H**7
发帖数: 8624 | 1 根据前面提出的那个关系， 不难得出一个结论， 中国进入工业文明后， 将凭借人口基数取得GDP世界第一的地位。
说工业文明的未来在中国不是因为中国的GDP再有二十年左右的时间就很可能超越美国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
工业文明最大的问题在于对自然资源的疯狂掠夺。 传统农业文明的耕种生产效率接近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错， 也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结合的产物。
在社会生产的组织机制上，东方有政府干预， 西方也有宏观调控。 在解决工业革命可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
第二， 全球资本对资源的竞争， 将导致全球范围内的资源紧缺， 原材料价格飞涨。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
第三， 一场新的技术革命在所难免。 这场技术革命的主要任务是让现代工业文明的发展进
入人类赖以生存的自然所能容忍的轨道， 也就是“可持续性发展”； 这场革命的核心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学， 环境科学等综合学科基础上围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
这个可持续发展的压力在美国相对较小， 因为这里地大物博， 是个大庄园； 欧洲， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投入。
一言以蔽之 [兼为纲目兄准备的摘要]， 社会体制， 传统文化， 经济实力， 技术人才， 最重要的 --- 现实需求， 决定了保证工业文明可持续性发展的下一场技术革命将在中国发生。
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s******e
发帖数: 16668 | |
H**7
发帖数: 8624 | |
s******e
发帖数: 16668 | 4 书生怎么看中国的人口变化？
如何知道二十年后，中国就不会和日本一样变成一个“养老院”？
中国正在花很大的力气发展可再生能源，发展速度最快，但是绝对数量上还是落后于美
国。
我很赞同你的观点，也希望你所预见的会变成现实。 |
s******e
发帖数: 16668 | 5 A Reminder: Add [bssd] before it is too late... |
c****n
发帖数: 21367 | 6 赞，细细阅读ing :)
【在 H**7 的大作中提到】
: 且容俺匆匆涂鸦， 慢慢打理。
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H**7
发帖数: 8624 | 7 二十年后中国也是一个养老院；
二十年足够中国的实干家们通过每年7%-11%的GDP增长实现经济实力世界第一；
二十年也足够中国的科学家们把西方人发明的“人类垃圾生产线”（单向高速制造垃圾
）改造成“自然循环加速器”（双向高速物质循环） --- 西方人发明了现代文明的一
条腿，中国人将发明后现代文明的另一条腿。
如果这一切有望实现， 我打算去金鞭溪养老。 |
H**7
发帖数: 8624 | 8 不加， 最近想找人掐架。
真理越辩越明。
【在 s******e 的大作中提到】
: A Reminder: Add [bssd] before it is too late...
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s******e
发帖数: 16668 | 9 忍不住赞一下书生的文字功夫，尽管知道伊禁不起夸。。。
书生写东西的思路真TMD清楚。
要是换成俺，屁屁歪歪写一大气，还是不知所云。
这就是茶具阿。茶具。 |
s******e
发帖数: 16668 | 10 好。我马上就又有空打酱油了。赫赫。
【在 H**7 的大作中提到】
: 不加， 最近想找人掐架。
: 真理越辩越明。
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H**7
发帖数: 8624 | 11 刚才晕在了半空中 。。。 赶紧给舵主回礼！ 感觉还是不够清晰， 慢慢梳理 。。。
比如欧美， 当年也是酸雨连连， 伦敦曾经一夜憋死好几千， 议会还没拿定主意， 又
一夜憋死几千， 于是马上伦敦禁止烧煤。 美国五大湖那边也曾经大举移民， 用几十
年时间治理化工污染造成的死湖。 现在那些重污染工业都转移到亚非拉去了。
中国的污染制造源现在是沿海向内地转移， 将来是内地向非洲转移 。。。 毕竟“转移”总是有尽头的，新技术革命就在未来二十年。
【在 s******e 的大作中提到】
: 忍不住赞一下书生的文字功夫，尽管知道伊禁不起夸。。。
: 书生写东西的思路真TMD清楚。
: 要是换成俺，屁屁歪歪写一大气，还是不知所云。
: 这就是茶具阿。茶具。
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C****e
发帖数: 12294 | 12 与其说是工业文明，不如说是人与自然界的下一轮互容。
口基数取得GDP世界第一的地位。
国， 成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家一样
通过武力和资本就可以从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周
转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空
气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。
业革命可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有
行政手段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
。 资本对资源的掠夺将转化为资本对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培
育。
发展进
心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是
一个实实在在的技术问题， 两匹马放几个屁拉几泡屎尿还能肥庄稼， 拖拉机冒出来的
黑烟废气积少成多就成了环境问题。 这也是一场扎扎实实的革命， 如果说上一次工业
革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技术基础上围绕蒸汽机和马达
实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下一次技术革命将在信息网络
， 材料科学， 生命科学， 环境科学等综合学科基础: 上围绕一个新的核心技术突破
实现自然资源的高效率再生。
， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力
已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来
的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和
谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明
例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力
促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投: ...................
【在 H**7 的大作中提到】
: 根据前面提出的那个关系， 不难得出一个结论， 中国进入工业文明后， 将凭借人口基数取得GDP世界第一的地位。
: 说工业文明的未来在中国不是因为中国的GDP再有二十年左右的时间就很可能超越美国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
: 工业文明最大的问题在于对自然资源的疯狂掠夺。 传统农业文明的耕种生产效率接近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错， 也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结合的产物。
: 在社会生产的组织机制上，东方有政府干预， 西方也有宏观调控。 在解决工业革命可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
: 第二， 全球资本对资源的竞争， 将导致全球范围内的资源紧缺， 原材料价格飞涨。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
: 第三， 一场新的技术革命在所难免。 这场技术革命的主要任务是让现代工业文明的发展进
: 入人类赖以生存的自然所能容忍的轨道， 也就是“可持续性发展”； 这场革命的核心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学， 环境科学等综合学科基础上围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
: 这个可持续发展的压力在美国相对较小， 因为这里地大物博， 是个大庄园； 欧洲， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投入。
: 一言以蔽之 [兼为纲目兄准备的摘要]， 社会体制， 传统文化， 经济实力， 技术人才， 最重要的 --- 现实需求， 决定了保证工业文明可持续性发展的下一场技术革命将在中国发生。
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C****e
发帖数: 12294 | 13 人类社会在很快地进入一体化，局域性的概念将被淡化
转移”总是有尽头的，新技术革命就在未来二十年。
【在 H**7 的大作中提到】
: 刚才晕在了半空中 。。。 赶紧给舵主回礼！ 感觉还是不够清晰， 慢慢梳理 。。。
: 比如欧美， 当年也是酸雨连连， 伦敦曾经一夜憋死好几千， 议会还没拿定主意， 又
: 一夜憋死几千， 于是马上伦敦禁止烧煤。 美国五大湖那边也曾经大举移民， 用几十
: 年时间治理化工污染造成的死湖。 现在那些重污染工业都转移到亚非拉去了。
: 中国的污染制造源现在是沿海向内地转移， 将来是内地向非洲转移 。。。 毕竟“转移”总是有尽头的，新技术革命就在未来二十年。
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H**7
发帖数: 8624 | 14 多扯几句“天人合一”。
回国看楼盘，几乎清一色的坐北朝南。 大窗朝南， 有穿堂风的卖的就要贵一些。
再看老美的别野， 想挑出一幢南北朝向， 形状方正一些的房子来还真不是一件易事。
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H**7
发帖数: 8624 | |
n********n
发帖数: 2248 | 16 书生你这个假设有个前提，就是中国能够持续稳定地发展下去，但你认为这可能吗？我
相信工业文明，甚至世界文明的未来在中国，但那是在中国经历了凤凰涅磐，浴血重生
以后。 |
s******e
发帖数: 16668 | 17 Re this.
