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D**o
发帖数: 2653 | 1 范太因为无缘特首的位置，过去两年说了许多昏头昏脑的话，
不过这个最新的访谈算是客观理性。
临近香港回归17周年，中央发布白皮书在港引发激烈讨论，加上政改公投和占中行动的
催化，关于白皮书的讨论在香港社会持续发酵。
在香港回归17年的过程中，基本法在香港的实践情况如何；香港民众最担心的是什么；
香港民众的想法为何会转变。就这些问题，凤凰网独家独家访谈港区全国人大代表及常
务委员会委员、香港立法会前主席范徐丽泰。
范徐丽泰认为，香港民众了解基本法里的部分内容，但对政府未宣传过的内容不太了解
，而白皮书正是澄清了原来香港民众不了解的问题。对于香港民众认为的特区政府对北
京唯命是从，范徐丽泰则表示，中联办应特区政府要求帮的忙不能叫干预。
对话：叶宇婷
香港社会对于基本法的部分内容不了解
凤凰网资讯：你作为香港立法会前主席，能否介绍下基本法在香港的具体实践情况？
范徐丽泰：基本法是一部法律，而法律本身是很枯燥的，所以一般的老百姓不会看，除
非是必要，或者影响到他的切身利益的时候，才会看基本法，想办法理解基本法。
在基本法实践的过程里，特区政府当然要按照基本法来依法施政。我们立法会也不会通
过一条违反基本法的法律。回归之后，立法会所通过的法律，都会提交给全国人大常委
会备案。如果常委会认为它与基本法相违背，就会发还，发还给特区政府那一天，这个
法律就无效了。但常委会不会为特区修改法律，修改法律的工作是特区政府和立法会做
的。从回归到今天，全国人大常委会没有发还过一条法律，因此大部分香港人不清楚全
国人大常委会对香港特区有这样的一个监督权。
基本法里有部分内容，香港市民是比较了解。比如基本法里说香港市民不用服军役，这
是因为政府拍了短片宣传，所以大家都知道，香港人有生育的自由，香港可以用“中国
香港”的名义成为一些国际组织的独立会员，这些香港人一般都知道。
凤凰网资讯：香港是沿袭英国的普通法系，解释权归司法机关；而内地实行的是大陆法
系，解释权归立法机关。这在理解基本法上会有偏差吗？实践过程中如何解决？
范徐丽泰：用普通法的思维去理解基本法，跟用大陆法系的思维去理解，有时会有不同
的结论，而香港的法官都是学普通法的。
在内地，政府有普法行为。香港特区政府特别宣传基本法的做法不多，通常是有诉讼，
大家才会关注基本法的有关条文。因此，当有的人误解基本法，或断章取义地做出一些
解释，而传媒又会传达这些解释，会造成对基本法的误解。遇到这种情况，全国人大香
港基本法委员会的香港成员可能出来解释，有的时候特区政府也会出面解释。
最近中央发表的《”一国两制“在香港特别行政区的实践》白皮书，说清楚一个很重要
的概念，中央对香港有全面管治权的。香港的主权和治权都是国家的，但是因为要落实
“一国两制”，保持香港的资本主义社会及生活方式不变，所以用基本法，一套授权的
法律，来落实。“港人治港，高度自治”就是说香港人自己来管治香港内部的事情，比
如怎样的交通运输系统才能令市民方便管用。透过基本法，将行政权授予特区政府，立
法权也透过基本法授予香港立法会，司法独立和终审权也授予香港法院。由于基本法是
一部授权法，基本法内有明确提到的权责，特区就有，如果没有说就没有，没有所谓“
剩余权力说”，这次白皮书澄清了这个问题。但在白皮书公布以前，香港有些法律界人
士、参政人士会说基本法上没写的，就表示我们可以做。普通人这样理解不奇怪，但我
觉得作为法律界人士如此理解，有点奇怪，基本现在应该大家的理解都一致了。
公投人数超预期特区政府应思考原因
凤凰网资讯：香港反对派发起的“6·22政改公投”，22日当天参投者已超过69万人，
