济面临的最大挑
战。此次发钱的本意是平抚公众对于政府拥有庞大盈余、却异常吝啬的怒气，而对曾俊
华而言，这却是一次令人尴尬的政策大掉头。香港政府2010至2011年度财政支出3040亿
港元，财政盈余713亿港元，较上年170亿港元的盈余高出3倍。许多人不禁想知道，政
府是不能够更明智地花掉这笔钱，还是从一开始就不应该聚敛这么多收入。
香港智库——思汇政策研究所(Civic Exchange)行政总监陆恭蕙(Christine Loh)称之
为“吝啬鬼预算案”。香港政府积攒年度盈余的习惯，意味着它已累积了5920亿港元的
财政储备，相当于23个月的财政支出，或34%的本地生产总值(GDP)。陆恭蕙质问道，政
府为何如此抵触增加经常性开支？难道不能拿出很小一部分钱，更换一批更环保的公共
巴士来清理香港的污染，或改善目前根本不到位的老年人和残疾人保障政策吗？
有几个原因导致香港政府不愿增加经常性支出。相当于宪法的香港基本法，要求政府须
保持收支平衡。同时，香港政府还坚守保持财政支出与GDP之比低于20%的“指导原则”
——今年的预算有可能略高于这一水平。
但有关这一问题的辩论却有些扑朔迷离。问题的根源在于香港的土地政策。香港土地的
分配和商业化经营，带动了整个香港经济的运转，也严重扭曲和掩盖了事实，让人们很
难理智地探讨税收和支出水平问题。
香港的土地制度是英国殖民时期的遗物。当初，英国政府希望香港在财政上自给自足。
因此，香港殖民当局通过出租土地来创收。这显然是一个毫无成本的收入来源，并一直
延续至今。香港政府划出大块的土地，每块地皮的面积都大到只有最具实力的开发商才
能够竞标。开发商还向政府预付一笔额外费用，以换取变更土地用途的许可，例如从农
业用地变更为商业用地。这样摇身一变会释放出更多的价值。
思汇估计，香港政府至少有45%的财政收入来自土地，包括土地预付款、房产税以及对
开发商的可观利润所征的税收。Hemlock——一名与香港地产大亨关系密切的商业作家
的笔名——将从这种关系中获益的房地产卡特尔，比作“获得向农民征税权利的封建领
主”。引起质疑的税收是房租。香港的房租位居全球之首。房地产咨询机构戴德梁行(
DTZ)表示，香港市中心办公楼租金甚至高过了伦敦、东京和苏黎世。
通过土地秘密创收，歪曲了人们的认知。堪称传奇的是，香港个税上限很低，仅为17%
。但事实证明，这的确只是一个传奇。政府通过房租在无形之中征税。还有一些支出被
隐瞒。以负责香港地铁系统和机场快轨线路运营的香港地铁有限公司(MTR Corporation
)为例。香港政府拨给该公司的土地面积之广，以至于有些人将该公司称作是一家中间
跑火车的地产公司。土地划拨不需要任何立法监督，也不会被计入支出。就这样，香港
似乎没花任何钱，就凭空变出了一个造价低廉、崭新的交通系统。
还有一些切切实实的曲解。一是香港半数市民都住在逼仄的政府公房内。支付商品房房
租或购买公寓，远远超出了穷人甚至中产阶级家庭的承受能力，让他们只能依赖政府补
贴的住房。
香港已成为了一个建筑工地。房地产商预付的资金，被划拨到一个只能用于基础设施开
支的专门账户，由此保证了建筑狂热长盛不衰。所以，香港政府始终存在开垦土地建造
房屋的动机。正因如此，曾经是全球最美丽水道的维多利亚港，现在已消失在一片混凝
土下。如果纽约和伦敦也曾推行类似的政策，哈德逊河和泰晤士河早已不复存在。
香港的土地制度需要彻底改革，但这种可能性微乎其微。从中获益的房地产大亨，牢牢
把持了香港有欠民主的政治体制。作为他们维持稳定的回报，北京方面与这个半殖民地
把戏的守卫者们达成了某种同盟。这让香港民众几乎别无选择，只能将政府的贿赂扔到
它的脸上——并要求得到更好的东西。
译者/何黎
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的这篇回复写的冷静理性。前天你跟Alex辩论的时候情绪颇为激昂，还用上一些脏话
: ，窃以为不妥。Alex的观点虽然很
: 偏激，但他的用语基本算得上文明。
: 另外我很同意你的观点。港府对香港的现实负责，另外脱不了干系的是港人。当年港人
: 五十万人大游行不也照样能能把董建
: 华赶下台。现如今的港人目光短视，整天想着的就是炒房炒股，哪个关心时事来着？
| w*******i
发帖数: 987 | 15 南方人物周刊刚出了期对香港治理城市病的特刊。里面对优点放大很多，缺点
略微带过。
公交系统是做得不错，值得表扬，但地产商控制公交被写成是优点。
医院，优点放大很多，缺点基本不提，这点在房子上表现更加明显。
教育没怎么写。
采访的大多是官员，作者真是香港政府的五毛。 |
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