【在 n********n 的大作中提到】
: 书生你这个假设有个前提，就是中国能够持续稳定地发展下去，但你认为这可能吗？我
: 相信工业文明，甚至世界文明的未来在中国，但那是在中国经历了凤凰涅磐，浴血重生
: 以后。
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H**7
发帖数: 8624 | 18 赞一针见血！ 稳定发展是个前提。 我认为这个前提可能成立， 也可能不成立， 关
键看政府的表现， 人民的选择。
来展开说说中国必须经历浴血重生的道理 。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 书生你这个假设有个前提，就是中国能够持续稳定地发展下去，但你认为这可能吗？我
: 相信工业文明，甚至世界文明的未来在中国，但那是在中国经历了凤凰涅磐，浴血重生
: 以后。
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n********n
发帖数: 2248 | 19 中国其实跟现在正在动乱中的中东国家有着很多类似的问题，有的甚至更严重，包括政
权的腐败，年轻人失业等等，虽然靠所谓的“维稳”暂时压制下去，但积累下来的问题
和社会矛盾会越来越多，越来越激烈。媒体报道的全国每年的维稳经费已经超过军费，
超过教育和医疗经费的总和。有多少人会认为这会是一个持续稳定发展的社会？在我看
来，当今中国就是一个火药桶，或者说是一个不知什么时候就会爆发的火山。一旦发生
那样的情况，几十年积累的社会财富恐怕灰飞烟灭，社会不知要倒退多少年。但同时这
也可能是中国的一个机会，就是我所说的凤凰涅磐，浴血重生。在付出惨重代价以后，
中国可能会回到正确的发展轨道，以我的观点，就是现代的民主和中华传统优秀文化的结合
，包括佛道儒，包括中医，再加上中华民族的吃苦耐劳和勤劳等等，一个崭新的中国才
能真正引领工业文明和世界文明的发展。我一直相信会有那么一天，上天会保佑中华民
族，垂怜中国人民，中国会有发生奇迹的一天。
【在 H**7 的大作中提到】
: 赞一针见血！ 稳定发展是个前提。 我认为这个前提可能成立， 也可能不成立， 关
: 键看政府的表现， 人民的选择。
: 来展开说说中国必须经历浴血重生的道理 。。。
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H**7
发帖数: 8624 | 20 第一， "越来越多"， “越来越激烈”的论断怕是站不住脚；
过去城乡剪刀差， 农民负担大， 现在农业税免了， 按人头发社保了， 城市化进程也
已经把大批和正在把更大批农民纳入城市人口了， 农产品价格上去了， 等等等等加在
一起， 效果就是过去几十年占中国人口大多数的农村人口面临的问题以及因此而产生
的社会矛盾逐步得到了缓和和解决。
第二， 中国人民有权力选择“浴火重生”， 但是一旦“奇迹”没有发生， 慷慨“浴
火”却迟迟不能“重生”， 谁来承担国家四分五裂百姓水深火热的后果？ 参与这种
选择的人也必须参与承担相应的后果；
第三， 记得高考时校长讲过一段富有哲理的话 --- “当你检查试卷时发现有一道做错
了的时候， 不论你多么肯定这道题做错了， 一定要先找到了正确的答案再去涂改错误
的答案。 一个错误的答案起码还有解题步骤可以得分， 一个残缺不全的答案就什么也
不是。” 现在中国各方面都在状态， 不在全球政治经济发展的大环境和中国社会经济
文化的大背景下对中国的前途经过深思熟虑就贸然推翻重来， 不妥；
第四， “火药桶”会不会炸？ 受过教育的失业青年就是这个“火药桶”的主体， 每
年“保八”的任务就是为了保证这批人有饭碗。 现在为了对抗通胀把未来几年的增长
调低为 7% 是冒了很大政治风险。
未来十年对中国这条大船来说就像入海前的最后一段浅滩， 如果顺利通关， 前面就是
海阔天空， 就是子孙万代的福气； 不论什么原因如果半道搁浅， 就是你死我活血雨
腥风， 就是一场民族的灾难。
未来十年的稳定发展是对整整一代炎黄子孙的考验。
的结合
【在 n********n 的大作中提到】
: 中国其实跟现在正在动乱中的中东国家有着很多类似的问题，有的甚至更严重，包括政
: 权的腐败，年轻人失业等等，虽然靠所谓的“维稳”暂时压制下去，但积累下来的问题
: 和社会矛盾会越来越多，越来越激烈。媒体报道的全国每年的维稳经费已经超过军费，
: 超过教育和医疗经费的总和。有多少人会认为这会是一个持续稳定发展的社会？在我看
: 来，当今中国就是一个火药桶，或者说是一个不知什么时候就会爆发的火山。一旦发生
: 那样的情况，几十年积累的社会财富恐怕灰飞烟灭，社会不知要倒退多少年。但同时这
: 也可能是中国的一个机会，就是我所说的凤凰涅磐，浴血重生。在付出惨重代价以后，
: 中国可能会回到正确的发展轨道，以我的观点，就是现代的民主和中华传统优秀文化的结合
: ，包括佛道儒，包括中医，再加上中华民族的吃苦耐劳和勤劳等等，一个崭新的中国才
: 能真正引领工业文明和世界文明的发展。我一直相信会有那么一天，上天会保佑中华民
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H**7
发帖数: 8624 | 21 中国的问题跟中东的问题有本质区别。
1）就如前面分析过的， 过去几十年， 中东和中国同样充当了为西方工业文明提供廉
价资源的角色 --- 中东提供自然资源石油， 中国提供人力资源；
2）受人口老龄化的拖累， 西方经济的资金链脱节， 紧急打造出来的纸币资金被用来
充数， 直接导致整个产业链的底层 --- 资源提供方出现严重通胀， 随着时间推移，
这个通胀将逐步向产业链上层传递， 西方经济主体内的严重通胀近在咫尺；
3）多少年来中东的独裁政权陶醉于不劳而获的营生， 用汩汩流淌的原油换取绿油油
的美金， 伊拉克曾经动念用欧元结算石油， 结果被立刻灭杀。 中东经济事实上已经成为
西方经济的附庸，西方经济衰退， 中东的年轻人立刻纷纷失业， 茉莉花革命的本质
其实是冲着西方来的；
4）中国一面依赖对西方的出口发展经济积累资金， 一面在很多关键领域（航空航天，
重工业等等）走独立自主的道路 --- 这个不能不归功于高瞻远瞩的毛泽东， 当西方
经济衰退， 一句“拉动内需”， 冒出多少里程的高铁！
5）中国不但在本国拉动内需， 也在自身利益的驱使下事实支援中东发展自己的独立产
业。 沙特马上就要投产一个世界最大的石化工厂， 产量比美日产量总和还大， 二等
油直接从地下流进生产线， 成本优势无与伦比， 开始摆脱简单出口原油的局面。 这次
从利比亚撤出来相当于两个军的劳工大军， 让中国对中东经济的参与力度浮上水面。
从国际大势看， 茉莉花革命的本质是中东年轻人试图推翻现有体制， 摆脱对西方经济的完全赖， 而中国是茉莉花革命的天然同盟； 从国内局势看， 军队不动， 农民不动， 茉莉花革命在中国没有生存的土壤。
的结合
【在 n********n 的大作中提到】
: 中国其实跟现在正在动乱中的中东国家有着很多类似的问题，有的甚至更严重，包括政
: 权的腐败，年轻人失业等等，虽然靠所谓的“维稳”暂时压制下去，但积累下来的问题
: 和社会矛盾会越来越多，越来越激烈。媒体报道的全国每年的维稳经费已经超过军费，
: 超过教育和医疗经费的总和。有多少人会认为这会是一个持续稳定发展的社会？在我看
: 来，当今中国就是一个火药桶，或者说是一个不知什么时候就会爆发的火山。一旦发生
: 那样的情况，几十年积累的社会财富恐怕灰飞烟灭，社会不知要倒退多少年。但同时这
: 也可能是中国的一个机会，就是我所说的凤凰涅磐，浴血重生。在付出惨重代价以后，
: 中国可能会回到正确的发展轨道，以我的观点，就是现代的民主和中华传统优秀文化的结合
: ，包括佛道儒，包括中医，再加上中华民族的吃苦耐劳和勤劳等等，一个崭新的中国才
: 能真正引领工业文明和世界文明的发展。我一直相信会有那么一天，上天会保佑中华民
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s******e
发帖数: 16668 | |
C****e
发帖数: 12294 | 23 中国自古以来，是一个火药桶爆炸之后，开始累积财富，以及下一个火药桶，恶性
循环。
由于网络的出现，人民大众对于国是的认知程度有了更多的理性，同时在不知不觉
中影响到了决策集团。江泽民到胡锦涛的交替，第一次摆脱了最高层领导必须消失（主
动地或是被动的）方可被取代的历史。现在渐变在发生，火药也在积累。至今还难准确
预言渐变和积累过程，谁会占优，是否能有个平稳的结局。
的结合
【在 n********n 的大作中提到】
: 中国其实跟现在正在动乱中的中东国家有着很多类似的问题，有的甚至更严重，包括政
: 权的腐败，年轻人失业等等，虽然靠所谓的“维稳”暂时压制下去，但积累下来的问题
: 和社会矛盾会越来越多，越来越激烈。媒体报道的全国每年的维稳经费已经超过军费，
: 超过教育和医疗经费的总和。有多少人会认为这会是一个持续稳定发展的社会？在我看
: 来，当今中国就是一个火药桶，或者说是一个不知什么时候就会爆发的火山。一旦发生