远超当初舆论的估计。对此，你怎么看？他们的诉求是什么？
范徐丽泰：我在香港已经公开说过，公投的人少，要占中的人也会继续占中。投票的人
再多，也不会让公民提名成为普选行政长官的程序。因为无论多少人支持公民提名，它
还是在基本法和人大有关决定以外，不可能成为法定程序的一部分。因此多少人投票是
没有意义的。但我觉得特区政府应该关注，为什么已经说了公民提名是违反基本法和人
大常委会的有关决定的，还是有那么多人去投票呢？是不是沟通工作没做好，市民是用
投票来表达他们的不满，是对政府的不满、对特首的不满、对行政措施的不满？特区政
府是需要去关注了解的。
反对派要通过占中来瘫痪财经中心，逼中央改变立场，要求真普选，可什么叫真普选，
世界上的普选方式没有两个是完全相同的。反对派要求选举要合乎国际标准，但香港是
特别行政区，不是一个主权国。中央的立场很清楚，一开始就说要按基本法去做。
我从开始就反对占中，瘫痪了中环，而香港政府没有办法控制局面，这就表示香港政治
不稳定，这会导致财经中心的世界评级下降，财经中心怎么维持？第一个受损害的是香
港人自己，中央不可能改变立场，它必须依法施政。占中的发起人自己也明白，他们这
样做是违法的，他们鼓励年轻人去参加，如果因为占中被抓起来，定了罪，年轻人这一
生的前途就完了。明知违法而去做，是有损香港的法治观念的，而且还害了一些理想化
的年轻人。这件事是不能够去鼓励的。
香港有一些人是反对共产党的，对共产党很有戒心，所以他们希望用这个民主来挡住共
产党的干预。虽然我不断说没有干预，可他们不会放心。他们有的人原来在内地受过苦
，有的支持港独，也不能排除有的人是受了外来势力的影响，还有的人就是不喜欢现在
的政府。这些人可能都去投票。
白皮书官方解读缺失致香港民众产生负面情绪
凤凰网资讯：6月10日，国新办发表《”一国两制“在香港特别行政区的实践》白皮书
，这离公投和占中行动的时间非常接近。你怎么看待白皮书及其推出的时间点？
范徐丽泰：我其实完全不知道为什么在这个时候推出，也没有人告诉过我关于白皮书之
事。有天下午电台打电话来，请我第二天早上去做节目，内容就是谈白皮书。那时我才
从网上下载白皮书来阅读。
我听说白皮书被翻译成7国语言，相信这是外交上的一个表态，向国际社会传递“一国
两制”在香港的实践是成功的。这么重要且有实质性内容的白皮书发表时，应该有记者
招待会，回答记者的提问，让大家都明白《白皮书》公布的目的，可是到了今天，还没
有任何官方人士告诉香港人白皮书的目的是什么。因为缺乏了官方的解说，香港人都不
知道到底为什么要出这个白皮书。当一般人有不清楚事件时，很自然的反应就是怀疑，
产生负面的反应。香港的反对派趁此机会说了很多让我们很担心的话，比如白皮书的发
布使得“一国两制”没有了，中央以后要管香港了，不能让你们像从前那样生活了，以
后特区政府要受中央政府指导做事。这些话立刻在传媒上传播。香港人怎么能不担心？
不信任的小种子播在他心里，倾向朝不好的方面去想。我详细看了《白皮书》觉得内容
很全面，也有事实的根据，这么好的一个文件，为何用如此的方式来公布。不仅帮不上
忙，可能还帮了倒忙。
老百姓是不会有时间去看两万三千字的白皮书的，如果没有身临其境，可能根本看不懂
。在不懂的情况下，有些人出来说白皮书对你不好，要来管你、干预你，你会不会相信
？就算不相信，也会有负面情绪。香港人容易接受一些简要的信息，不会看长篇大论，
所以必须要解说。没有记者招待会来解读白皮书，实际上是很大的漏洞。
我去电台做节目时，四位主持人问了我很多问题，我这十年都做这方面的工作，可以给
他们举些实际的例子。比如他们很疑问，全国人大常委会怎么会对香港有监督权。我解