: 那样的情况，几十年积累的社会财富恐怕灰飞烟灭，社会不知要倒退多少年。但同时这
: 也可能是中国的一个机会，就是我所说的凤凰涅磐，浴血重生。在付出惨重代价以后，
: 中国可能会回到正确的发展轨道，以我的观点，就是现代的民主和中华传统优秀文化的结合
: ，包括佛道儒，包括中医，再加上中华民族的吃苦耐劳和勤劳等等，一个崭新的中国才
: 能真正引领工业文明和世界文明的发展。我一直相信会有那么一天，上天会保佑中华民
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t**n
发帖数: 4365 | 24 非常赞同。不管现在的道路是否100%正确，改良总比革命好。
【在 H**7 的大作中提到】
: 第一， "越来越多"， “越来越激烈”的论断怕是站不住脚；
: 过去城乡剪刀差， 农民负担大， 现在农业税免了， 按人头发社保了， 城市化进程也
: 已经把大批和正在把更大批农民纳入城市人口了， 农产品价格上去了， 等等等等加在
: 一起， 效果就是过去几十年占中国人口大多数的农村人口面临的问题以及因此而产生
: 的社会矛盾逐步得到了缓和和解决。
: 第二， 中国人民有权力选择“浴火重生”， 但是一旦“奇迹”没有发生， 慷慨“浴
: 火”却迟迟不能“重生”， 谁来承担国家四分五裂百姓水深火热的后果？ 参与这种
: 选择的人也必须参与承担相应的后果；
: 第三， 记得高考时校长讲过一段富有哲理的话 --- “当你检查试卷时发现有一道做错
: 了的时候， 不论你多么肯定这道题做错了， 一定要先找到了正确的答案再去涂改错误
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s******3
发帖数: 1087 | |
s******e
发帖数: 16668 | 26 agree that 改良总比革命好
【在 t**n 的大作中提到】
: 非常赞同。不管现在的道路是否100%正确，改良总比革命好。
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n********n
发帖数: 2248 | 27 问题的根源肯定有本质区别，但存在的问题却相似，看看现在的大学生找工作有多难就
知道年轻人的失业问题有多严重，至于腐败就更不用提了。确实现在中国的军队不动，
工人，农民还有饭吃，没有茉莉花革命的基础。但当一个国家的公车，公款吃喝和公费
旅游的消费能够达到甚至超过在医疗，教育，社保，就业方面投入的总和时（2009年全
国财政收入6.85万亿元，医疗，教育，社保，就业支出占比仅为14.9%,也就是1万亿左
右，而2009公车，公款吃喝和公费旅游的开支也是1万亿左右）；当政府官员可以为所
欲为，基本不受监督的时候；不论是从历史规律还是COMMON SENSE，我对经济能够持续
稳定地发展保持强烈质疑。当然绝大多数人都希望改良而不是革命，但从中国的历史来
看，这只是一个善意的期盼。
，
经成为
【在 H**7 的大作中提到】
: 中国的问题跟中东的问题有本质区别。
: 1）就如前面分析过的， 过去几十年， 中东和中国同样充当了为西方工业文明提供廉
: 价资源的角色 --- 中东提供自然资源石油， 中国提供人力资源；
: 2）受人口老龄化的拖累， 西方经济的资金链脱节， 紧急打造出来的纸币资金被用来
: 充数， 直接导致整个产业链的底层 --- 资源提供方出现严重通胀， 随着时间推移，
: 这个通胀将逐步向产业链上层传递， 西方经济主体内的严重通胀近在咫尺；
: 3）多少年来中东的独裁政权陶醉于不劳而获的营生， 用汩汩流淌的原油换取绿油油
: 的美金， 伊拉克曾经动念用欧元结算石油， 结果被立刻灭杀。 中东经济事实上已经成为
: 西方经济的附庸，西方经济衰退， 中东的年轻人立刻纷纷失业， 茉莉花革命的本质
: 其实是冲着西方来的；
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H**7
发帖数: 8624 | 28 维护媒体监督权利， 建立健全公务员制度， 等等都还属于改良范畴。
2009年中国GDP增长8.9%, 达到四万九千亿美元约合人民币 35 万亿， 拿一万亿来养廉
还不是太出格 --- 毕竟有人吃肉有人要喝汤， 这是中国的文化也是中国的国情， 换
了谁当政都差不多。 看台湾贿选， 开流水席， 直升飞机往下拍， 好几里路的流水席
， 那叫一个红火！
很多年前我去北京郊县参加一个科技产品验收会， 当地政府出面请我们吃饭， 入席前
特别客气地对我们说：“不好意思， 请大家吃个工作便餐！” 进去一看， 上下摆了
三层！ 最下面一层摆满桌面的是海碗大菜， 中间一层七八个是拼盘冷荤， 正中间最
上面一层还有一个精致的菜碗， 忘了里面装的是啥了， 被那个阵势给震住了。 东道
主看出我们这帮搞技术的脸上流露出来的诧异， 一边劝酒劝菜一边很难为情地跟我们
解释， 说刚招商引资的时候他们就是这么干的， 县里经济搞得很红火， 几乎每个礼
拜都有接待任务， 港澳台商来县里落户的络绎不绝， 后来上面看不惯， 下了个红头
文件要求整改， 于是认真执行， 结果情势急转直下， 负责招商引资的办公室几乎门
可罗雀， 后来上面也想通了， 那个文件的精神就不了了之了。 跟我们说话的是一位
从基层上来十分朴实的农村干部。
当然公款吃喝旅游那是明的， 是安抚广大财路欠宽广的基层干部们的手段， 资本家们
用来拉干部下水的本钱那才是看不见的大头。
看美国的大公司， 业绩不好， 下面员工降工资， 上面高官发红包发到手软， 天下乌
鸦一般黑。 中国政企不分， 国家就像一个大企业， 政治局就是董事局， 革命干部
就是各级副总裁。
总的来看， 社会不公正现象很普遍， 百姓生活水平也在不断提高， 只要整个经济大
盘往上走， 大家日子一天比一天红火， 就不会有人上山造反， 毕竟家里比山上呆着
舒服。
从中国历朝历代的造反情况来看， 几乎都跟一次严重的自然灾害有关， 百姓没有饭吃
了， 家里呆着再舒服也不能活活给饿死， 于是强项的人就上山了。 中国现在大力发展农业， 分级建立了完善的粮食储备制度， 高层的眼光是精准的， 就看老天爷帮不帮忙了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题的根源肯定有本质区别，但存在的问题却相似，看看现在的大学生找工作有多难就
: 知道年轻人的失业问题有多严重，至于腐败就更不用提了。确实现在中国的军队不动，
: 工人，农民还有饭吃，没有茉莉花革命的基础。但当一个国家的公车，公款吃喝和公费
: 旅游的消费能够达到甚至超过在医疗，教育，社保，就业方面投入的总和时（2009年全
: 国财政收入6.85万亿元，医疗，教育，社保，就业支出占比仅为14.9%,也就是1万亿左
: 右，而2009公车，公款吃喝和公费旅游的开支也是1万亿左右）；当政府官员可以为所
: 欲为，基本不受监督的时候；不论是从历史规律还是COMMON SENSE，我对经济能够持续
: 稳定地发展保持强烈质疑。当然绝大多数人都希望改良而不是革命，但从中国的历史来
: 看，这只是一个善意的期盼。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 造反这个事情目前来说危险较小，现代生产力应付天灾的能力
比古代大大增强，可能更需要防备的是内外人祸。
分配问题将是经济可持续增长不能不面对的问题
在这个问题上，相比而言，中国比西方世界的基础要好一些
【在 H**7 的大作中提到】
: 维护媒体监督权利， 建立健全公务员制度， 等等都还属于改良范畴。
: 2009年中国GDP增长8.9%, 达到四万九千亿美元约合人民币 35 万亿， 拿一万亿来养廉
: 还不是太出格 --- 毕竟有人吃肉有人要喝汤， 这是中国的文化也是中国的国情， 换
: 了谁当政都差不多。 看台湾贿选， 开流水席， 直升飞机往下拍， 好几里路的流水席
: ， 那叫一个红火！
: 很多年前我去北京郊县参加一个科技产品验收会， 当地政府出面请我们吃饭， 入席前
: 特别客气地对我们说：“不好意思， 请大家吃个工作便餐！” 进去一看， 上下摆了
: 三层！ 最下面一层摆满桌面的是海碗大菜， 中间一层七八个是拼盘冷荤， 正中间最
: 上面一层还有一个精致的菜碗， 忘了里面装的是啥了， 被那个阵势给震住了。 东道
: 主看出我们这帮搞技术的脸上流露出来的诧异， 一边劝酒劝菜一边很难为情地跟我们
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C****e
发帖数: 12294 | 30 现在需要的是一个各方面都能接受的游戏规则。
世界上没有公平的游戏，而极不公平的游戏也不能持久。于是建立规则和执行规则，是
游戏继续下去的保障。
【在 H**7 的大作中提到】
: 维护媒体监督权利， 建立健全公务员制度， 等等都还属于改良范畴。
: 2009年中国GDP增长8.9%, 达到四万九千亿美元约合人民币 35 万亿， 拿一万亿来养廉
: 还不是太出格 --- 毕竟有人吃肉有人要喝汤， 这是中国的文化也是中国的国情， 换
: 了谁当政都差不多。 看台湾贿选， 开流水席， 直升飞机往下拍， 好几里路的流水席
: ， 那叫一个红火！
: 很多年前我去北京郊县参加一个科技产品验收会， 当地政府出面请我们吃饭， 入席前
: 特别客气地对我们说：“不好意思， 请大家吃个工作便餐！” 进去一看， 上下摆了
: 三层！ 最下面一层摆满桌面的是海碗大菜， 中间一层七八个是拼盘冷荤， 正中间最
: 上面一层还有一个精致的菜碗， 忘了里面装的是啥了， 被那个阵势给震住了。 东道
: 主看出我们这帮搞技术的脸上流露出来的诧异， 一边劝酒劝菜一边很难为情地跟我们
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J*******k
发帖数: 3298 | 31 拜读了，很有深度！
口基数取得GDP世界第一的地位。
国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家
一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周
转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空
气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错，
也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结
合的产物。
可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手
段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
发展进
心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是
一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小
轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的
革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技
术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下
一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学，: 环境科学等综合学科基础上
围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力
已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来
的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和
谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明
例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力
促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投: 入。
【在 H**7 的大作中提到】
: 根据前面提出的那个关系， 不难得出一个结论， 中国进入工业文明后， 将凭借人口基数取得GDP世界第一的地位。
: 说工业文明的未来在中国不是因为中国的GDP再有二十年左右的时间就很可能超越美国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
: 工业文明最大的问题在于对自然资源的疯狂掠夺。 传统农业文明的耕种生产效率接近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错， 也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结合的产物。
: 在社会生产的组织机制上，东方有政府干预， 西方也有宏观调控。 在解决工业革命可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
: 第二， 全球资本对资源的竞争， 将导致全球范围内的资源紧缺， 原材料价格飞涨。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
: 第三， 一场新的技术革命在所难免。 这场技术革命的主要任务是让现代工业文明的发展进
: 入人类赖以生存的自然所能容忍的轨道， 也就是“可持续性发展”； 这场革命的核心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学， 环境科学等综合学科基础上围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
: 这个可持续发展的压力在美国相对较小， 因为这里地大物博， 是个大庄园； 欧洲， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投入。
: 一言以蔽之 [兼为纲目兄准备的摘要]， 社会体制， 传统文化， 经济实力， 技术人才， 最重要的 --- 现实需求， 决定了保证工业文明可持续性发展的下一场技术革命将在中国发生。
:
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H**7
发帖数: 8624 | 32 黑杰客气了！ 我这些一孔之见不过是一方观点， 抛砖引玉罢了。
大家的目的都是一致的， 真心期盼中国国泰民安，中国才能得以对人类做出更大贡献。
源。
，
【在 J*******k 的大作中提到】
: 拜读了，很有深度！
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: 口基数取得GDP世界第一的地位。
: 国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家
: 一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
: 近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周
: 转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空
: 气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错，
: 也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结
: 合的产物。
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H**7
发帖数: 8624 | 33 中国的未来无非两条路 ---
第一条是重复过去的老路， 一个强权推翻另一个强权， 一个独裁取代另一个独裁，
老百姓经历一番折腾最后换汤不换药。 现在就去把摊子砸烂， 就是这么一个结局。
第二条是一条前人不曾走过的新路， 当现代化大生产水平和公民意识发展到一定程度
， 中产阶级成为社会的中坚力量， 经过一定的社会动荡和一系列的制度变革， 从一
党制逐步过渡到多党制的游戏规则。 决定性的因素是一个强大的中产阶级和一支强大
的国有化军队。 中国GDP重新回到世界第一的时候这些条件就大概都成熟了。
八九年喊民主社会多党制， 至少早了四十年；
零九年喊民主社会多党制， 大概早了二十年。
拔苗助长，功败垂成的道理适用于中国的社会变革。 民国当年军阀横行， 内忧外患， 威武如毛太祖从建军到建政也用了二十一年时间， 现在有人造反， 二十年不见得成。 反过来， 平稳发展二十年， 和平民主富强要在中国提前实现！
一边是西医的手术刀， 一边是中医的固本清源， 如果有选择， 我选择固本清源， 最多是先固本清源再上手术刀。 直接动用手术刀只有两种情况 --- 第一， 如果不动手术病人有立即的生命危险； 第二， 如果不动手术病情只会越来越重 --- 这两种情况都不适用于今天的中国。
【在 C****e 的大作中提到】
: 中国自古以来，是一个火药桶爆炸之后，开始累积财富，以及下一个火药桶，恶性
: 循环。
: 由于网络的出现，人民大众对于国是的认知程度有了更多的理性，同时在不知不觉
: 中影响到了决策集团。江泽民到胡锦涛的交替，第一次摆脱了最高层领导必须消失（主
: 动地或是被动的）方可被取代的历史。现在渐变在发生，火药也在积累。至今还难准确
: 预言渐变和积累过程，谁会占优，是否能有个平稳的结局。
:
: 的结合
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J*******k
发帖数: 3298 | 34 如果经济基础真的能决定上层建筑，蒋经国还是有可能再现。不过总感觉人多了做什么
都会很难，尤其在所谓的民主社会。我们这里一条路修了快一年多来还没好。