释说，其实一路以来都有，立法会所立的法律都交给全国人大常委会备案。常委会没有
退还过一条法律，所以大家不会觉得有这个监督权。
凤凰网资讯：香港民众对于白皮书里哪些地方反应比较激烈？
范徐丽泰：我觉得他们最担心的就是说治港班子以爱国者为主体，治港班子里包括了法
官。香港是司法独立，不受政治影响，也不受任何财团、有影响力的人士的影响，保证
司法公正，法官是治港班子的一部分，意味着法院要为政府服务了，要服从政府的政治
目标，但这个政治目标不是民众定出来的，而是行政长官定的，香港人就会担心是不是
香港没有司法独立了。我觉得治港班子以爱国者为主体不是这么理解的，治港班子是政
治体制里面的人，而政治体制里有行政、立法、司法，所以司法机构是大政府的一部分
，在香港，我们把这叫做“建制”。我想很多人如果听到这样的解释，可能会理解，不
再担心“司法独立”受损。其实司法独立在基本法内已经保障了，文字很明确，中央授
予香港行政权、立法权、司法独立及终审权。
凤凰网资讯：有评论称，白皮书的发表促使了更多的人去参与公投。
范徐丽泰：不能说没有这个可能。在白皮书没有发表前，大家觉得不会有太多人去投，
占中的发起人也说可能少，如果少于十万人投票，他们就会反思是不是还要占中。白皮
书出来后，没有记者招待会，没有官员解释为什么会有这个白皮书，所以给人家利用了
白皮书来制造忧虑的情绪，担心中央会插手进来，港人自治不能再继续下去。反对派这
次成功地让大家担心起来了。
政府应多和温和的民主派接触
凤凰网资讯：在这样的僵局里，特区政府和反对派之间还有协商的空间吗？
范徐丽泰：我觉得任何事都有可协商的空间。但有人说，特区有权人士认为泛民派跟政
府是“敌我矛盾”。如果是“敌我矛盾”就无法沟通。我希望政府尽量温和的民主派多
点接触，多点讨论，多理解他们的困难，也把自己的想法告诉他们。这样的协商是必要
的。
中联办帮特区政府做的是不能叫干预
凤凰网资讯：香港有民众曾这样讲自己是如何从“大中华派”转变为“本土派”的，她
说：“当你感受到这十几年来，政府越来越专横，对北京唯命是从，官员越来越腐败，
普通人的生活压力越来越大，香港越来越糟糕时，你渐渐就会变了。” 你怎么看这种
说法？
范徐丽泰：我觉得这个人是有感而发，但我不是完全同意。第一，我并不觉得我们的官
员越来越腐败，有几个高级官员有贪污行为被揪出来，或者被告到法庭里受审，或者是
在立法会接受议员的质询，我觉得这表明我们还是一个崇尚廉洁的社会，我相信特区的
官员大部分是廉洁的。第二，她说的大陆越来越干预我们，这个要搞清楚，是中联办自
己要来做呢，还是特区政府要求中联办帮忙呢？中联办的任务之一就是协助支持特首跟
特区政府依法施政，所以如果特区政府请求中联办帮忙，中联办依法协助政府，这不能
算是干预。大家会担心特首做的事情是北京叫他做的，但我认为特首做的事不一定是北
京叫他做的，尤其是香港内部的事务。有时候是特首做的事导致民意下滑，有报导说被
北京叫停。事实到底是什么，我也无从证实，不过，也有的事情的确需要中央指导，比
如外交上的事，现在国际关系错综复杂，我们的特首怎么能够全盘了解，这些事中央不
仅要指导，还要提醒。
说这话的人心里边是有香港的，她也想香港好。我觉得是可以坐下来谈的，给她解释说
明。 | d*****e
发帖数: 151 | 2 看了一半，看不下去；这就是所谓的“客观理性”？ 把一些荒谬的观点包装一下而
已。
| D**o
发帖数: 2653 | 3 那句荒谬了？
【在 d*****e 的大作中提到】
: 看了一半，看不下去；这就是所谓的“客观理性”？ 把一些荒谬的观点包装一下而
: 已。
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