【在 H**7 的大作中提到】
: 中国的未来无非两条路 ---
: 第一条是重复过去的老路， 一个强权推翻另一个强权， 一个独裁取代另一个独裁，
: 老百姓经历一番折腾最后换汤不换药。 现在就去把摊子砸烂， 就是这么一个结局。
: 第二条是一条前人不曾走过的新路， 当现代化大生产水平和公民意识发展到一定程度
: ， 中产阶级成为社会的中坚力量， 经过一定的社会动荡和一系列的制度变革， 从一
: 党制逐步过渡到多党制的游戏规则。 决定性的因素是一个强大的中产阶级和一支强大
: 的国有化军队。 中国GDP重新回到世界第一的时候这些条件就大概都成熟了。
: 八九年喊民主社会多党制， 至少早了四十年；
: 零九年喊民主社会多党制， 大概早了二十年。
: 拔苗助长，功败垂成的道理适用于中国的社会变革。 民国当年军阀横行， 内忧外患， 威武如毛太祖从建军到建政也用了二十一年时间， 现在有人造反， 二十年不见得成。 反过来， 平稳发展二十年， 和平民主富强要在中国提前实现！
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s******e
发帖数: 16668 | 35 RE
【在 H**7 的大作中提到】
: 第一， "越来越多"， “越来越激烈”的论断怕是站不住脚；
: 过去城乡剪刀差， 农民负担大， 现在农业税免了， 按人头发社保了， 城市化进程也
: 已经把大批和正在把更大批农民纳入城市人口了， 农产品价格上去了， 等等等等加在
: 一起， 效果就是过去几十年占中国人口大多数的农村人口面临的问题以及因此而产生
: 的社会矛盾逐步得到了缓和和解决。
: 第二， 中国人民有权力选择“浴火重生”， 但是一旦“奇迹”没有发生， 慷慨“浴
: 火”却迟迟不能“重生”， 谁来承担国家四分五裂百姓水深火热的后果？ 参与这种
: 选择的人也必须参与承担相应的后果；
: 第三， 记得高考时校长讲过一段富有哲理的话 --- “当你检查试卷时发现有一道做错
: 了的时候， 不论你多么肯定这道题做错了， 一定要先找到了正确的答案再去涂改错误
|
n********n
发帖数: 2248 | 36 书生我不同意以下这些，
第一个是为奢侈找借口，照这么说，美国，日本等国家更可以拿出更多的钱来用于公车
，吃喝和公款旅游，但我们看到的事实不是这样，这是权力没有制约的结果，不能归结
为传统文化使然。香港，新加坡等不也属于中华文化圈吗，他们能做到的中国也应该能
够做到。
第二，中国现在是否有强大的中产阶级或者是否在往夯实中产阶级的道路上发展？合理
的社会结构是纺锤形，也就是中产阶级是社会的中坚力量，但目前在所谓的中产阶级被
房子，医疗，下一代的教育压得喘不过气来，这些现状不改变，中国社会结构的现状会
从目前的金字塔形往图钉形发展，后果不得而知。 |
A****s
发帖数: 932 | |
A****s
发帖数: 932 | 38 事实上中国人口众多导致劳动力相对便宜，所以对工业文明本身是排斥的，现在的工业
化实际是被逼的。中国自古只重视工艺而不重视科学，所以发展没有后劲。另外现在世
界信息交流如此迅捷，大国之间的技术水平不会相差太远的，想要出现中国一尊独大的
可能性不大。
中国那么急吼吼的发展，发展了要干什么？不就是要老百姓过上好日子么。干嘛跟赶去
投胎似的。优美的自然环境，宽松的政治环境也是好日子的一部分嘛。老是说要再稳定
发展十年二十年，二十年之后呢？报仇么？打日本，打俄罗斯，打美国么？为什么会有
十年二十年这样的期限这样的紧迫感？未来永远是不可确定的，现在中国是在走别人走
过的路，所以可以全速前进。当中国站在最前沿的时候，路就消失了。这时候全速前进
和全速倒退的概率是一样的。现行的政治体制就完全不适应要求了。
我不知道工业文明的未来是不是在中国，可我认为人类文明的未来应该不是工业文明。 |
c****n
发帖数: 21367 | 39 为什么“合理的社会结构是纺锤形”？
更重要的是最穷和最富之间的差距吧，什么形状，拍扁了都行
社会为毛需要那么多中产阶级啊？
如果这个差距小，社会就是完全两极分化也无所谓阿
【在 n********n 的大作中提到】
: 书生我不同意以下这些，
: 第一个是为奢侈找借口，照这么说，美国，日本等国家更可以拿出更多的钱来用于公车
: ，吃喝和公款旅游，但我们看到的事实不是这样，这是权力没有制约的结果，不能归结
: 为传统文化使然。香港，新加坡等不也属于中华文化圈吗，他们能做到的中国也应该能
: 够做到。
: 第二，中国现在是否有强大的中产阶级或者是否在往夯实中产阶级的道路上发展？合理
: 的社会结构是纺锤形，也就是中产阶级是社会的中坚力量，但目前在所谓的中产阶级被
: 房子，医疗，下一代的教育压得喘不过气来，这些现状不改变，中国社会结构的现状会
: 从目前的金字塔形往图钉形发展，后果不得而知。
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c****n
发帖数: 21367 | 40 赞，这段话真是说到俺心里去了
发展生产力为了什么？
不是为了加速淘汰落后产能腾笼换鸟“我们不得不做出一个艰难的决定”下岗
【在 A****s 的大作中提到】
: 事实上中国人口众多导致劳动力相对便宜，所以对工业文明本身是排斥的，现在的工业
: 化实际是被逼的。中国自古只重视工艺而不重视科学，所以发展没有后劲。另外现在世
: 界信息交流如此迅捷，大国之间的技术水平不会相差太远的，想要出现中国一尊独大的
: 可能性不大。
: 中国那么急吼吼的发展，发展了要干什么？不就是要老百姓过上好日子么。干嘛跟赶去
: 投胎似的。优美的自然环境，宽松的政治环境也是好日子的一部分嘛。老是说要再稳定
: 发展十年二十年，二十年之后呢？报仇么？打日本，打俄罗斯，打美国么？为什么会有
: 十年二十年这样的期限这样的紧迫感？未来永远是不可确定的，现在中国是在走别人走
: 过的路，所以可以全速前进。当中国站在最前沿的时候，路就消失了。这时候全速前进
: 和全速倒退的概率是一样的。现行的政治体制就完全不适应要求了。
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H**7
发帖数: 8624 | 41 我们的观点并不冲突， 没有足够高效的资源再生技术， 工业文明是没有未来的，资源
耗尽的一天就是工业文明崩溃的一天。 这一点在中国会越看越清， 那就是青山绿水烟消云
散。
人的脑壳是圆的，会转，哪里有需要， 哪里就会有创造。 工业文明的可持续发展需要一场技术创新， 而这个技术创新的意义足以称作一场新的技术革命。
把一桶柴油烧成二氧化碳同时做功的技术就是工业文明的技术，把二氧化碳用“相同的
速度”转换回柴油就是保证工业文明可持续发展的一个新的技术革命。
即使这个技术突破在西方诞生， 最后大规模应用完善肯定是在中国， 因为那里有资金
， 有市场， 有必要的制度。
。。。
年轻人急吼吼地买房， 主要因为丈母娘； 中国人急吼吼地买车， 主要因为隔
壁家老王 。。。 中国人急吼吼地要发展， 因为每个人心里都有一个要发财的梦想。
【在 A****s 的大作中提到】
: 事实上中国人口众多导致劳动力相对便宜，所以对工业文明本身是排斥的，现在的工业
: 化实际是被逼的。中国自古只重视工艺而不重视科学，所以发展没有后劲。另外现在世
: 界信息交流如此迅捷，大国之间的技术水平不会相差太远的，想要出现中国一尊独大的
: 可能性不大。
: 中国那么急吼吼的发展，发展了要干什么？不就是要老百姓过上好日子么。干嘛跟赶去
: 投胎似的。优美的自然环境，宽松的政治环境也是好日子的一部分嘛。老是说要再稳定
: 发展十年二十年，二十年之后呢？报仇么？打日本，打俄罗斯，打美国么？为什么会有
: 十年二十年这样的期限这样的紧迫感？未来永远是不可确定的，现在中国是在走别人走
: 过的路，所以可以全速前进。当中国站在最前沿的时候，路就消失了。这时候全速前进
: 和全速倒退的概率是一样的。现行的政治体制就完全不适应要求了。
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p*******n
发帖数: 445 | 42 书生分析得很好，中国现在问题是多，但是真要考虑到老百姓，只能慢慢改进。中国在
这么重要的一个发展时期，绝对不能再瞎折腾了。
美国上世纪二三十年代也是很多问题，经济问题先不说，所谓的人权根本没提到黑人，
歧视严重，社会保障制度也基本扯淡，环境污染什么的比中国现在只怕还要严重些。但
是随着经济的发展，这些问题都在没有外部势力干扰的情况慢慢改善了。我对中国慢慢
进步是有信心的。
还有，中国要改革，不是简单的把圡共赶下台的问题，民运上台只怕会把中国越搞越糟
，完全变成西方的附庸。
现在很多民运，没有外部势力支持他们是不可能的。在89年他们大部分是真心爱国的，
但他们现在发起的这个什么茉莉花，爱国的成分有多少就可疑了。
【在 H**7 的大作中提到】
: 第一， "越来越多"， “越来越激烈”的论断怕是站不住脚；
: 过去城乡剪刀差， 农民负担大， 现在农业税免了， 按人头发社保了， 城市化进程也
: 已经把大批和正在把更大批农民纳入城市人口了， 农产品价格上去了， 等等等等加在
: 一起， 效果就是过去几十年占中国人口大多数的农村人口面临的问题以及因此而产生
: 的社会矛盾逐步得到了缓和和解决。
: 第二， 中国人民有权力选择“浴火重生”， 但是一旦“奇迹”没有发生， 慷慨“浴
: 火”却迟迟不能“重生”， 谁来承担国家四分五裂百姓水深火热的后果？ 参与这种
: 选择的人也必须参与承担相应的后果；
: 第三， 记得高考时校长讲过一段富有哲理的话 --- “当你检查试卷时发现有一道做错
: 了的时候， 不论你多么肯定这道题做错了， 一定要先找到了正确的答案再去涂改错误
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p*******n
发帖数: 445 | 43 看基尼指数，美国的收入也是相当不公平，不比中国强。
美国人太会做表面文章了，政治献金什么的可以堂而皇之的搞，不算腐败。美国搞政治
的一般自己就家财万贯，也就不怎么贪，而中国的官员大部分不会是家里好几代都巨富
的，现在有权了，自然要靠权为自己捞钱。
台湾也算是有权力制约吧？但是阿扁在台上的时候不照样使劲贪。所以我觉得书生说的
还是很有道理的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 书生我不同意以下这些，
: 第一个是为奢侈找借口，照这么说，美国，日本等国家更可以拿出更多的钱来用于公车
: ，吃喝和公款旅游，但我们看到的事实不是这样，这是权力没有制约的结果，不能归结
: 为传统文化使然。香港，新加坡等不也属于中华文化圈吗，他们能做到的中国也应该能
: 够做到。
: 第二，中国现在是否有强大的中产阶级或者是否在往夯实中产阶级的道路上发展？合理
: 的社会结构是纺锤形，也就是中产阶级是社会的中坚力量，但目前在所谓的中产阶级被
: 房子，医疗，下一代的教育压得喘不过气来，这些现状不改变，中国社会结构的现状会
: 从目前的金字塔形往图钉形发展，后果不得而知。
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t**n
发帖数: 4365 | 44 美国是靠制定规则来贪
【在 p*******n 的大作中提到】
: 看基尼指数，美国的收入也是相当不公平，不比中国强。
: 美国人太会做表面文章了，政治献金什么的可以堂而皇之的搞，不算腐败。美国搞政治
: 的一般自己就家财万贯，也就不怎么贪，而中国的官员大部分不会是家里好几代都巨富
: 的，现在有权了，自然要靠权为自己捞钱。
: 台湾也算是有权力制约吧？但是阿扁在台上的时候不照样使劲贪。所以我觉得书生说的
: 还是很有道理的。
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H**7
发帖数: 8624 | |
H**7
发帖数: 8624 | 46 第一呢， 你就让那些恰冤枉的恰一点咯， 反正也是拉动内需， 恰多哒不消化， 糖尿
病和三高哈在等着他们， 以后公务员制度健全哒， 国帮银就保位子要紧哒， 恰 --- 国
还是贪污腐败滴抽集阶段呢！
第二个问题， 据我的调查， 现在国内家庭主体上都是两口子上班带一个小孩， 三四千一个月， 房子基本靠啃老。 如果中国永远处于世界经济产业链的下游， 这一批人连现有的一些东西都会保不住。 只有大家齐心协力把国家产业结构升级搞上去， 到了人均七八千美金的时候， 这一个阶层的生活就轻松了。还是那句话， 大盘上去了， 目前看来的问题到时候都不成问题了。
好了， 大家观点都阐明了， 谢谢大家参与讨论！
【在 n********n 的大作中提到】
: 书生我不同意以下这些，
: 第一个是为奢侈找借口，照这么说，美国，日本等国家更可以拿出更多的钱来用于公车
: ，吃喝和公款旅游，但我们看到的事实不是这样，这是权力没有制约的结果，不能归结
: 为传统文化使然。香港，新加坡等不也属于中华文化圈吗，他们能做到的中国也应该能
: 够做到。
: 第二，中国现在是否有强大的中产阶级或者是否在往夯实中产阶级的道路上发展？合理
: 的社会结构是纺锤形，也就是中产阶级是社会的中坚力量，但目前在所谓的中产阶级被
: 房子，医疗，下一代的教育压得喘不过气来，这些现状不改变，中国社会结构的现状会
: 从目前的金字塔形往图钉形发展，后果不得而知。
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t***o
发帖数: 19256 | 47 要升级
现在靠垄断国企加大投资的路子必须改变
不能再靠搞高铁这些东西拉动鸡的屁了
中学教育也不能光搞死记硬背，技工教育必须加强了
- 国
四千一个月， 房子基本靠啃老。 如果中国永远处于世界经济产业链的下游， 这一批
人连现有的一些东西都会保不住。 只有大家齐心协力把国家产业结构升级搞上去， 到
了人均七八千美金的时候， 这一个阶层的生活就轻松了。还是那句话， 大盘上去了，
目前看来的问题到时候都不成问题了。
【在 H**7 的大作中提到】
: 第一呢， 你就让那些恰冤枉的恰一点咯， 反正也是拉动内需， 恰多哒不消化， 糖尿
: 病和三高哈在等着他们， 以后公务员制度健全哒， 国帮银就保位子要紧哒， 恰 --- 国
: 还是贪污腐败滴抽集阶段呢！
: 第二个问题， 据我的调查， 现在国内家庭主体上都是两口子上班带一个小孩， 三四千一个月， 房子基本靠啃老。 如果中国永远处于世界经济产业链的下游， 这一批人连现有的一些东西都会保不住。 只有大家齐心协力把国家产业结构升级搞上去， 到了人均七八千美金的时候， 这一个阶层的生活就轻松了。还是那句话， 大盘上去了， 目前看来的问题到时候都不成问题了。
: 好了， 大家观点都阐明了， 谢谢大家参与讨论！
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s******e
发帖数: 16668 | 48
很赞这位童鞋的最后一句，中学教育要加强技工教育。
【在 t***o 的大作中提到】
: 要升级
: 现在靠垄断国企加大投资的路子必须改变
: 不能再靠搞高铁这些东西拉动鸡的屁了
: 中学教育也不能光搞死记硬背，技工教育必须加强了
:
: - 国
: 四千一个月， 房子基本靠啃老。 如果中国永远处于世界经济产业链的下游， 这一批
: 人连现有的一些东西都会保不住。 只有大家齐心协力把国家产业结构升级搞上去， 到
: 了人均七八千美金的时候， 这一个阶层的生活就轻松了。还是那句话， 大盘上去了，
: 目前看来的问题到时候都不成问题了。
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P**********n
发帖数: 1948 | 49 几天不来，差点密斯掉书生的高楼了。。。
中国的传统农业文明曾经傲视全世界，靠的是与之相对应的上层建筑：一套不断完善的
，从上到下几乎所有人都能接受的封建制度。
中国要领导未来的工业文明靠什么呢？ 靠什么来领导下一场技术革命？
讲个小例子， 夏时制对于节省能源简直就是“躺着也能减肥”的好事， 在中国搞了几
年竟然搞不下去！ 就不说连自己子孙也不放过的三鹿奶粉了。。。
口基数取得GDP世界第一的地位。
国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家
一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周
转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空
气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错，
也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结
合的产物。
可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手
段干预。 这是第一， 中国的现有体制可能更有利于驾驭工业文明的理性发展。
。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
发展进
心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是
一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小
轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的
革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技
术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下
一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学，: 环境科学等综合学科基础上
围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力
已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来
的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和
谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明
例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力
促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投: 入。
【在 H**7 的大作中提到】
: 根据前面提出的那个关系， 不难得出一个结论， 中国进入工业文明后， 将凭借人口基数取得GDP世界第一的地位。
: 说工业文明的未来在中国不是因为中国的GDP再有二十年左右的时间就很可能超越美国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
: 工业文明最大的问题在于对自然资源的疯狂掠夺。 传统农业文明的耕种生产效率接近自然界物质能量周转效率， 现代工业文明的生产效率远远超出了自然界物质能量周转的效率。 老牌资本主义国家走过来的路我们就不多说了， 看一看今日中国本土的空气土壤树木森林矿产和水， 就知道什么叫“掠夺式开采”了。这不是西方文明的错， 也不是东方文明的弱点， 这是人类贪婪的本性赋予资本的掠夺性与现代工业能力相结合的产物。
: 在社会生产的组织机制上，东方有政府干预， 西方也有宏观调控。 在解决工业革命可持续性发展上， 中国的机制可能更加优越， 因为除了财政手段干预还可以有行政手段干预。 这是第一， 中国的现有体制更有利于驾驭工业文明的理性发展。
: 第二， 全球资本对资源的竞争， 将导致全球范围内的资源紧缺， 原材料价格飞涨。 资本对资源掠夺的同时将加大对资源的培育， 特别是对可再生资源及其技术的培育。
: 第三， 一场新的技术革命在所难免。 这场技术革命的主要任务是让现代工业文明的发展进
: 入人类赖以生存的自然所能容忍的轨道， 也就是“可持续性发展”； 这场革命的核心内容就是把资源再生的效率提高到现代工业文明生产效率的同一个水平上来。 这是一个实实在在的技术问题， 两匹马跑二里地放几个屁拉一泡屎尿还能肥庄稼， 一台小轿车跑一公里就会排出100-200克（合50-100升）的二氧化碳！ 这也是一场扎扎实实的革命， 如果说上一次工业革命在现代数学， 物理学， 化学，冶金机械等基础科学技术基础上围绕蒸汽机和马达实现了自然资源高效率地转化为现代生活消费品， 那么下一次技术革命将在信息网络， 材料科学， 生命科学， 环境科学等综合学科基础上围绕一个新的核心技术突破实现自然资源的高效率再生。
: 这个可持续发展的压力在美国相对较小， 因为这里地大物博， 是个大庄园； 欧洲， 人口老化， 已经丧失了发展的动力， 更像一个养老院； 日本， 按理说这个压力已经存在很多年了， 可是这个民族缺乏战略眼光和创新精神， 说白了也就是富裕起来的农民， 一个从明治维新开始发家的富农。 中国， 从上古时代就崇尚人和自然的和谐，讲究“天人合一”， 而且中国人从来就不缺乏创新的精神， 古代四大发明就是明例。 当中国对西方工业文明的掌握达到一定程度以后， 政府对知识产权的严督将大力促进本土资本和国际人才向可持续性发展技术革命的投入。
: 一言以蔽之 [兼为纲目兄准备的摘要]， 社会体制， 传统文化， 经济实力， 技术人才， 最重要的 --- 现实需求， 决定了保证工业文明可持续性发展的下一场技术革命将在中国发生。
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C****e
发帖数: 12294 | 50 中国如果不划分时区，夏时制的益处不如美国
源。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 几天不来，差点密斯掉书生的高楼了。。。
: 中国的传统农业文明曾经傲视全世界，靠的是与之相对应的上层建筑：一套不断完善的
: ，从上到下几乎所有人都能接受的封建制度。
: 中国要领导未来的工业文明靠什么呢？ 靠什么来领导下一场技术革命？
: 讲个小例子， 夏时制对于节省能源简直就是“躺着也能减肥”的好事， 在中国搞了几
: 年竟然搞不下去！ 就不说连自己子孙也不放过的三鹿奶粉了。。。
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: 口基数取得GDP世界第一的地位。
: 国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家
: 一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
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P**********n
发帖数: 1948 | 51 有点道理。
但是中国绝大部分人口在东部和中部， 环境压力最大的也是这些地方。
就不说当年取消夏时制是当“资产阶级自由化”来割的了。。。
【在 C****e 的大作中提到】
: 中国如果不划分时区，夏时制的益处不如美国
:
: 源。
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s******e
发帖数: 16668 | 52 歪一下楼。
美国这个夏时制真的省能源吗？
他们的楼大都是日夜开着灯。。。
去年听NPR说，施行夏时制总体上并没有省多少能源。
或许省了点照明电，但是人们会更多外出开车。两项一抵消，竟然是用能源更多。
中国用一个时区，但是西部用不同的作息时间，本质上没有什么不同吧？
【在 P**********n 的大作中提到】
: 有点道理。
: 但是中国绝大部分人口在东部和中部， 环境压力最大的也是这些地方。
: 就不说当年取消夏时制是当“资产阶级自由化”来割的了。。。
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P**********n
发帖数: 1948 | 53 不能省能源难道英国美国人这百来年都在玩行为艺术？
美国的楼日夜开着灯是美国的消费观造成的，绝对是在浪费， 中国玩的起码？
【在 s******e 的大作中提到】
: 歪一下楼。
: 美国这个夏时制真的省能源吗？
: 他们的楼大都是日夜开着灯。。。
: 去年听NPR说，施行夏时制总体上并没有省多少能源。
: 或许省了点照明电，但是人们会更多外出开车。两项一抵消，竟然是用能源更多。
: 中国用一个时区，但是西部用不同的作息时间，本质上没有什么不同吧？
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H**7
发帖数: 8624 | 54 P 哥， 你来迟了，感谢信都已经发过了 。。。 酱油卖完了。 ：）
源。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 几天不来，差点密斯掉书生的高楼了。。。
: 中国的传统农业文明曾经傲视全世界，靠的是与之相对应的上层建筑：一套不断完善的
: ，从上到下几乎所有人都能接受的封建制度。
: 中国要领导未来的工业文明靠什么呢？ 靠什么来领导下一场技术革命？
: 讲个小例子， 夏时制对于节省能源简直就是“躺着也能减肥”的好事， 在中国搞了几
: 年竟然搞不下去！ 就不说连自己子孙也不放过的三鹿奶粉了。。。
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: 口基数取得GDP世界第一的地位。
: 国， 重新成为世界第一， 而是中国进入工业文明以后很难再像当年老牌资本主义国家
: 一样通过武力和资本就可以轻易地从世界各地获得维持自身工业文明运作所需要的资源。
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P**********n
发帖数: 1948 | 55 “我啥也不买，我是撞进来的。。。”
【在 H**7 的大作中提到】
: P 哥， 你来迟了，感谢信都已经发过了 。。。 酱油卖完了。 ：）
:
: 源。
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H**7
发帖数: 8624 | 56 新酱油又进货了， 来跟 P 哥继续盖楼。
夏时制过去没有仔细研究过， 只有过一次亲身体验。 十几年前去乌鲁木齐出过差，
他们下午五点午休， 晚上十点下班， 吃过中饭给北京打电话， 北京那边都快睡觉了
。 早一个小时晚一个小时对他们来说意义不如夏冬采用两套作息时间表来得大。
说英美搞了几百年的东西搬到中国就一定是个宝， 这个我不知道应该怎么说。 很多事
情都是可以有多种办法来做的， 不改作息时间改日历时间， 改作息时间不改日历时
间， 效果是类似的， 各有利弊。 如果简单一句话， 人家英美搞了几百年所以我们也
搞， 给这句话扣顶帽子俺投赞成票。
就算划分时区搞夏时制更有利于节约能源， 每年能够解决几个百分点的能耗问题， 那
也只是一种优化手段。 迫在眉睫的这场技术革命是一场生死战， 不解决这个问题，
早晚有一天， 鱼儿死光光， 鸟儿死光光， 树儿死光光， 草儿死光光， 花儿死光光
， 蜜蜂蝴蝶统统死光光， 最后人儿也光光。 搞不搞夏时制还有得争， 有得算， 看
哪个更实惠， 像自由市场里面买菜； 搞不搞工业化的资源再生和环境处理那是没得争
， 没得算， 搞了子孙后代还可能有的活， 不搞洪水猛兽很快就到！
本贴讨论的问题根源在于， 工业文明消耗自然资源的效率和制造各种污染的效率远远超出了在自然条件下物质转化的效率。 现在的情况是， 资源的消耗和污染的产生在按照工业化
的效率进行， 而资源的再生和污染的消除仍然在按照自然条件下的效率进行， 简单的
常识和逻辑就可以告诉我们， 这样一个过程发展下去最后的结果就是地球表面生态圈崩溃生灵涂炭万劫不复。
简单说， 中国靠什么来领导下一场技术革命？ 靠得就是中国在工业文明的沼泽地里陷进去的水位将会最深！ 别人是指靠不上的， 而自己应该是有能力自救的， 置之死地而后生， 等她淌出一条活路来了， 她就成功领导了一场技术革命。
P.S. ---
三鹿奶粉假药假酒假鸡蛋木马病毒那帮人混蛋该杀该关该罚该骂该鄙视， 与技术革命有间接关系 --- 关系到社会稳定发展大前提， 没有直接联系 --- 两类人。
【在 P**********n 的大作中提到】
: “我啥也不买，我是撞进来的。。。”
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p*******n
发帖数: 445 | 57 夏时制是纬度问题，低纬度没必要搞夏时制，昼夜长度冬夏差别不大。其实亚利桑那不
搞也是这个道理，赤道国家更没必要搞了。
中国的很大一部分人口密集区，比如江南华南四川盆地，纬度都是相当低的了，折腾夏
时制基本上省不了能源。
美国的人口密集区的纬度相当于华北和淮河流域那一带，搞搞还是有点好处的，对于南
方各州其实没什么明显效果。英国当然好处大大的，纬度都相当于东北了。
北方搞南方不搞，那混乱是大大的。全国都搞，又未必有明显效果，还不如不搞省得麻
烦。 |
P**********n
发帖数: 1948 | 58 关于夏时制, 看看这个：
http://www.energy.ca.gov/daylightsaving.html
是省不了多少电，也就1%上下。就像书生说的，省这点电可以有多种办法来做的，如改
作息时间等等，问题是有谁在做？多少单位部门会这么做？ 书生想要的技术革命那是
大事， 可从哪做起， 怎么做， 谁也没个谱。现在国内还不是跟着西方屁股后搞粮食
变油来跑汽车啥的， 也不看看中国的粮食到底够不够给人吃。千里之行,始于脚下，俺
老农地想在没有新技术之前还是能省一分是一分吧，1%也比啥没有要好把？
之所以把三鹿奶粉放在一起讲不是跑题，跟本文仍有直接联系。这么大这么2的事就这
样化了， 足以说现在中国从上到下没几个人在想将来怎么办，这种心态您老还指望中
国来领导下一场技术革命？
【在 H**7 的大作中提到】
: 新酱油又进货了， 来跟 P 哥继续盖楼。
: 夏时制过去没有仔细研究过， 只有过一次亲身体验。 十几年前去乌鲁木齐出过差，
: 他们下午五点午休， 晚上十点下班， 吃过中饭给北京打电话， 北京那边都快睡觉了
: 。 早一个小时晚一个小时对他们来说意义不如夏冬采用两套作息时间表来得大。
: 说英美搞了几百年的东西搬到中国就一定是个宝， 这个我不知道应该怎么说。 很多事
: 情都是可以有多种办法来做的， 不改作息时间改日历时间， 改作息时间不改日历时
: 间， 效果是类似的， 各有利弊。 如果简单一句话， 人家英美搞了几百年所以我们也
: 搞， 给这句话扣顶帽子俺投赞成票。
: 就算划分时区搞夏时制更有利于节约能源， 每年能够解决几个百分点的能耗问题， 那
: 也只是一种优化手段。 迫在眉睫的这场技术革命是一场生死战， 不解决这个问题，
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H**7
发帖数: 8624 | 59 谁说没个谱？
现在一个百万千瓦级的火电厂一天的二氧化碳排放量就有近两万吨， 如果
能够实时地把这两万吨碳氧化合物转化为近十万吨的碳水化合物， 进而生成柴油 。。。 重赏之下必有勇夫！
国内已经有人在做这个实验， 至少在胶东半岛的沿海， 一家火电厂和一所对口大学已经干了有几年了。
依我看， 现在国内那是哗哗财喜遍地流， 只要你肯动脑筋想办法抓机会， 几十年前是自行车进去摩托车出来， 板车进去卡车出来； 现在是桑塔纳进去法拉利出来， 火车进去飞机出来； 将来那是臭屁进去香肠出来， 废气进去柴油出来。 当然话又说回来， 大妈进去少女出来还是要去韩国哈， 因为这个不属于下一场新技术革命的范畴。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 关于夏时制, 看看这个：
: http://www.energy.ca.gov/daylightsaving.html
: 是省不了多少电，也就1%上下。就像书生说的，省这点电可以有多种办法来做的，如改
: 作息时间等等，问题是有谁在做？多少单位部门会这么做？ 书生想要的技术革命那是
: 大事， 可从哪做起， 怎么做， 谁也没个谱。现在国内还不是跟着西方屁股后搞粮食
: 变油来跑汽车啥的， 也不看看中国的粮食到底够不够给人吃。千里之行,始于脚下，俺
: 老农地想在没有新技术之前还是能省一分是一分吧，1%也比啥没有要好把？
: 之所以把三鹿奶粉放在一起讲不是跑题，跟本文仍有直接联系。这么大这么2的事就这
: 样化了， 足以说现在中国从上到下没几个人在想将来怎么办，这种心态您老还指望中
: 国来领导下一场技术革命？
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P**********n
发帖数: 1948 | 60 看来离“大忽悠”家乡近的地方， 这人的境界就是不一样！
油或者煤被氧化成二氧化碳， 放出大量能量。 如果把碳氧化合物在还原转化为碳水化
合物，还要用“相同的速度”，能量哪儿来？用核裂（聚）变？ 别告诉我他们是用
algea oil, 那还是自然界物质能量周转效率。
不要说转化成碳水化合物，光是如何让排放的二氧化碳不进入大气层，就够广大老千+
千老们忙个几十年了。。。
。。 重赏之下必有勇夫！
已经干了有几年了。
前是自行车进去摩托车出来， 板车进去卡车出来； 现在是桑塔纳进去法拉利出来，
火车进去飞机出来； 将来那是臭屁进去香肠出来， 废气进去柴油出来。 当然话又说
回来， 大妈进去少女出来还是要去韩国哈， 因为这个不属于下一场新技术革命的范畴
。
【在 H**7 的大作中提到】
: 谁说没个谱？
: 现在一个百万千瓦级的火电厂一天的二氧化碳排放量就有近两万吨， 如果
: 能够实时地把这两万吨碳氧化合物转化为近十万吨的碳水化合物， 进而生成柴油 。。。 重赏之下必有勇夫！
: 国内已经有人在做这个实验， 至少在胶东半岛的沿海， 一家火电厂和一所对口大学已经干了有几年了。
: 依我看， 现在国内那是哗哗财喜遍地流， 只要你肯动脑筋想办法抓机会， 几十年前是自行车进去摩托车出来， 板车进去卡车出来； 现在是桑塔纳进去法拉利出来， 火车进去飞机出来； 将来那是臭屁进去香肠出来， 废气进去柴油出来。 当然话又说回来， 大妈进去少女出来还是要去韩国哈， 因为这个不属于下一场新技术革命的范畴。
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s******e
发帖数: 16668 | 61 呵呵。书生要补习一下热力学第二定律。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 看来离“大忽悠”家乡近的地方， 这人的境界就是不一样！
: 油或者煤被氧化成二氧化碳， 放出大量能量。 如果把碳氧化合物在还原转化为碳水化
: 合物，还要用“相同的速度”，能量哪儿来？用核裂（聚）变？ 别告诉我他们是用
: algea oil, 那还是自然界物质能量周转效率。
: 不要说转化成碳水化合物，光是如何让排放的二氧化碳不进入大气层，就够广大老千+
: 千老们忙个几十年了。。。
:
: 。。 重赏之下必有勇夫！
: 已经干了有几年了。
: 前是自行车进去摩托车出来， 板车进去卡车出来； 现在是桑塔纳进去法拉利出来，
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H**7
发帖数: 8624 | 62 呵呵，二位先莫急于下结论，这个技术问题请打住，五年后我们再回来评说。
。。。
至少有一点是可以肯定的， 在市场需要的驱使下， 中国是有人在为长远作打算的， 也是有人在为此埋头苦干的。 这里面只要有一个成功了， 然后利用现有的集权体制和资金优势， 迅猛推广， 规模和效率都会是相当惊人的。
中国现在是一片广阔的天地， 漫天尘霭， 遍地污水， 满大街的鱼目混珠 。。。 一件件， 一桩桩， 用静止的眼光去看， 都是生死劫； 用发展的眼光去看， 却是商机无限。 |
